Hvorfor CDén

[Milu]

Man kan endda starte i det små med Allo DigiOne til ca. 2000,- så er du igang med en af verdens pt. bedste budget streamer, hvor deres digi board virkelig er gennemtænkt for lavt jitter - endda har de udlagt målingerne som bevis, det er sjældent i den rådne hifibranche.

Modtaget. Skal undersøges

Du skal dog være opmærksom på, om den passer til din måde at streame på.

[gnist]

Suk...
Der er ingen forskel på om du streamer fra en lokal harddisk eller en harddisk på nettet da det er 1 og 0 taller - så længe du har styr på jitter infektionen, den eneste faktor der er vigtig, tilgengæld kan det opstå over alt inden DAC.

Så længe bufferen i din streamer ikke løber tør for data, er jitter i netværk, harddisk eller hvad du nu henter din musik fra ligegyldig, når først den sidste clock tilføres bliver det tidskritisk.
Din harddisk er jo også en form for buffer. Det musik du gemte for en time siden og afspiller nu, er jo heller ikke afhængig af jitter i dit netværk, hvis det da ikke er så slemt, at det i det her tilfælde, tager over en time at gemme musikken idet der så ingen data vil være at afspille

[Jpoulsen]

Og ved streaming har du fat i masterfilen direkte fra musikselskabet, altså den har aldrig set en CD eller “rippet” for den sags skyld. Det giver streaming potentielt en fordel.

Og ikke mindst som musikelsker have adgang til en million-milliard af de bedste musikudgivelser i musikhistorien, jeg kan da slet ikke få armene ned, det er forrygende tider vi lever i, alt ved hånden, jeg skal ikke ud og købe materialet fysisk - alt her og nu!

Streaming er lidt det samme som når posten kommer med en pakke og stiller ved døren. Udenpå kassen står der HD 24/192 men der er ingen der aner hvad der er i kassen. Kassen bliver åbnet og der ligger en USB stick med musik på og på USB sticken står der HD 24/192.
USB sticken sættes i anlægget, anlægget viser 24/192 og musikken flyder, alle er glade fordi de slet ikke er klar over at de HD 24/192 filer på USB sticken kan være alt fra 128 kb/s til 24/192.
Sagt på en lidt anderledes måde så aner man ikke hvad man får ved streaming  

[Milu]

Og ved streaming har du fat i masterfilen direkte fra musikselskabet, altså den har aldrig set en CD eller “rippet” for den sags skyld. Det giver streaming potentielt en fordel.

Og ikke mindst som musikelsker have adgang til en million-milliard af de bedste musikudgivelser i musikhistorien, jeg kan da slet ikke få armene ned, det er forrygende tider vi lever i, alt ved hånden, jeg skal ikke ud og købe materialet fysisk - alt her og nu!

Streaming er lidt det samme som når posten kommer med en pakke og stiller ved døren. Udenpå kassen står der HD 24/192 men der er ingen der aner hvad der er i kassen. Kassen bliver åbnet og der ligger en USB stick med musik på og på USB sticken står der HD 24/192.
USB sticken sættes i anlægget, anlægget viser 24/192 og musikken flyder, alle er glade fordi de slet ikke er klar over at de HD 24/192 filer på USB sticken kan være alt fra 128 kb/s til 24/192.
Sagt på en lidt anderledes måde så aner man ikke hvad man får ved streaming  

Det er sandt, det er noget af et gamble - men det passer i de tider vi lever i, fuld af storytelling og fake news. Alle prøver at snyde alle i ussel mamons tjeneste, ingen bliver jo alligevel straffet, ej heller af kunderne.
Men det er nemt at høre hvad det er, hvis man har originalen.
Igen må jeg henlede til mit lille test-link.

[Milu]

Suk...
Der er ingen forskel på om du streamer fra en lokal harddisk eller en harddisk på nettet da det er 1 og 0 taller - så længe du har styr på jitter infektionen, den eneste faktor der er vigtig, tilgengæld kan det opstå over alt inden DAC.

Så længe bufferen i din streamer ikke løber tør for data, er jitter i netværk, harddisk eller hvad du nu henter din musik fra ligegyldig, når først den sidste clock tilføres bliver det tidskritisk.
Din harddisk er jo også en form for buffer. Det musik du gemte for en time siden og afspiller nu, er jo heller ikke afhængig af jitter i dit netværk, hvis det da ikke er så slemt, at det i det her tilfælde, tager over en time at gemme musikken idet der så ingen data vil være at afspille

Som jeg skrev tidligere - jeg orker næsten ikke at diskuterer det igen, det er simpelthen for abstrakt til at gentage igen og igen og igen...

Men fair nok du får et kort svar.
Jeg er ikke enig, efter utallige forsøg og buffer er en nødvendig i streaming, så det bruger jeg også nu.
Buffer er nødvendighed for latency - men jitter tidsforskydning bliver ført med over og lagret med som information.
Buffer har absolut ingen indflydelse på jitter, er min konklusion.
Slå evt. latency vs. jitter op

Det eneste, og det er ret udbredt, der er ret effektiv mod jitter er upsampling.
Men jeg bryder mig ikke om upsampling, så det er udelukket.

Der findes intet der er jitter immun, det er noget salgsgas fra den rådne hifi industri.

Hvor godt jitter bliver afvist af en dac, afhænger af hvor voldsom det er fra start af, altså du går aldrig i nul, men det skal ses som en kurve der går mod nul men aldrig rammer. Så jo mere der fjernes før dac, uanset dac, jo bedre.
Det har jeg tænkt mig at bevise, over for mig selv, engang, måske, hvis jeg gider.

Ligesom jeg har kunnet måle effekten af både Lan kabler og Switch.
Og det er vist her på siden - men det er ligegyldigt, for det er skyklappernes holdeplads her på Nerds.

[gnist]

Jitter bliver ikke gemt, prøv at forestille dig hvor tit musik sendes frem og tilbage mellem forskellige studier,, hvis alle musikere f.eks ikke kan samles samme sted, eller fra studie til CD presningen. Det ville jo ende med at være helt forfærdeligt at lytte til.
Latent kan du være ligeglad med, ,du har jo ikke noget indgangssignal der skal være synkron med et udgangssignal, medmindre du skal have synkroniseret dine højttalere til dit tv billede

[Milu]

Jitter bliver ikke gemt, prøv at forestille dig hvor tit musik sendes frem og tilbage mellem forskellige studier,, hvis alle musikere f.eks ikke kan samles samme sted, eller fra studie til CD presningen. Det ville jo ende med at være helt forfærdeligt at lytte til.
Latent kan du være ligeglad med, ,du har jo ikke noget indgangssignal der skal være synkron med et udgangssignal, medmindre du skal have synkroniseret dine højttalere til dit tv billede

Det er FULDSTÆNDIG ligegyldigt. For det sendes som en pakke, to pc er skal hente frem og tilbage.
Det er kun i det øjeblik hvor det føres i stream at det bliver et stort problem der skal tages hånd om.

Det bliver vi ikke enige om, diskutionen vil ikke føre til noget konstruktivt med dig. Så det er spild af min tid.

[gnist]

Jeps, det bliver først tidskritisk (jitterføsom) mellem din streamer og udgangen af din dac, hvad der sker i dit netværk, switce mm med hensyn til jitter er ligegyldigt..
Det er pakkebaseret transport til din streamer

[Jpoulsen]

Jitter bliver ikke gemt, prøv at forestille dig hvor tit musik sendes frem og tilbage mellem forskellige studier,, hvis alle musikere f.eks ikke kan samles samme sted, eller fra studie til CD presningen. Det ville jo ende med at være helt forfærdeligt at lytte til.
Latent kan du være ligeglad med, ,du har jo ikke noget indgangssignal der skal være synkron med et udgangssignal, medmindre du skal have synkroniseret dine højttalere til dit tv billede

Det er FULDSTÆNDIG ligegyldigt. For det sendes som en pakke, to pc er skal hente frem og tilbage.
Det er kun i det øjeblik hvor det føres i stream at det bliver et stort problem der skal tages hånd om.

Det bliver vi ikke enige om, diskutionen vil ikke føre til noget konstruktivt med dig. Så det er spild af min tid.

Milu det er spild af alle andres tid at du ikke vil gi dig.
En ældre discman med 45 sek antichok er efter 1 minut 45 sekunder foran og den har så 45 sek til at korrigere fejl fra cdén, når de først er læst ind i bufferen hvor skal fejlen så opstå ? Du kan tage cd´en helt ud vente 30 sek, sætte den i igen og spille videre uden problemer.
Det er det samme med streaming. Når data er læst ind i bufferen er alt før bufferen ligegyldigt
Lad nu være med at stikke halen mellem benene og mene at det er spild af tid, forklar hellere hvorfor CD´en i dicsman´en har betydning for de allerede lageret 45 sek og hvorfor et kabel der kan tages ud uden ændring i de lageret har betydning for lyden.

[Milu]

Jitter bliver ikke gemt, prøv at forestille dig hvor tit musik sendes frem og tilbage mellem forskellige studier,, hvis alle musikere f.eks ikke kan samles samme sted, eller fra studie til CD presningen. Det ville jo ende med at være helt forfærdeligt at lytte til.
Latent kan du være ligeglad med, ,du har jo ikke noget indgangssignal der skal være synkron med et udgangssignal, medmindre du skal have synkroniseret dine højttalere til dit tv billede

Det er FULDSTÆNDIG ligegyldigt. For det sendes som en pakke, to pc er skal hente frem og tilbage.
Det er kun i det øjeblik hvor det føres i stream at det bliver et stort problem der skal tages hånd om.

Det bliver vi ikke enige om, diskutionen vil ikke føre til noget konstruktivt med dig. Så det er spild af min tid.

Milu det er spild af alle andres tid at du ikke vil gi dig.
En ældre discman med 45 sek antichok er efter 1 minut 45 sekunder foran og den har så 45 sek til at korrigere fejl fra cdén, når de først er læst ind i bufferen hvor skal fejlen så opstå ? Du kan tage cd´en helt ud vente 30 sek, sætte den i igen og spille videre uden problemer.
Det er det samme med streaming. Når data er læst ind i bufferen er alt før bufferen ligegyldigt
Lad nu være med at stikke halen mellem benene og mene at det er spild af tid, forklar hellere hvorfor CD´en i dicsman´en har betydning for de allerede lageret 45 sek og hvorfor et kabel der kan tages ud uden ændring i de lageret har betydning for lyden.

Fordi man tror, at når bare det er læst i buffer, så er det super plinge ling - det er lagt til buffer som det er læst - kun for at undgå latency, udfald, ikke for at undgå jitter. Så musikken forsætter naturligvis fint efter du har hevet Lan kablet eller cd’en - det du får i bufferen er det der streamet til den, bufferen renser IKKE for jitter, små tidsforskydninger.
Du kan buffer herfra til evighed, du kan endda buffer hele albummet. Det du har fået er en kopi af det du har sendt til buffer - fordi det ikke er pakke som vi kender fra pc.
Det er virkelig nemt at høre - hvis anlægget er åbent nok, det er den største hurdle.

Fordi jeg simpelthen ikke orker det, det er blot en gentagelse af hvad der allerede er skrevet på Nerds. Det er spild af min tid.

Og niveauet på danske fora har efterhånden nået så lavt et niveau, at det virkelig er spild af tid...

[Jpoulsen]

Og niveauet på danske fora har efterhånden nået så lavt et niveau, at det virkelig er spild af tid...

Du må meget undskylde at vi andre ikke bruger tid og penge på ligegyldige ting.
Husk nu at få trukket bedre kabel fra udbyder og ind i huset til din router så jitter kan blive endnu mindre, der render, desværre for ultra audio freaks, kun almindeligt telefonkabel.

[Milu]

Og niveauet på danske fora har efterhånden nået så lavt et niveau, at det virkelig er spild af tid...

Du må meget undskylde at vi andre ikke bruger tid og penge på ligegyldige ting.
Husk nu at få trukket bedre kabel fra udbyder og ind i huset til din router så jitter kan blive endnu mindre, der render, desværre for ultra audio freaks, kun almindeligt telefonkabel.

Ah ja så sank vi lige et niveau lavere...

[gnist]

Så burde der jo være en målbar forskel på længden af et kraftig jitterbefængt musikstykke og så samme stykke uden jitter.
Hvordan skulle jitter i så fald se ud når det taktes ud af bufferen, får det sin egen kode? Eller har det efterfølgende bit fået en seddel i hånden hvor der står at den skal vente 2ms inden den viser sig når det er dens tur

[Jpoulsen]

Og niveauet på danske fora har efterhånden nået så lavt et niveau, at det virkelig er spild af tid...

Du må meget undskylde at vi andre ikke bruger tid og penge på ligegyldige ting.
Husk nu at få trukket bedre kabel fra udbyder og ind i huset til din router så jitter kan blive endnu mindre, der render, desværre for ultra audio freaks, kun almindeligt telefonkabel.

Ah ja så sank vi lige et niveau lavere...

Nej hr Milu det gjorde vi ikke. Hvis du mener at du kan mindske jitter fra din router til dit anlæg så har kablerne før routeren bestemt også kæmpe betydning da det er meget lange træk og meget ringe kvalitet. Det sørgelige er at hver gang du ikke helt ved hvad du skal svare så er niveauet meget lavt på forum eller sunket endnu dybere. Forklar venligst hvorfor et digitalt signal før en router er så godt som ligegyldigt men efter routeren skal der bruges formuer på at transportere signalet 4 meter? Du skriver at en buffer ikke fixer jitter men det gør en router bestemt heller ikke  

[Milu]

Og niveauet på danske fora har efterhånden nået så lavt et niveau, at det virkelig er spild af tid...

Du må meget undskylde at vi andre ikke bruger tid og penge på ligegyldige ting.
Husk nu at få trukket bedre kabel fra udbyder og ind i huset til din router så jitter kan blive endnu mindre, der render, desværre for ultra audio freaks, kun almindeligt telefonkabel.

Ah ja så sank vi lige et niveau lavere...

Nej hr Milu det gjorde vi ikke. Hvis du mener at du kan mindske jitter fra din router til dit anlæg så har kablerne før routeren bestemt også kæmpe betydning da det er meget lange træk og meget ringe kvalitet. Det sørgelige er at hver gang du ikke helt ved hvad du skal svare så er niveauet meget lavt på forum eller sunket endnu dybere. Forklar venligst hvorfor et digitalt signal før en router er så godt som ligegyldigt men efter routeren skal der bruges formuer på at transportere signalet 4 meter? Du skriver at en buffer ikke fixer jitter men det gør en router bestemt heller ikke  

Nemlig - men det gør en Switch, og der sidder en clock til samme formål. En switch er netop lavet til, taktfast, lede og fordel signalet. Og det kan i den grad høres.

Ja det er jo netop det du fikser ved en super Switch - det der er så fucked op.