Bedste (HIFI) lyd ???

[gnist]

Vinyl er, i 99,9% af tilfældende i dag, en omvej mellem dac og forstærker

[Gnidske]

Jeg har selv lavet eksperimentet , kørte en digital fil med brickwall gennem RIAA og Anti RIAA der skete eksakt det samme +3-4 db på DR værdien

Så har du jo selv bevist det som gnist siger, DR værdien er ubrugelig til vinyl

[elektrolytten]

Jeg har selv lavet eksperimentet , kørte en digital fil med brickwall gennem RIAA og Anti RIAA der skete eksakt det samme +3-4 db på DR værdien

Så har du jo selv bevist det som gnist siger, DR værdien er ubrugelig til vinyl

Nej jeg har netop bevist at der sker en "positiv" ændring, brickwall forsvinder og lyddiagrammet /spectro indikerer at der er en højre DR værdi.
Der er lavet noget DSP som har en forbindelse med musiksignalet, men som ikke var pÃ¥ master-filen,  hvor der klart og tydeligt er brickwall.

Jeg skrev før det du referer "det kan ses pÃ¥ vinyl  lyddiagrammet , det begynder at ligne musik, der er ikke brickwall mere, du kan se det pÃ¥  peak-meteret i videoen , efter disse konstateringer slutter  Ian Shepherd  selv af med at sige case closed.

Men så kommer pointen, han har selv masteret sangen ,og der er brugt samme master til CD og vinyl."

Jeg er ikke DSP ekspert ,så jeg kan ikke sige eksakt hvad der sker , men der sker absolut noget som også indikerer en højre DR værdi på vinyl, og som sagt brickwall forsvinder.

Jeg selv konkluderer ved at sige: at vinyl måske lyder bedre på grund af at brickwall forsvinder (brickwall er noget en limiter laver når den bruges for heftigt), limitere er muligvis skurken/problemet.

Brickwall  ligner  lidt det billede man for nÃ¥ et elektronisk kredsløb klipper.

Men jeg ved ikke eksakt hvad brickwall gør fordi elektronikken klipper jo ikke ,det ligner bare.
Men fakta er at  lyden bliver højre , anmassende , in your face lyd. samtidig med at lyden bliver glemt, presset og kompakt.  en brickwall har bare absolut intet med musik at gøre.

[gnist]

Hvis det var så let at hæve dynamikken på en digital fil ville det være noget alle streamere og cd afspillere var født med og der ville blive reklameret med det alle vegne.
Der sker ingen dynamikændring, Dr målingerne dur ikke til vinyl, måske MKII udgaven, der lige er kommet i en offline version, dur, det vil tiden vise

[elektrolytten]

Hvis det var så let at hæve dynamikken på en digital fil ville det være noget alle streamere og cd afspillere var født med og der ville blive reklameret med det alle vegne.
Der sker ingen dynamikændring, Dr målingerne dur ikke til vinyl, måske MKII udgaven, der lige er kommet i en offline version, dur, det vil tiden vise

Hold  nu inde Ian S konstatere  at peak meteret viser en højre værdi pÃ¥ vinyl, han konstaterer  spectrogrammet indikere højre DR værdi, case clossed som han siger.

DR værdien er korrekt, havde cd filen set ud som vinyl udgaven så havde de haft samme DR værdi, men vi er enige om at det ikke så sådan ud på masteren, så vinyl er bestemt ikke "bitperfekt" ,jeg tror heller ikke nogen vil hævde at vinyl er mere nøjagtig end CD.

Der er det med audio at præcision er godt ,men det er intet værd hvis klangen ikke er på plads og høres som troværdig , her kan vinyl noget , og de fejl som er uundgåelige skal have en naturlig stuktur som kan accepteres , således at vi ikke oplever fejlene som faresignaler. Her kan vinyl også noget i forhold til CD, men man er også nødt til at forholde sig til at meget af vinyl lyden fås ved at optage og lægge vinyl-lyden på en CD.

Det ser ud som kildens udseende betyder en del, vores anlæg er også et allpass filter så den brickwall på CD'en slipper ikke igennem anlægget ,men eksakt hvad der sker ved jeg ikke, derimod vil vinyl lyden sandsynligvis slippe helskindet igennem.

[Jpoulsen]

Hvorfor afspiller i ikke bare fra vinyl så er problemerne pist væk.
Men ok sÃ¥ kan der sÃ¥ ikke diskuteres om en pære eller et æble er bedst  
I kunne ogsÃ¥ høre musikken pÃ¥ musikkens præmisser  

[gnist]

Det du kalder brickwall og som ser lidt fladt ud på den komprimerede graf skyldes højst sandsynligt at grafen viser de samplede værdier og ikke den analoge værdi som den ville se ud hvis den var målt efter dacen.
Det vil sige at kurven I billederne egentlig skulle have bestået af en prik ved hver sampling og ikke en kurve bestående af forbundne punkter, altså vil den analoge værdi mellem punkterne kunne være meget større end det den den digitale graf viser, (hvis det digitale signal ikke er klippet og det ser det ikke ud til)
Jeg ved dog ikke om grafen representerer den dogitale eller analoge værdi, jeg er dog næsten sikker på at det er den digitale værdi den viser og altså egentlig skulle have bestået af punkter
Den digitale verden er sjov, jeg vil prøve at finde lidt at link til senere

[elektrolytten]

Det du kalder brickwall og som ser lidt fladt ud på den komprimerede graf skyldes højst sandsynligt at grafen viser de samplede værdier og ikke den analoge værdi som den ville se ud hvis den var målt efter dacen.
Det vil sige at kurven I billederne egentlig skulle have bestået af en prik ved hver sampling og ikke en kurve bestående af forbundne punkter, altså vil den analoge værdi mellem punkterne kunne være meget større end det den den digitale graf viser, (hvis det digitale signal ikke er klippet og det ser det ikke ud til)
Jeg ved dog ikke om grafen representerer den dogitale eller analoge værdi, jeg er dog næsten sikker på at det er den digitale værdi den viser og altså egentlig skulle have bestået af punkter
Den digitale verden er sjov, jeg vil prøve at finde lidt at link til senere

Synes du komplicerer unødigt, begge lyd/spektrogrammer CD og vinyl er digitale samples vist i et software program.

I begge diagrammer vil man kunne zoome ind til de enkelte samples, den flade top/brickwall er resultatet af heftig brug af limiter, dette nævner Ian S også i videoen.
Brickwall overlever ikke den analoge process skæring RIAA anti-RIAA plus pickup. brickwall forsvinder og erstattes af noget som ligner musik, har en højre DR værdi. Og derfor i manges øre lyder bedre på trods af samme master.

[wester123]

Jeg har set rigeligt af hans videoer,  han er et fjols der snakker den vej pengene kommer fra.
Vil du vide noget om mastering,  optagekvalite, miksning m.m sÃ¥ kig pÃ¥
Ian Shepherds videoer, så får du også fortalt hvorfor DR meteret ikke kan bruges til dynamik målinger på Vinyl, den giver en kunstig høj værdi

Det er da ham Ian Shepherds som er et fjols. Han fremlægger sig selv som en der er i mod dynamisk komprimering og brick wall. Samtidig med det, giver han et eksempel i hans video, hvor han selv har mastered musik med ekstrem dynamisk komprimering:
http://productionadvice.co.uk/tt-meter-not-for-vinyl/
Han er i min verden en løgner og en plattenslager. Når han så samtidig vil have folk til at tro på hans påstand om, at begge eksempler skulle komme fra samme master, så gør det ham jo bare endnu mere utroværdig. Alle andre i branchen der ved noget om det kan af praktiske grunde ikke bruge noget der så sindssygt komprimeret til vinyl. Pickuppen ville sandsynligvis hoppe ud af rillen, hvis den blev udsat for det der

Når alt der her er sagt, så det jo fuldstændig underordnet hvilke obskure tekniske forklaringer folk bruger for at retfærdiggøre sig selv og rakke andre folks udstyr ned med. Det er ikke det den her tråd handler om. Den handler om hvilken lyd man personligt finder bedst, når man lytter HIFI

[elektrolytten]

Jeg er meget enig i at Ian Shepherd er en hykler nÃ¥r han prædiker om at bevare dynamik  osv , samtidig  med at han laver noget som det i videoen.

Tror dog ikke han har snydt , man ser det samme mønster overalt ingen brickwall pÃ¥ lyd som er optaget fra vinyl til CD, plus en højre  DR værdi.

Ved ikke eksakt hvad der sker i processen :  digital til analog konvertering tilførsel af RIAA, skæring af master, presning af vinylplade, afspilning med pickup, og til sidst tilførsel af anti RIAA og dermed mega stor forstærkning af de lave toner og sænkning af de høje.
Det er noget af en "omvej" i forhold til afspilning af CD , som kun kræver en digital til analog konvertering.

Men mange fortrække åbenbart den lange vinyl kæde frem for den direkte vej CD/digital inklusiv mig selv de gange jeg har hørt en realistisk/seriøs sammenligning af de to medier, der har jeg foretrukket vinyl hver gang.

Der bør dog ingen tvivl være om at CD må være tættest på masterfilen, men muligvis er vinyl tættere på den live begivenhed som er kilden til optagelsen, det er tit den fornemmelse man har.
Men et krav er at vinyl setuppet er i den absolutte topklasse, hvilket typisk gør det langt dyre end et CD/digital setup.
Plus der i den grad skal nørdes med opsætning osv. Vinyl er ikke plug and play.
Så jeg forsøger at fortrænge hvor godt et vinyl setup faktisk kan lyde og spiller viderer på mit digital setup i håbet om at forbedre dette.

[digital_thor]

måske man også skulle begynde at skille tingene ad.
En ting er at noget er korrekt. En anden er om vi kan lide det.
LP er en gammel teknologi med rigtig mange faktorer, der kan lave problemer. Især nogle som er direkte under ansvar af brugeren.
Det er lidt ligesom med selvkørende biler. Vi ved godt at moderne teknologi er bedre end mennesker til at styre visse ting meget hurtigere og mere præcist end os. Men computere er nu engang bedst til at gøre et samme og det samme, igen og igen. Mennesket er meget bedre til at tilpasse sig og lære nyt.
Men det bliver bare meget hurtigt kedeligt at køre i en moderne bil. Den bliver let for nem og forudsigelig - der er ingen udfordring eller spænding - bare A til B.
Desuden er det ikke ukendt, at mange fortrækker lidt forvrængning, fordi man med den rigtige forvræning, kan skabe illusionen af f.eks mere luft i diskanten, eller "varme", som typisk blot er en ulinaritet i amplituden over hele frekvensområdet.

[wester123]

Jeg er meget enig i at Ian Shepherd er en hykler nÃ¥r han prædiker om at bevare dynamik  osv , samtidig  med at han laver noget som det i videoen.

Tror dog ikke han har snydt , man ser det samme mønster overalt ingen brickwall pÃ¥ lyd som er optaget fra vinyl til CD, plus en højre  DR værdi.

Ved ikke eksakt hvad der sker i processen :  digital til analog konvertering tilførsel af RIAA, skæring af master, presning af vinylplade, afspilning med pickup, og til sidst tilførsel af anti RIAA og dermed mega stor forstærkning af de lave toner og sænkning af de høje.
Det er noget af en "omvej" i forhold til afspilning af CD , som kun kræver en digital til analog konvertering.

Men mange fortrække åbenbart den lange vinyl kæde frem for den direkte vej CD/digital inklusiv mig selv de gange jeg har hørt en realistisk/seriøs sammenligning af de to medier, der har jeg foretrukket vinyl hver gang.

Der bør dog ingen tvivl være om at CD må være tættest på masterfilen, men muligvis er vinyl tættere på den live begivenhed som er kilden til optagelsen, det er tit den fornemmelse man har.
Men et krav er at vinyl setuppet er i den absolutte topklasse, hvilket typisk gør det langt dyre end et CD/digital setup.
Plus der i den grad skal nørdes med opsætning osv. Vinyl er ikke plug and play.
Så jeg forsøger at fortrænge hvor godt et vinyl setup faktisk kan lyde og spiller viderer på mit digital setup i håbet om at forbedre dette.

Det er ikke korrekt, at du automatisk får brickwall, hvis du optager fra vinyl til digital. Det har jeg selv set masser af eksempler på. Den eneste åbenlyse måde at opnå brickwall på, er ved at komprimere dynamikken med en såkaldt limtter på det digitale signal. Du kan selvfølgelig opnå brickwall, hvis du optager det så kraftigt, at signalet direkte klipper.

Jeg er ikke enig i, at CD pr automatik skulle være tættest på dens egen master. Der er mindst lige så mange ting der kan gå galt digitalt som analogt

Min oplevelse a

[elektrolytten]

måske man også skulle begynde at skille tingene ad.
En ting er at noget er korrekt. En anden er om vi kan lide det.
LP er en gammel teknologi med rigtig mange faktorer, der kan lave problemer. Især nogle som er direkte under ansvar af brugeren.
Det er lidt ligesom med selvkørende biler. Vi ved godt at moderne teknologi er bedre end mennesker til at styre visse ting meget hurtigere og mere præcist end os. Men computere er nu engang bedst til at gøre et samme og det samme, igen og igen. Mennesket er meget bedre til at tilpasse sig og lære nyt.
Men det bliver bare meget hurtigt kedeligt at køre i en moderne bil. Den bliver let for nem og forudsigelig - der er ingen udfordring eller spænding - bare A til B.
Desuden er det ikke ukendt, at mange fortrækker lidt forvrængning, fordi man med den rigtige forvræning, kan skabe illusionen af f.eks mere luft i diskanten, eller "varme", som typisk blot er en ulinaritet i amplituden over hele frekvensområdet.

Du gør regning uden vært , du kan ikke skille tingene ad, og kun satse pÃ¥ præcision alene, en præcision  som aldrig kan bliver 100% med stereo, og sterio er i øvrigt ogsÃ¥ er en ilusion, og ingen ved hvad der eksakt er pÃ¥ kildefilen ,heller ikke produseren.

100 ud af 100 hi-fi entusiaster vil foretrække en lyd som er troværdig med virkeligheden i forhold til noget som ikke er, uanset om du fortæller der er 500 bits nøjagtighed oversamling ret fase og frekvensgang osv, hvis troværdigheden,  klangen ikke er der, sÃ¥ er det hele spildt.

Hi-fi skal laves til menesker ikke til måleinstrumenter.
Jo der er maser af udstyr som er tæt på perfekt , men som lyder særdeles utroværdigt/dårligt, data/målinger fortæller ikke meget om hvordan vi opfatter lyden. Jeg ved ikke hvorfor det er sådan, inden for elektronik er det jo ret unikt at mindre præcition kan fremstår som bedre.

[P.H.]

Tillader mig lige et sidespring: MÃ¥ske burde vi en gang i mellem huske pÃ¥, at  vi alle har kunnet glæde os over noget musik, næsten uanset hvilket anlæg den er blevet gengivet pÃ¥. Lige nu erindrer jeg Beatles pladerne pÃ¥ min søsters rejse grammofon. His man kedede sig kunne man f.eks spille pladerne pÃ¥  de ukorrekte omdrejnings tal.

I nærværende diskussion skinner vores FOMO (fear of missing out) og frygten for træffe "forkerte" valg jo tydeligt igennem.

[digital_thor]

Tillader mig lige et sidespring: MÃ¥ske burde vi en gang i mellem huske pÃ¥, at  vi alle har kunnet glæde os over noget musik, næsten uanset hvilket anlæg den er blevet gengivet pÃ¥. Lige nu erindrer jeg Beatles pladerne pÃ¥ min søsters rejse grammofon. His man kedede sig kunne man f.eks spille pladerne pÃ¥  de ukorrekte omdrejnings tal.

I nærværende diskussion skinner vores FOMO (fear of missing out) og frygten for træffe "forkerte" valg jo tydeligt igennem.

Fin pointe  
Det ER bare svært og kommunikere, især via skrift. Selv hvis man har oprigtige intentioner og virkelig gør sig umage. SÃ¥ vil der altid være nogen der uenige og andre der giver en tommelen opad