Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Søger god 2w modstand

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs apr 30, 2019 16:32

Maleren skrev:Indhold der aldrig kom med:
http://kajmogensen.dk/Powercord.html
received_1186457721513929-871x408.jpeg

Hvad ser I ud af de målinger der er fortaget?
Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jpoulsen » tirs apr 30, 2019 17:45

Maleren skrev:
Maleren skrev:Indhold der aldrig kom med:
http://kajmogensen.dk/Powercord.html
received_1186457721513929-871x408.jpeg

Hvad ser I ud af de målinger der er fortaget?
Mvh

Er det ikke lidt lige meget ? I har jo hørt hvad det giver og Kaj har skrevet den eneste sandhed der findes og hvordan man kommer frem til den :D
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs apr 30, 2019 18:16

Jpoulsen skrev:Er det ikke lidt lige meget ?


Nej jeg vil gerne have en holdning til de grafer der er vist.
Jeg har bedt dem fjernet fra hans hjemmeside og det var de for en stund..., men HVAD SER I?

Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs apr 30, 2019 18:35

Det jeg ser, hvis vi skal starte lidt op:

Den modificeret: alt er stort set nyt. Der er fortaget store ændringer, ikke kun stel. Headroom på alle poster har været et must. "Low noise" komponenter herefter. Clipper ved 46v @350watt, 6.6ohm

Modstanderen, den originale: En konstruktion der er snart 30år gammel. Toshiba transistorne er grøn/sort, hvilket angiver produktiontidspunktet til start 90'erne. Effekt ukendt.

Hvad ser I?
received_1186457721513929-871x408.jpeg
received_1186457721513929-871x408.jpeg (77.3 KiB) Vist 1691 gange


Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs apr 30, 2019 19:23

Det er vel tydeligt at den originale er godt på vej til at clippe, hvor den modificeret stadig trives ved 1khz@46v??

Resten af målingerne på kajs site er fortaget under samme forhold, hvorfor jeg ikke ville bruges til at promovere en given stelforbindelse :roll:

Jeg har forslået Kaj, at der skulle testes flere forstærkere før resultaterne blev publiceret..... - som værende det endegyldige svar på problematikken omkring stømkabler og de forskelle vi som lyttere oplever.

Men selve stelforbindelsen og dens egenskaber (lydmæssigt) fejler intet, og adskillelsen af instrumenter er det første man oplever med denne kobling..! Positivt :D

Mvh og god aften
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jpoulsen » tirs apr 30, 2019 20:32

Jeg har desværre ikke noget bud, da jeg ikke gider have en vurdering af mit bud på Kajs side. Passer det ikke som hånd i handske med Kajs oplevelser, så skrives der tåbeligt om det på den blog der ejes af manden der ikke tåler at blive modsagt.
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » tirs apr 30, 2019 20:38

Jpoulsen skrev:Jeg har desværre ikke noget bud, da jeg ikke gider have en vurdering af mit bud på Kajs side. Passer det ikke som hånd i handske med Kajs oplevelser, så skrives der tåbeligt om det på den blog der ejes af manden der ikke tåler at blive modsagt.

Jeg er glad for den hjælp jeg har modtaget, og det er fra alle der har deltaget på godt og ondt. Alle har bidraget med noget jeg kunne bruge. Derved bekender jeg også at jeg IKKE følger en vis trosretning eller person.
Af samme grund ønsker jeg heller ikke min forstærker fremsat som det "rigtige" i en kamp jeg ikke har valgt! :lol:

Jeg har brugt 1x.xxx kr.- på projektet, og hygget mig med det. Så er noget trist over at en stelforbindelse er nok til at andre hytter sit skind på min regning.

Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » tirs apr 30, 2019 23:18

Kåre, du spørger ind til hvad man ser. Det er der ganske givet mange bud på. Jeg ser resultatet af mit bud på hjælpsomhed gennem processen. Afsluttende med dine besøg hos mig to eftermiddage. Inviteret på frokost begge gange. Der skulle ikke mangle noget. Og det gjorde der så alligevel, ser jeg nu. Det eneste du har givet til gengæld er utak.
Det værste er, at det ikke virker forenelig med min opfattelse af dig. Men det må jeg se at komme mig over. Held og lykke fremover.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jpoulsen » tirs apr 30, 2019 23:46

Kaj. skrev:Det værste er, at det ikke virker forenelig med min opfattelse af dig.

Tænk engang, lige præcis samme sætning har jeg hørt at du har sagt før om en anden person :mrgreen: Men der kan vel ikke herske nogen tvivl om at det er de to personer den er gal med  :D
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » ons maj 01, 2019 00:23

Nej, Jan, du har så inderlig ret. Jeg har brugt sætningen før. Det er mig der er noget galt med. Jeg forsøger at se det positive i mennesker jeg møder, men som du så udmærket demonstrerer dur den egenskab ikke til meget. Her!
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jpoulsen » ons maj 01, 2019 01:53

Kaj. skrev:Nej, Jan, du har så inderlig ret. Jeg har brugt sætningen før. Det er mig der er noget galt med. Jeg forsøger at se det positive i mennesker jeg møder, men som du så udmærket demonstrerer dur den egenskab ikke til meget. Her!

Jeg gætter på at det er mig du svarer efter som indlægget er lige efter mit. Men jeg hedder ikke Jan selv om mit brugernavn starter med J.
Nyd nu det gode vejr Kaj  :wink:
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » ons maj 01, 2019 07:49

Kaj. skrev:Nej, Jan, du har så inderlig ret. Jeg har brugt sætningen før. Det er mig der er noget galt med. Jeg forsøger at se det positive i mennesker jeg møder, men som du så udmærket demonstrerer dur den egenskab ikke til meget. Her!


Det her vil et tydeligt eksempel pÃ¥ hvor lidt du accepterer andre , og specielt andres erfaringer, du konkluderer at fordi du mÃ¥ler noget som er meget langt   nede sÃ¥ mener du alt er forklaret omkring netledningers lydforskelle. Og forklaringen er naturligvis den vanlige at alt udstyr er fejlkonstrueret.

ja naturligvis er ground ikke altid ground (referencen) og det vil give biprodukter, og du har bevist at alt er vigtigt og inkluderet i audio konstruktion fordi det AC mæssigt er en stor "parallel forbindelse" som ligger over stikkontakten.
SÃ¥ naturligvis  skal ground ogsÃ¥ optimeres  sÃ¥ meget som muligt, men det er typisk ikke det som giver de tydeligt hørbare forskelle pÃ¥ eksempelvis netledninger.  Og hvad giver sÃ¥ forskellen pÃ¥ spdif,linje,og højtalerkabler.

Det kan man bevise og konstatere ved at lave den samme netledning med henholdvis kobber og finsølv, eller lave den med forskelige isoleringer, eller bare skifte stikket.

De lydforskelle det afstedkommer vil subjektivt oplevet  ikke opleves som 80 til 100db db nede , de kan være ret klare/ret tydelige  at høre for de fleste.

Hi-fi bestÃ¥r som sagt af præcision og klang og ved rigtig hi-fi er begge dele optimeret , sÃ¥ det er helt fint at du og Maleren har optimeret den noget amateur-agtie konstruktion, men høj præcision alene sikre ikke nødvendigvis at  klangen er rigtig.
Præcisionen skal være meget dÃ¥rlig hvis den skal pÃ¥virke grundklangen mærkbart, pÃ¥virkningen ved manglerne  præcision vil som regel resulterer i at  lyden  bliver skarp ulden upræcis boom agtig ,dÃ¥rlige definering af omrids af instrumenter  ,dÃ¥rligt perspektiv osv .

Det vil ikke ikke resulterer i en helt anden grundklang, at en violin pludselig kommer til at  lyder helt rigtig osv , noget som valg af materialer og komponenter kan gøre.
Og det er sgu mærkeligt men sådan er det.
Men naturligvis er præcision en større eller mindre  delmængde af klang og det er super at optimerer dette, helt sikkert enig.

Dette med klang  gælder ikke kun netledninger det gælder alle komponenter overførings-kondensatorer modstande, kondensatorer i modkoblingsløjfen  osv.
Det vil i mange i mange tilfælde  være stort set umuligt at mÃ¥le nogen forskelle. eller forskellene vil db mæssigt være sÃ¥ langt nede at det vil være vandvid at pÃ¥stÃ¥r at noget meneske kan høre dette. Men klang forskellen høres til gengæld tydeligt.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf nilsvalla » ons maj 01, 2019 09:20

Elektrolytten.

Jeg syntes det rigtig fint du vidergiver dine erfaringer til glæde for andre.

Men kunne du ikke undlade dine personlige betragtninger om manden du skriver til?
Det er den slags nedladende betragtninger der fører den grimme stemning videre.

Du viste sidste år sagtens at kunne skrive til andre på venlig og forståelig måde,
pÃ¥ trods af andre hÃ¥nede dig.  Kunne du bare finde tilbage til samme Ã¥nd igen, vil mange helt sikkert skrive med dig.
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » ons maj 01, 2019 10:12

elektrolytten skrev:Det her vil et tydeligt eksempel på hvor lidt du accepterer andre , og specielt andres erfaringer, du konkluderer at fordi du måler noget som er meget langt nede så mener du alt er forklaret omkring netledningers lydforskelle. Og forklaringen er naturligvis den vanlige at alt udstyr er fejlkonstrueret.


Jeg mener ikke jeg noget sted har påstået, at have forklaringen på powerkablers lydforskelle. Der blev ikke lyttet til den forskel vi opdagede ved måling på to forstærkere med to forskellige powerkabler. DET vi så på målingerne, var at den ene forstærker var påvirkelig af forskelle på kablerne, hvor den anden - den Kåre på fremragende vis har modificeret - var fuldstændig upåvirket.

Det jeg erfarer er så at Kåre mener jeg lukrerer på hans indsats med udskiftning af en lang række komponenter, som det udslagsgivende for måleresultaterne. Med kabelføringen som den betydningsløse detalje jeg lukrerer på. Det interessante er at Kåre forud for målingerne beskrev en markant forbedring af forstærkerens gengivelse ved at anvende fremgangsmåden med stelføringen, jeg gav ham.

Det væsentlige er at der var store mÃ¥lbare forskelle pÃ¥ to forstærkere og at den mÃ¥lbart bedste var den KÃ¥re har haft under behandling. Uanset hvilket powerkabel der tilfældigvis var anvendt. Mit spørgsmÃ¥l til oplevelsen er om det i virkeligheden er elektronikkens interne  konstruktion og mekaniske opbygning, som gør apparatet følsom for ydre forhold, sÃ¥ som forskelle pÃ¥ kablerne?

Det er et spørgsmål, for jeg kender ikke svaret. Så længe der er målbare forskel føler jeg grund til at forfølge den mulige forklaring. Fordi det interesserer mig at vide.

Forklaring til kurverne. Det tynde kabel er sort kurve. Det tykkeste er rød kurve.
Acurus250_Effekt_of_power_cable_choice.jpg
Acurus250_Effekt_of_power_cable_choice.jpg (232.05 KiB) Vist 1474 gange
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » ons maj 01, 2019 10:24

@Kaj Ja nu har du jo meget behændigt fjernet den side hvor du skrev at du havde forklaringen på hvorfor folk hørte forskel på netledninger.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.