Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Søger god 2w modstand

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » ons maj 01, 2019 10:38

Citat fra siden du savner:
Konklusionen er, at forstærkerens interne konstruktion og kabelføring har afgørende indflydelse på forskelle forårsaget af valget af strømkabler. Filtre og sammenkobling med øvrige dele i anlægget.
En mulig forklaring på de mange delte meninger om værdien af dyre strømkabler og filtre. Det er helt åbenbart ikke ligegyldigt hvordan apparaterne er opbygget internt.

Du finder siden http://kajmogensen.dk/Powercord.html Siden som også er skrevet på engelsk, kommenterede Kåre som et positivt bidrag til læserne på de engelsksprogede sider han også skriver på. Og så er det jeg slet ikke forstår den tumult der er opstået. Kåre har al mulig grund til at være stolt af resultatet. Så hvorfor gemme resultaterne væk?
Den engelsksprogede side er ikke tilgængelig p.t.

Udviklingen i denne tråd er endnu en sten i skoen, som gør det træls, at deltage. Træls at bidrage med noget som helst. Det frarøver mig min naturlige lyst til at deltage. Lyst til at hjælpe. I dette tilfælde reagere på en forgæves efterlysning af en som ville måle resultatet af et spændende projekt. Det kommer ikke til at ske igen må jeg erkende.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » ons maj 01, 2019 13:08

Kaj. skrev:Citat fra siden du savner:
Konklusionen er, at forstærkerens interne konstruktion og kabelføring har afgørende indflydelse på forskelle forårsaget af valget af strømkabler. Filtre og sammenkobling med øvrige dele i anlægget.
En mulig forklaring på de mange delte meninger om værdien af dyre strømkabler og filtre. Det er helt åbenbart ikke ligegyldigt hvordan apparaterne er opbygget internt.

Du finder siden http://kajmogensen.dk/Powercord.html Siden som også er skrevet på engelsk, kommenterede Kåre som et positivt bidrag til læserne på de engelsksprogede sider han også skriver på. Og så er det jeg slet ikke forstår den tumult der er opstået. Kåre har al mulig grund til at være stolt af resultatet. Så hvorfor gemme resultaterne væk?
Den engelsksprogede side er ikke tilgængelig p.t.

Udviklingen i denne tråd er endnu en sten i skoen, som gør det træls, at deltage. Træls at bidrage med noget som helst. Det frarøver mig min naturlige lyst til at deltage. Lyst til at hjælpe. I dette tilfælde reagere på en forgæves efterlysning af en som ville måle resultatet af et spændende projekt. Det kommer ikke til at ske igen må jeg erkende.


Ok muligvis jeg har overset "en mulig forklaring" og drop lige det der dramaqueen.

Du mere end antyder at dine målinger er forklaringen på at de "religiøse" hører lydforskelle , og jeg er faktisk enig i at interface spiller en lille rolle i lydforskelle men er udstyret ikke helt ude i hampen så er betydningen lille, men der kan måles små forskelle som typisk er forudsigelige.

Folk over hele verden oplever  samme lydsignatur for et objekt uafhængigt af hinanden pÃ¥ meget forskelligt udstyr , og ja der skal da nok være en Acurus forstærker i mellem som er 20-30 Ã¥r gammel , og som har en konstruktion hvor der er ikke er styr pÃ¥ ret meget. men sÃ¥dan en skal man nok ikke lave alt for mange konklusioner udfra

Du måler noget der er mere end 80db nede, det vil jeg aldrig påstår jeg vil kunne høre, og slet ikke som jeg har hørt lydforskelle på netledninger i praksis , eksempelvis kobber vs finsølv.

Skal du endelig konkluderer noget skal man naturligvis bruge forstærkeren som er tip top, der kan man som ventet ikke måle forskelle af betydning, og det er på mange måde analogt med Ethan Winers Nultest https://www.youtube.com/watch?v=ZyWt3kANA3Q der er ingen målbar forskel af betydning når tingene er i orden.

SpørgmÃ¥let er sÃ¥ om der alligevel er lydforskelle/lydsignature som nogle pÃ¥stÃ¥r,  svaret er ja.
Det er fastlagt for længe siden via forsøg , blindtest og med meget forskelligt topklasse udstyr. Lydsignatur skal erfares/høres , og kan ikke forudsiges eller måles.

Alle typer kabler og passive komponenter og aktive. har en lydsignatur som er den samme i det  digitale og analoge domæne (ogsÃ¥ mærkeligt) og det er den hele lyd/klangen som typisk pÃ¥virkes.
Derfor sælges der mange forskelige kabler og passive komponenter, var det som du antyder og Ethan Winer påstår så kunne vi nøjes med lakridsbåndet som følger med apparatet og få det bedst mulige resultat.
Senest rettet af elektrolytten tors maj 02, 2019 07:18, rettet i alt 4 gange.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf nilsvalla » ons maj 01, 2019 13:35

Jeg spiller med lakridsslange. FORDI DET LYDDER BEDST (her i huset  ha-ha)
Skønt jeg har masser af alternativer fra både vdH, AN, mm.
Jeg benytter det noget dyrere vdH "Silver" imellem pre og prepre. (det kan sÃ¥ være det du kalder "rosen i gÃ¥rden".  :D
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » ons maj 01, 2019 14:33

@nilsvalla   Det var Duelund som sagde dette , og det var rosen pÃ¥ lossepladsen
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » ons maj 01, 2019 15:35

Godt der er gang i den :D

JA! - jeg har postet kajs link ud i byen, på engelsk osv, men sagen er at flere amerikanere, og et par stykker jeg har meget stor tillid til har henvendt sig privat, at noget ikke stemte jf deres målinger på Acurus. På dette tidspunkt bad jeg Kaj lukke eller fjerne indholdet "powercord" fra hans site. At jeg poster igen her på siden, er af den grund at målingerne igen er at finde på Kajs side, dog uden mit navn som tidligere.

Jeg havde lovet Kaj ikke at poste vores målinger her, for at undgå kritik. At jeg (min forstærker) efterfølgende bliver brugt på et site hvor envejs kommunikation hersker, det var jeg ganske simpelt hen ikke klar til!

Jeg har besøgt Ålborg for at få et resultat på min forstærker, intet andet. Og slet ikke til at promovere en given holdning, som jeg føler da tekst/billeder igen er at finde; mod mine ønsker..!

God dag Jungs
Senest rettet af Maleren ons maj 01, 2019 16:48, rettet i alt 1 gang.
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf nilsvalla » ons maj 01, 2019 15:39

elektrolytten skrev:@nilsvalla   Det var Duelund som sagde dette , og det var rosen pÃ¥ lossepladsen



Vil helt sikkert fÃ¥ ballade med viv hvis jeg kalder det "lossepladsen".  :D
nilsvalla
Seniormedlem
 
Indlæg: 892
Tilmeldt: ons feb 13, 2013 09:32
Geografisk sted: vestSjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jpoulsen » ons maj 01, 2019 16:01

Maleren skrev:Godt der er gang i den :D

JA! - jeg har postet kajs link ud i byen, på engelsk osv, men sagen er at flere amerikanere, og et par stykker jeg har meget stor tillid til har henvendt sig privat, at noget ikke stemte jf deres målinger på Acurus. På dette tidspunkt bad jeg Kaj lukke eller fjerne indholdet "powercord" fra han site. At jeg poster igen her på siden, er af den grund at målingerne igen er at finde på Kajs side, dog uden mit navn som tidligere.

Jeg havde lovet Kaj ikke at poste vores målinger her, for at undgå kritik. At jeg (min forstærker) efterfølgende bliver brugt på et site hvor envejs kommunikation hersker, det var jeg ganske simpelt hen ikke klar til!

Jeg har besøgt Ålborg for at få et resultat på min forstærker, intet andet. Og slet ikke til at promovere en given holdning, som jeg føler da tekst/billeder igen er at finde; mod mine ønsker..!

God dag Jungs


Det er fordi Kaj har et enormt behov for at blive set og trods han har forladt debatterne kan han ikke finde ud af at blive væk når det bliver lidt stramt.
Kaj er også ligeglad med hvad han poster om andre på hans blog så derfor ser du noget af dit på hans side.
I øvrigt tvivler jeg på at firmaet Mondial laver forstærkere som giver de resultater som Kaj kommer frem til.
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » tors maj 02, 2019 09:33

Jpoulsen skrev:
Maleren skrev:Godt der er gang i den :D

JA! - jeg har postet kajs link ud i byen, på engelsk osv, men sagen er at flere amerikanere, og et par stykker jeg har meget stor tillid til har henvendt sig privat, at noget ikke stemte jf deres målinger på Acurus. På dette tidspunkt bad jeg Kaj lukke eller fjerne indholdet "powercord" fra han site. At jeg poster igen her på siden, er af den grund at målingerne igen er at finde på Kajs side, dog uden mit navn som tidligere.

Jeg havde lovet Kaj ikke at poste vores målinger her, for at undgå kritik. At jeg (min forstærker) efterfølgende bliver brugt på et site hvor envejs kommunikation hersker, det var jeg ganske simpelt hen ikke klar til!

Jeg har besøgt Ålborg for at få et resultat på min forstærker, intet andet. Og slet ikke til at promovere en given holdning, som jeg føler da tekst/billeder igen er at finde; mod mine ønsker..!

God dag Jungs


I øvrigt tvivler jeg på at firmaet Mondial laver forstærkere som giver de resultater som Kaj kommer frem til.

Det vil da heller ikke være et kønt syn, at en autolakerer fra Vejle med åbenlys flair for elektronikkonstruktion er i stand til at frembringe forbedringer på en amerikansk forstærker målt af en klamhugger i Aalborg. Så ender det jo med at elektronikbranchen mister troen på sig selv. Men målingerne står til troende. Man kan jo bare nøjes med at se på forskellene på den originale og den modificerede udgave af Kåre's to forstærkere, vi havde til måling.

Har amerikaneren, der brokker sig tilknytning til firmaet i en eller anden sammenhæng, forstår man godt at historien skal forties. Og forøvrigt - hvis hans målinger beviser at klamhuggeren har taget fejl vil det være på sin plads at fremlægge beviset her. Bortset fra at Kåre's forstærker skal på en rejse til Guds eget land til en sammenligning, så vi kan blive klogere på de fremsatte påstande. Jeg er i besiddelse af den komplette rapport jeg sendte til Kåre efterfølgende, hvis nogen måtte ønske at se den.

Nedenfor ses det vigtige udsnit af paparazzibilledet Kåre tog uden at spørge først. Det vi blev enige om ikke at poste i denne tråd, for ikke at skabe den usikkerhed, der alligevel er opstået om værdien af målingerne. Billedet viser den æstetisk snuskede opstilling, da vi målte forstærkerens stige og faldtid. Den mindst del af proceduren. Signalgeneratorens udseende lader meget tilbage at ønske, hvis ikke det lige var for dens signal, som ses nedenfor.

MÃ¥ling af Acurus250_squarewaveresponce.jpg
MÃ¥ling af Acurus250_squarewaveresponce.jpg (553.36 KiB) Vist 1956 gange

voltcraft318_1.jpg
voltcraft318_1.jpg (112.6 KiB) Vist 1956 gange
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jpoulsen » tors maj 02, 2019 09:48

:roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » tors maj 02, 2019 10:00

Hej med dig jeg hedder kaj kaj kaj kaj ja det er mig dubibdu ja det er mig skønne kaj grønne kaj ………..

Alvorligt, man er selv ude om lidt mobning nÃ¥r man begynder at drage vidtrækkende konklusioner ud fra et enkeltstÃ¥ende tilfælde med en 20-30 Ã¥r gammel forstærker, ja en forstærker som mÃ¥ske endda er defekt.  mÃ¥lt med udstyr som i øvrigt ogsÃ¥ ser lidt tvivlsomt ud.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jpoulsen » tors maj 02, 2019 10:09

Forstærkeren spiller da ganske sikkert anderledes efter malerens indgreb men målingerne kan ikke bruges til noget som helst når begge forstærkere ikke er målt inden modificeringen. Ingen aner om de målbare forskelle var der inden modificeringen.
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » tors maj 02, 2019 10:21

"Tvivlsom ud …. " Ja, den viste opstilling er KUN til mÃ¥ling af forstærkerens stige og faldtid. INTET andet.  :roll:  :roll:  :roll:  :roll: Jpoulsen  :mrgreen:

Alle øvrige målinger er foretaget med ARTA software og det nedenfor viste hardware.

Før og efter. Ja  â€¦. indrømmet. Du har en pointe der. Det burde være foretaget for at være helt sikker. Men jeg stopper her og overlader banen til jer.

UH7000.jpg
UH7000.jpg (13.75 KiB) Vist 1936 gange
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Jpoulsen » tors maj 02, 2019 11:00

Kaj. skrev:"Tvivlsom ud …. " Ja, den viste opstilling er KUN til mÃ¥ling af forstærkerens stige og faldtid. INTET andet.  :roll:  :roll:  :roll:  :roll: Jpoulsen  :mrgreen:

Alle øvrige målinger er foretaget med ARTA software og det nedenfor viste hardware.

Før og efter. Ja  â€¦. indrømmet. Du har en pointe der. Det burde være foretaget for at være helt sikker. Men jeg stopper her og overlader banen til jer.

UH7000.jpg


Det var ikke mig der skrev noget om at noget sÃ¥ tvivlsomt ud  :wink:
Jpoulsen
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 191
Tilmeldt: fre mar 08, 2019 19:41

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf boydk » tors maj 02, 2019 12:07

elektrolytten skrev:Hej med dig jeg hedder kaj kaj kaj kaj ja det er mig dubibdu ja det er mig skønne kaj grønne kaj ………..

Alvorligt, man er selv ude om lidt mobning nÃ¥r man begynder at drage vidtrækkende konklusioner ud fra et enkeltstÃ¥ende tilfælde med en 20-30 Ã¥r gammel forstærker, ja en forstærker som mÃ¥ske endda er defekt.  mÃ¥lt med udstyr som i øvrigt ogsÃ¥ ser lidt tvivlsomt ud.


Og det siger ham, der steg  totalt af for et par mÃ¥neder siden, nÃ¥r noget gik imod.
Er der da for h*****de ikke snart en moderator, der har fået nok af dette "svinen hinanden til" ??

Til Maleren: Jeg har fulgt tråden nøje, og syntes, det var temmelig spændende med det resultat, du har opnået. Ved ikke hvad der er gået galt mellem dig og Kaj. Det er vel egentlig også ligegyldigt.
Kunne for mig ha´ været sjovt at måle på den opdaterede forstærker med de originale stelveje kontra de modificerede for at se, om det var redigeringen af stel, der gjorde den ufølsom overfor strømkabler, komponentopdateringen eller hele pakken :wink:
Turntable: FFYX DIY Kit
Tonearm: STAX UA-9 & Jelco SA-750L
Cartridge: Ikeda 9TS, Sumiko Palo Santos Presentation, Shure V15-IV MR, Goldring 920IGC/Jico-SAS, SAEC-C1, Ortofon Rondo Bronze, Ortofon Jubilee, ZYX Ultimate 100.
Degritter Ultrasonic Record Cleaner.
Stepup: DIY Silk Audio MC220-A, DIY Cinemag 1254, DIY Sowter 9570 PC-OCC
Preamp: Vincent SA-T7
Riaa: DIY Pass Labs X-Ono clone
CD/SACD/DVD-A drive: Oppo BDP-93EU
Dac: DIY AK-4399-6N16B-V out
Poweramp: 2 x Advance Acoustic MAA-1000
Speaker: Magneplanar MG3.6/R
Cable: Cardas Hexlink Tonearm connect, Cardas Hexlink RCA, DIY IBM Token Ring + Albedo Pure Silver som signalkabel. VdH Magnum Hybrid til HT.
boydk
Seniormedlem
 
Indlæg: 721
Tilmeldt: fre okt 19, 2012 08:02
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Hifiigen » tors maj 02, 2019 12:51

Jeg græmmes over udviklingen i denne tråd. Det virker som om, at kaj har lavet målinger på Malerens forstærker, under Malerens besøg hos Kaj. Så tolker jeg, at mMålingerne viser sig, at være ringere end en amerikaner forventede, hvorefter maleren ønsker, at målingerne skjules - ber Kaj om at fjerne dem, og jeg tolker det derhen, at maleren IKKE vil have sin forstærker sat i noget som helst negativt lys.
Kaj anvender målinger, flere blander sig (elektrolytten og Jpoulsen) uden nogen som helst andet end synsninger, som dette land er fyldt med fremfor bare lidt dokumentation.
Kaj bliver træt og halvfornærmet, og trækker sig desværre, og det synes jeg er en umoden overreaktion. Han har ærgerligt nok også lukket sin i øvrigt interessante hjemmeside helt ned.

Tilbage står to her: Elektrolytten, som jeg fornemmer må være den klogeste indenfor hi-fi som denne verden har set, og jeg undrer mig meget over, at der ikke er globale virksomheder indenfor High-end der ikke har bedt om hans design. Det har de ellers gjort i en række tilfælde, men åbenbart ikke fået øjnene op for Elektrolytten. Måske er det hans synsninger der spænder ben, for hans hørelse er jo så fænomenal, at han hører enhver ændring, og kan forklare det meget præcist med synsningerne. Spørger man til dokumentation svar han ikke. Og så Jpoulsen som ikke kan håndtere, at Kaj har meninger baseret på teknisk logik og målinger, selvom kaj ikke tager afstand fra det der ikke kan måles.

Nu har jeg undtagelsesvist kommenteret hvorfor jeg mener nogle ødelægger debattonen, og jeg forstår ikke hvorfor man ikke gør som jeg: undlader at reagere på indlæg fra Elektrolytten (eller Lydjørgen som jeg tror han kalder sig på hifi2you) og Jpoulsen! Kaj, glem d'Herrer - I når aldrig noget der bare ligner dialog.

Vi skal videre, jeg lukker her.
Senest rettet af Hifiigen tors maj 02, 2019 20:40, rettet i alt 1 gang.
Vh
Hifiigen
Hifiigen
Medlem
 
Indlæg: 84
Tilmeldt: tirs jan 01, 2008 18:34

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 0 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.