Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Søger god 2w modstand

Alt om "gør-det-selv" forstærkerkonstruktion.

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf PKL » man maj 06, 2019 10:46

Og sÃ¥ gik B&O manden hjem og lavede BEOLAB 90  :lol:
Af skade blev han klog  :wink:
Det kan alle lære af  :!:
Mvh
Brugeravatar
PKL
Medlem
 
Indlæg: 92
Tilmeldt: lør dec 30, 2006 17:00
Geografisk sted: Østjylland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man maj 06, 2019 11:36

Nå nu vi snakker målinger og sådan:

Det er postet her inde at Steen Duelund kunne måle og justere på hans højttalere i en uendelighed. Men ofte sad de også lige i skabet, og skulle ganske sjældent efterjusteres efter et lyt på højttaleren.

Om det passer ved jeg ikke. Men manden mÃ¥ da have stolt pÃ¥ de mÃ¥linger han kunne trække?!:) Men vi andre mÃ¥ ikke stole pÃ¥ vores mÃ¥linger af vores forstærkere?!  :lol:

Når jeg trækker en noisefloor måling op af hatten der løber under -140db (fra 500hz og op under -150db!) er det ganske vist ikke "hifi". Men det er et forbandet godt udgangspunkt for vellyd, hvad enten man vil forstå eller ej.

God dag
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » man maj 06, 2019 14:27

Maleren skrev:Nå nu vi snakker målinger og sådan:

Det er postet her inde at Steen Duelund kunne måle og justere på hans højttalere i en uendelighed. Men ofte sad de også lige i skabet, og skulle ganske sjældent efterjusteres efter et lyt på højttaleren.

Om det passer ved jeg ikke. Men manden mÃ¥ da have stolt pÃ¥ de mÃ¥linger han kunne trække?!:) Men vi andre mÃ¥ ikke stole pÃ¥ vores mÃ¥linger af vores forstærkere?!  :lol:

Når jeg trækker en noisefloor måling op af hatten der løber under -140db (fra 500hz og op under -150db!) er det ganske vist ikke "hifi". Men det er et forbandet godt udgangspunkt for vellyd, hvad enten man vil forstå eller ej.

God dag

Styr lige din stråmandsargumentation , jeg er ikke imod målinger ,de er uundværlig i forbindelse med at sikre om ens konstruktion virker som tilsigtet , og det var det også for Duelund.
Nu ved jeg ikke hvordan i har målt dette, men det er gangske ekstraordinert.

Ingengang Benchmark-ahb2 er i nærheden af dette, den  ligger omkring -100 112 db efter hvordan det er mÃ¥lt ,det virker i mine øre som rigtig godt , og ikke mindst som realistisk. https://benchmarkmedia.com/products/benchmark-ahb2-power-amplifier

Antal gange (Uout/Uind) kan beregnes ud fra db fomlen db = 20*log(Uout/Uind) ---> Uout/Uind = 10^(db/20)  for 150db i gange vil det blive ---> 10^(150/20) = 31.62e6 gange ,  vil sige ved 2.8Vrms pÃ¥ udgangengen vil støj ligge pÃ¥ 88 nVrms  88e-9 Vrms.
Jeg skal ikke her påstår at det ikke kan lade sig gøre, men et batteri vil typisk have mere støj.
Og som du gangske rigtigt  selv konkluderer sÃ¥ fortæller det ikke en dyt om lyden.
Senest rettet af elektrolytten fre maj 10, 2019 04:54, rettet i alt 4 gange.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » man maj 06, 2019 14:38

PKL skrev:Og sÃ¥ gik B&O manden hjem og lavede BEOLAB 90  :lol:
Af skade blev han klog  :wink:
Det kan alle lære af  :!:
Mvh

Og pointen er at Beolab 90 kan forbedres pÃ¥ eksakt samme mÃ¥de som jeg beskriver, det er frustrerende, uanset hvor godt noget er kan det altid blive et hak bedre, for at blive ved Duelund sÃ¥ var  hans motto ca.: "Altid pÃ¥ vej aldrig færdig" og det er sandt.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man maj 06, 2019 15:11

Vi var også glade da de første målinger lå på bordet. I dag kan jeg dog tvivle hvorvidt vi skulle have postet noget som helst :lol:

Men jeg prøver at begrænse min entusiasme for mit byg, hvis det behager Elektrolytten?

Anyways, Vi nød øl efter målingerne
Senest rettet af Maleren man maj 06, 2019 15:22, rettet i alt 2 gange.
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf PKL » man maj 06, 2019 15:14

Elektrolytten
Ja det er ligesom med DSB  :lol:
Har du nogensinde hørt  90erren uden og med Duelund  :?:
Mvh
Brugeravatar
PKL
Medlem
 
Indlæg: 92
Tilmeldt: lør dec 30, 2006 17:00
Geografisk sted: Østjylland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man maj 06, 2019 15:43

Såfremt det lykkes en person her inde at plastre sin Acurus til med store foliekondensatore, må vedkommende gerne melde tilbage.
Nettet florerer med flere beretninger om støj, hum og selvsving ved tilførelse af audiofile komponenter større end "normalen" på printet. Ekstreme tiltag skal til for det lykkes. Et eksempel; én person har viklet sine foliekondensatorer med en skærm forbundet til chassic for at forstærkeren gad holde kæft. Hvorvidt den kunne spille en tone berettes ikke.
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man maj 06, 2019 15:54

2016-10-22_115316_KenEaleyAcurusA250Mod-Dualmono-633x475.jpg
2016-10-22_115316_KenEaleyAcurusA250Mod-Dualmono-633x475.jpg (73.99 KiB) Vist 2127 gange

Denne har jeg mailet med Ken Ealey omkring, da det er hans forsøg.

FYI: Forstærkeren er endt som en skraldespandssag, som Ken helst ikke havde set postet på nettet. Han kom aldrig støjen til livs, trods ændrede stel, gummibåd om kondensatorene, flyttet PSU m.m.
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Kaj. » man maj 06, 2019 16:17

Det overrasker ikke at han ikke er sluppet af med støjen. Han trækker inputground fra stikkene til hvert af udgangsmodulerne. Videre fra hvert af modulerne (de hvide ledninger) til stjernestel. Derved blander han signalground med powerground. Det er blandt andet her hans forstærker adskiller sig fra din, Kåre. Den fremgangsmåde kommer aldrig til at fungere optimalt for ham.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1238
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man maj 06, 2019 16:32

Kaj. skrev:Det overrasker ikke at han ikke er sluppet af med støjen. Han trækker inputground fra stikkene til hvert af udgangsmodulerne. Videre fra hvert af modulerne (de hvide ledninger) til stjernestel. Derved blander han signalground med powerground. Det er blandt andet her hans forstærker adskiller sig fra din, Kåre. Den fremgangsmåde kommer aldrig til at fungere optimalt for ham.

Men læserne her med Acurus forstærkere er stillet lige så ringe som den ovenfor viste, inden nogen overbeviser om andet. Må jeg understrege :!:
Måske jeg har tabt sutten..... Men jeg formoder en eksempelvis Mundorf Silver/oil kondensator på min input vil optage mere støj uanset stel? Den kan i øvrigt ikke være der :lol:

Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » man maj 06, 2019 16:45

Maleren skrev:Såfremt det lykkes en person her inde at plastre sin Acurus til med store foliekondensatore, må vedkommende gerne melde tilbage.
Nettet florerer med flere beretninger om støj, hum og selvsving ved tilførelse af audiofile komponenter større end "normalen" på printet. Ekstreme tiltag skal til for det lykkes. Et eksempel; én person har viklet sine foliekondensatorer med en skærm forbundet til chassic for at forstærkeren gad holde kæft. Hvorvidt den kunne spille en tone berettes ikke.


Enhver foliekondensator skal vendes korrekt, yderfolien skal til lavest mulig impedans, nogle kondensatorer har markeret yderfolien med en streg eller ring  men ikke altid.

SÃ¥ mÃ¥ man mÃ¥le , jeg bruger selv et oscilloskop forbinder proben til kondensatoren skruer op for følsomheden ,holder min hÃ¥nd pÃ¥ kondensatoren ,bytter om pÃ¥ plus og minus  for mindst mulig støj pÃ¥ skærmen, yderfolien er nu den ende som har  fat i minus pÃ¥ proben , den ende skal forbindes til den laveste impedans i kredsløbet , stel , eller er det en overførings kondensator er det senderenden som skal til yderfolien.
Jeg har ikke set denne video til ende men han lyder til at forklarer dette meget godt. https://youtu.be/BnR_DLd1PDI

Søger man for dette og følger ground reglerne som trÃ¥den her har behandlet.  
Er man heldig så bliver det brumfrit også med audiophile komponenter, det er i hvert tilfælde lykkes for mig.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man maj 06, 2019 16:54

elektrolytten skrev:
Maleren skrev:Såfremt det lykkes en person her inde at plastre sin Acurus til med store foliekondensatore, må vedkommende gerne melde tilbage.
Nettet florerer med flere beretninger om støj, hum og selvsving ved tilførelse af audiofile komponenter større end "normalen" på printet. Ekstreme tiltag skal til for det lykkes. Et eksempel; én person har viklet sine foliekondensatorer med en skærm forbundet til chassic for at forstærkeren gad holde kæft. Hvorvidt den kunne spille en tone berettes ikke.


Enhver foliekondensator skal vendes korrekt, yderfolien skal til lavest mulig impedans, nogle kondensatorer har markeret yderfolien med en streg eller ring  men ikke altid.

SÃ¥ mÃ¥ man mÃ¥le , jeg bruger selv et oscilloskop forbinder proben til kondensatoren skruer op for følsomheden ,holder min hÃ¥nd pÃ¥ kondensatoren ,bytter om pÃ¥ plus og minus  for mindst mulig støj pÃ¥ skærmen, yderfolien er nu den ende som har  fat i minus pÃ¥ proben , den ende skal forbindes til den laveste impedans i kredsløbet , stel , eller er det en overførings kondensator er det senderenden som skal til yderfolien.
Jeg har ikke set denne video til ende men han lyder til at forklarer dette meget godt. https://youtu.be/BnR_DLd1PDI

Søger man for dette og følger ground reglerne som trÃ¥den her har behandlet.  
Er man heldig så bliver det brumfrit også med audiophile komponenter, det er i hvert tilfælde lykkes for mig.

Tak for svar. Jeg mindes at have læst dette om mine Jantzen Audio Alumen kondensatorer. Desværre er der intet der udmildbart marker løbsretningen. Og intet måleudstyr har jeg nok af, øv :lol:

EDIT: Aggghhhh forvirringen er total :lol:
Alumen Z-Caps are non-polarized capacitors.
Signal pathing can be done in both directions, with no change to sound or performance.
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf elektrolytten » man maj 06, 2019 19:47

Maleren skrev:
elektrolytten skrev:
Maleren skrev:Såfremt det lykkes en person her inde at plastre sin Acurus til med store foliekondensatore, må vedkommende gerne melde tilbage.
Nettet florerer med flere beretninger om støj, hum og selvsving ved tilførelse af audiofile komponenter større end "normalen" på printet. Ekstreme tiltag skal til for det lykkes. Et eksempel; én person har viklet sine foliekondensatorer med en skærm forbundet til chassic for at forstærkeren gad holde kæft. Hvorvidt den kunne spille en tone berettes ikke.


Enhver foliekondensator skal vendes korrekt, yderfolien skal til lavest mulig impedans, nogle kondensatorer har markeret yderfolien med en streg eller ring  men ikke altid.

SÃ¥ mÃ¥ man mÃ¥le , jeg bruger selv et oscilloskop forbinder proben til kondensatoren skruer op for følsomheden ,holder min hÃ¥nd pÃ¥ kondensatoren ,bytter om pÃ¥ plus og minus  for mindst mulig støj pÃ¥ skærmen, yderfolien er nu den ende som har  fat i minus pÃ¥ proben , den ende skal forbindes til den laveste impedans i kredsløbet , stel , eller er det en overførings kondensator er det senderenden som skal til yderfolien.
Jeg har ikke set denne video til ende men han lyder til at forklarer dette meget godt. https://youtu.be/BnR_DLd1PDI

Søger man for dette og følger ground reglerne som trÃ¥den her har behandlet.  
Er man heldig så bliver det brumfrit også med audiophile komponenter, det er i hvert tilfælde lykkes for mig.

Tak for svar. Jeg mindes at have læst dette om mine Jantzen Audio Alumen kondensatorer. Desværre er der intet der udmildbart marker løbsretningen. Og intet måleudstyr har jeg nok af, øv :lol:

EDIT: Aggghhhh forvirringen er total :lol:
Alumen Z-Caps are non-polarized capacitors.
Signal pathing can be done in both directions, with no change to sound or performance.


Det opfylder alle folie-rulle-kondensatorer , det her drejer om indstråling af støj hvilket ikke er aktuelt i en højtaler som den er lavet til.
Som indgangskondensator vil den opsamle støj hvis den er vendt forkert, som du kan se har de været så venlige at mærke yderfolien med ringe, de skal vende i mod forforstærkeren.
Senest rettet af elektrolytten tirs maj 07, 2019 05:17, rettet i alt 2 gange.
elektrolytten
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tors feb 21, 2019 14:42
Geografisk sted: Nordsjælland

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man maj 06, 2019 20:33

elektrolytten skrev:
Maleren skrev:
elektrolytten skrev:
Maleren skrev:Såfremt det lykkes en person her inde at plastre sin Acurus til med store foliekondensatore, må vedkommende gerne melde tilbage.
Nettet florerer med flere beretninger om støj, hum og selvsving ved tilførelse af audiofile komponenter større end "normalen" på printet. Ekstreme tiltag skal til for det lykkes. Et eksempel; én person har viklet sine foliekondensatorer med en skærm forbundet til chassic for at forstærkeren gad holde kæft. Hvorvidt den kunne spille en tone berettes ikke.


Enhver foliekondensator skal vendes korrekt, yderfolien skal til lavest mulig impedans, nogle kondensatorer har markeret yderfolien med en streg eller ring  men ikke altid.

SÃ¥ mÃ¥ man mÃ¥le , jeg bruger selv et oscilloskop forbinder proben til kondensatoren skruer op for følsomheden ,holder min hÃ¥nd pÃ¥ kondensatoren ,bytter om pÃ¥ plus og minus  for mindst mulig støj pÃ¥ skærmen, yderfolien er nu den ende som har  fat i minus pÃ¥ proben , den ende skal forbindes til den laveste impedans i kredsløbet , stel , eller er det en overførings kondensator er det senderenden som skal til yderfolien.
Jeg har ikke set denne video til ende men han lyder til at forklarer dette meget godt. https://youtu.be/BnR_DLd1PDI

Søger man for dette og følger ground reglerne som trÃ¥den her har behandlet.  
Er man heldig så bliver det brumfrit også med audiophile komponenter, det er i hvert tilfælde lykkes for mig.

Tak for svar. Jeg mindes at have læst dette om mine Jantzen Audio Alumen kondensatorer. Desværre er der intet der udmildbart marker løbsretningen. Og intet måleudstyr har jeg nok af, øv :lol:

EDIT: Aggghhhh forvirringen er total :lol:
Alumen Z-Caps are non-polarized capacitors.
Signal pathing can be done in both directions, with no change to sound or performance.


Det opfylder alle folie-rulle-kondensatorer , det her drejer om indstråling af støj hvilket ikke er aktuelt i en højtaler som den er lavet til.
Som indgangskondensator vil den opsamle støj hvis den er vendt forkert, som du kan se har de været så venlige at mærke yderfolien med ringe, de skal vende i mod forstærkeren.

Modtaget.. :)  Jeg prøver en lokation til disse der giver mest mening, denne skal lige overvejes. Jeg køre uden input kondensator lige pt skal siges.
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: Søger god 2w modstand

Indlægaf Maleren » man maj 06, 2019 20:50

Det mest oplagte er, jf størrelsen, der hvor jeg slap sidst:
Mit cap-post-fuse-mod som ses.
Oprindelig planlagt var; Vishay 50uf/Jantzen 1uf,
senere ændret til; Elna Silmic ll 100uf / Panasonic 1uf
Ændringen er at bytte Panasonic ud med Jantzen. Den sidste kondensator udgangstransistorene ser (i teorien, diagrammæssigt??)

Billedet viser også jeg havde vendt Jantzen kondensatorne forkert :!:
IMG_20180311_003319-793x595.jpg
Postfuse-mod der ikke blev en realitet
IMG_20180311_003319-793x595.jpg (111.1 KiB) Vist 1962 gange


Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

ForegåendeNæste

Tilbage til DIY-forstærkere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.