Rundt om klokkeblomst

[Klokkeblomst]

    
Næh, for den spiller ikke længere op end til 40hz...
Sådan et par heco einklang kan skam også spille derned af, men subwooferen giver bare lidt creme i bas området...

Det er måske lidt vildt at kalde den en subwoofer, jeg vil nærmere kalde den en basbox, for meget slaam i mavegulvet er der nu ikke...
Men utrolig “hifi rigtig” bas kommer der nu alligevel fra den lille boks...

Og jeg kan skam godt få den lineært nedad til, men det lyder bare “korrekt”, når bassen aftager under 40-50hz.
Det er også det som Audyssey foretager med deres nabo venlige baskorrektion!!
Den aftager allerede oppe fra 120hz...

[Klokkeblomst]

Jeg har jo ikke bare sat bassen efter hørelsen, for så sætter jeg den 5db for højt...
Så for at sætte “subwooferen” rigtigt så har jeg fundet et audiogram frem og læst noget om hørelsen...
Jeg lytter til musik ved 60db niveau som når man kigger på loudness grafen så skal alt under 50hz spille 10db højere!!

Så jeg har indstillet min subwoofer til at spille max op til 40hz, ved 70db lydtryk,  når mine hovedhøjttalere spiller ved 60db...
Samtidig har de en nabo venlig bas da den aftager i styrken under 40hz...

Så man ønsker sig langt fra en lineær bas gengivelse...i virkeligheden!!

[elektrolytten]

Jo man ønsker en linear basgengivelse, fletcher munson er hvordan vi relativt opfatter lyd.
Men rigtigt mange holder af "lidt fløde i kaffen" eller måske det er direkte nødvendigt for at få det til at glide ned, derfor følger mange  B&K kurven, du kan se og læse om den tilblivelse her  https://www.bksv.com/media/doc/17-197.pdf

Kurven blev lavet ud fra et forsøg hvor man noterede  et gennemsnit af hvilken gengivelse en gruppe mennesker foretræk.
Der er ingen tvivl om at kurven skjuler/maskerer de værste fejl i afspille-udstyret, så som for tynd , manglerne fyldighed i gengivelse, instrumenter som kommer til at lyde for tyndt og spidst osv.

Man kan sige at langt de fleste instrumenter live er mellemtone fikseret men med fyldighed i lyden og det er netop det som er vanskeligt at opnår med et sterioanlæg uden det bliver bulderne og basfikseret, at opnår at lyden har fyldighed men samtidig er ekstremt dynamisk og  "en tone". det er det jeg selv sigter efter.
For at få en ide om hvad jeg mener prøv live at slår hårdt på en klavertangent, eller en lille tromme, eller trut i  trompeten ,  allerede her er hovedparten af stereoanlæg stået af.

[Jonas_h]

Det har du desværre ikke ret i...
Den står på 1/3 smoothing...
Sætter jeg den på 1/6 smoothing klager folk herinde noget så grusomt....

Hvis du har hørt brok over 1/6 smoothing i stedet for 1/3, så har du ikke forstået hvad brokken gik ud på.

1/3 er værdiløs til bas. Vil mene at man aldrig skal gå under 1/12 til at se på bassen. Gerne helt uden smoothing hvis det stod til mig.

[Jpoulsen]

Der er ingen tvivl om at kurven skjuler/maskerer de værste fejl i afspille-udstyret, så som for tynd , manglerne fyldighed i gengivelse, instrumenter som kommer til at lyde for tyndt og spidst osv.

En helt lige vandret frekvenskurve lyder rædselsfuldt, så hvilken kurve ville du gå efter?

[elektrolytten]

Der er ingen tvivl om at kurven skjuler/maskerer de værste fejl i afspille-udstyret, så som for tynd , manglerne fyldighed i gengivelse, instrumenter som kommer til at lyde for tyndt og spidst osv.

En helt lige vandret frekvenskurve lyder rædselsfuldt, så hvilken kurve ville du gå efter?

Synes det fremgår ret tydeligt hvad jeg går efter, og nej det behøver ikke at lyde ad helvede til ,tværtimod kommer det til at lyde rigtigt, hvis man tager hensyn til både klang og præcision , hvilket indebære optimalt valg af komponenter og optimal konstruktion.
Så behøves der ikke "fløde i kaffen"
Var det ikke dig der var vældig imponeret af Duelunds system , alle Duelunds systemer måler tilnærmelsesvis som en streg.

[Jpoulsen]

Der er ingen tvivl om at kurven skjuler/maskerer de værste fejl i afspille-udstyret, så som for tynd , manglerne fyldighed i gengivelse, instrumenter som kommer til at lyde for tyndt og spidst osv.

En helt lige vandret frekvenskurve lyder rædselsfuldt, så hvilken kurve ville du gå efter?

Synes det fremgår ret tydeligt hvad jeg går efter, og nej det behøver ikke at lyde ad helvede til ,tværtimod kommer det til at lyde rigtigt, hvis man tager hensyn til både klang og præcision , hvilket indebære optimalt valg af komponenter og optimal konstruktion.
Så behøves der ikke "fløde i kaffen"
Var det ikke dig der var vældig imponeret af Duelunds system , alle Duelunds systemer måler tilnærmelsesvis som en streg.

Ok

[Klokkeblomst]

Jeg har kørt med en snor-lige frekvenskurve i mange år og vil nu have lidt creme ud af tuben, lidt som i mine unge dage...
Der kommer faktisk ikke “mere” bas med kun +10db, ihvertfald ikke efter min mening...den fylder bare lidt mere i rummet!!

Elefanten må gerne veje lidt mere end blot 10kilo...

[Jpoulsen]

Der kommer faktisk ikke “mere” bas med kun +10db, ihvertfald ikke efter min mening

Nej 10 gange så meget bas kan man sikkert godt overhøre
         

[Jonas_h]

Der er ingen tvivl om at kurven skjuler/maskerer de værste fejl i afspille-udstyret, så som for tynd , manglerne fyldighed i gengivelse, instrumenter som kommer til at lyde for tyndt og spidst osv.

En helt lige vandret frekvenskurve lyder rædselsfuldt, så hvilken kurve ville du gå efter?

Synes det fremgår ret tydeligt hvad jeg går efter, og nej det behøver ikke at lyde ad helvede til ,tværtimod kommer det til at lyde rigtigt, hvis man tager hensyn til både klang og præcision , hvilket indebære optimalt valg af komponenter og optimal konstruktion.
Så behøves der ikke "fløde i kaffen"
Var det ikke dig der var vældig imponeret af Duelunds system , alle Duelunds systemer måler tilnærmelsesvis som en streg.

Du må ikke blande ting sammen. En ting er hvordan højttalere måler og en anden ting er hvordan de opfører sig i rummet.

Det er vist adskillige gange at en helt flad kurve ikke foretrækkes i rummet. Det vil være den jævnt faldende kurve som vinder. I hvert fald i alle de studier jeg har læst.

Det interessante her er, at den foretrukne in-room måling opnås ved at have højttalere som måler helt fladt i et lyddødt rum og som har en pæn off axis respons.

[Jpoulsen]

Du må ikke blande ting sammen. En ting er hvordan højttalere måler og en anden ting er hvordan de opfører sig i rummet.

Det er vist adskillige gange at en helt flad kurve ikke foretrækkes i rummet. Det vil være den jævnt faldende kurve som vinder. I hvert fald i alle de studier jeg har læst.

Lige præcis  

[digital_thor]

arh - ikke helt.

Det er rigtigt at den såkaldt room-curve er svagt faldende. Men der mangler lige den faktor - hvor måler du den kurve?
Ca. 1-1,5m foran højttaleren - alt efter dens størrelse og design - der hvor det passer med at man kan måle længst ned i frekvens uden refleksioner.
Her skal man helst kunne måle en ganske ret kurve - ca +/- 1 til 2 dB - hele vejen.
Men længere væk, typisk i lyttepositionen, ønsker man at de højere frekvenser har aftaget gradvist, hvilket de også gør helt naturligt. Så mere 'magi' er der ikke i det.
Ud til siden, er det også en fordel at højttaleren har et jævnt spredningsmønster og aftager ensartet - især når man har reflekterende flader i det horisontale plan (powerrespons).

[Jpoulsen]

arh - ikke helt.

Det er rigtigt at den såkaldt room-curve er svagt faldende. Men der mangler lige den faktor - hvor måler du den kurve?
Ca. 1-1,5m foran højttaleren - alt efter dens størrelse og design - der hvor det passer med at man kan måle længst ned i frekvens uden refleksioner.
Her skal man helst kunne måle en ganske ret kurve - ca +/- 1 til 2 dB - hele vejen.
Men længere væk, typisk i lyttepositionen, ønsker man at de højere frekvenser har aftaget gradvist, hvilket de også gør helt naturligt. Så mere 'magi' er der ikke i det.
Ud til siden, er det også en fordel at højttaleren har et jævnt spredningsmønster og aftager ensartet - især når man har reflekterende flader i det horisontale plan (powerrespons).

Jeg ved ikke om du sidder 1-1,5 meter fra din højtaler når du lytter men bruel/kjær kurven er "in room" og man må gå ud fra at det er lytte positionen der er tale om, ellers bliver det hele et rent gæt.

[Jonas_h]

Klokkeblomst: Du skal overveje at læse en bog af Floyd Toole kaldet 'Sound reproduction'. Den er virkelig god og brugbar til de ting du laver.

[digital_thor]

arh - ikke helt.

Det er rigtigt at den såkaldt room-curve er svagt faldende. Men der mangler lige den faktor - hvor måler du den kurve?
Ca. 1-1,5m foran højttaleren - alt efter dens størrelse og design - der hvor det passer med at man kan måle længst ned i frekvens uden refleksioner.
Her skal man helst kunne måle en ganske ret kurve - ca +/- 1 til 2 dB - hele vejen.
Men længere væk, typisk i lyttepositionen, ønsker man at de højere frekvenser har aftaget gradvist, hvilket de også gør helt naturligt. Så mere 'magi' er der ikke i det.
Ud til siden, er det også en fordel at højttaleren har et jævnt spredningsmønster og aftager ensartet - især når man har reflekterende flader i det horisontale plan (powerrespons).

Jeg ved ikke om du sidder 1-1,5 meter fra din højtaler når du lytter men bruel/kjær kurven er "in room" og man må gå ud fra at det er lytte positionen der er tale om, ellers bliver det hele et rent gæt.

Jeg prøver også blot at sige, at rum-kurven er afhængig af din lytteafstand, som jo ikke er fast.
Derfor mener jeg at rækkefølgen ikke bør være at måle rum-kurven først, men derimod at måle højttaleren først. Herefter kan man så måle om rum-kurven er mere eller mindre tæt på det ønskede.
Grunden til at jeg går op i dette. Er at lige så snart at lyden forlader højttalerenhederne, så er der potentiale for refleksioner, difraktioner, intermodulation osv. Så enhedernes type/størrelse, samt deres placering i et givent kabinet, skulle gerne i samspil med delefilteret, give en jævn og pæn frekvensrespons. Så kan man bagefter flytte mikrofonen hen i lyttepositionen og se om det ligner rum-kurven. Hvis der så er for meget energi i øvre frekvensområde, så burde man dæmpe i rummet. Til nød kan man dæmpe lidt i filteret og på den måde "snyde" lidt. Man skal bare huske at lyden fra en højttaler er linear og i rummet er den ulinear, grundet refleksionerne. Altså 1D vs 3D. Og f.eks EQ kan kun rette i 1D - altså rette linear forvrængning.

Håber det giver bedre mening nu