Sjællandstræf

[boydk]

Jeg ta´r begrebet "uhyggeligt éns" med et gran salt.
Har hørt så store forskelligheder efterhånden, bare ved at ændre en smule på højttalerplacering (lyttet fra sweetspot), så uanset hvad du påstår, så mener jeg ikke man kan andet end at nyde musikken og effekterne. At påstå at "mit er rigtigt" synes jeg er at gå i  Elektrolyttenmode og bullshit, al den tid ingen har hørt effekterne afspillet i det oprindelig studie  

[Jpoulsen]

En karet der fortsætter langt ud til højre
En sportsvogn der fortsætter langt ud til venstre.
En stemme der står inde i væggen til venstre
Et tordenvejr der vandrer over dit hoved.
En "ånd" der hænger oppe i venstre hjørne
En hund der gør skråt bag ved dig til venstre.
Gør det det på 2 forskellige setup vil jeg mene det er uhyggeligt ens.
Men jeg har såmænd også hørt samme plade hvor det hele foregår ved og mellem højttalerne men det har typisk været højttalere der ikke være faselineære og ikke optimalt stillet op.

[nilsvalla]

[nilsvalla]

[Jpoulsen]

Poulsen.

Stereo er i realiteten noget der foregår i samarbejde med din hjerne.
Når forvrængningen i de to kanaler er tilpas lav, danner dit hjerne selv den, i den her sammenhæng, tredje dimension, dybdedimensionen.
I udgangspunktet er der kun to steder lyden udstrømmer fra (H og V ht)

Det der er indlagt i venstre side kommer også ud i venstre side og vice-versa.
Andet er måske 20% i venstre og 80% i højre og kommer måske ud lidt til højre for midten. Når det hele er i fase, udstrømmer lyden fra punkter (præcisisionen afhængig af anlægget).
Faseforskuppet lyde peaker ikke med faselineære lyde og bliver derfor lidt svære at stedbestemme.
Men selvfølgelig har perceptionsapparatet meget at skulle bestemme når det kommer til hvordan man opfatter lyd. Og er du tilvænnet en bestemt måde lyden udstrømmer på, er det da meget sandsynligt du hører den på samme måde uanset hvor og hvilke anlæg du hører den på.

Nils please ikke mere af det åndssvage psykologi.
Jeg har lige skrevet at jeg også har hørt pladen hvor alt foregik ved og mellem højttalerne, så en til af dine psykologi teorier hjælper dig ikke, det er ikke alle der er ligeså nemme at påvirke psykisk som du åbenbart er.
Jeg kender den plade til hudløshed og ved hvad jeg skal lytte efter, men prøv du at find nummeret med "dråben der drypper"  og fortæl mig hvad der sker på dit anlæg nummeret igennem.
Hvilke nummer hørte du "vov vov" på?

[Analogueman]

A.mand.
Mit hi-fi er levende.

Leve mit hi-fi.

Hvad med at (prøve at) svare i stedet for at skrive poesi-indlæg

Jeg prøver faktisk at forstå, hvad dælen du mener. Hvis jeg var ligeglad, skrev jeg sgu ikke.

Nå, men jeg tillader mig at tillægge dit poesi-indlæg den betydning, at du skrev noget ævl, og derfor forsøger at redde den ved at skrive noget mere ævl

Nyd sommeren

[boydk]

Faseforskuppet lyde peaker ikke med faselineære lyde og bliver derfor lidt svære at stedbestemme.

Våser du ikke lidt rigeligt nu???
Sæt dig i din stue så vinduet ud til vejen er enten til højre eller venstre, når du kigger ligeud.
Åbn det så, og spil lidt musik imens du kigger ligeud. Når der kører en bil forbi udenfor, er du vel ikke i tvivl om, præcis hvor den befinder sig, selvom du ikke præcis kan pinpointe hvor på asfalten??? Og bliver det sværere at stedbestemme, fordi du spiller musik samtidig???

[schlager]

I diskussionen om højtaler vs elektroniks betydning for lyden er min egen holdning, at højtalere og rum har lagt større betydning for lyden, end den elektronik der bliver spillet på. En højtaler er lagt mere ulineær end nogen elektronisk lyd dims. En højtaler i et rum og problemerne tårner sig op, ofte med frekvens afvigelser på +- 10 dB. Det ville ingen fabrikant tillade i deres elektronik. I og for sig er det jo logisk nok, da højtaleren skal omdanne et elektrisk signal til et akustisk.

En elektronik dims, cd afspiller, forstærker, DSP mm. der modtager en dirac puls eller et firkant signal, kan uden problemer videregive dette signal, stort set uændret. Prøv at gengive det samme signal ud af en højtaler og signalet ser helt anderledes ud. Dels pga. unøjagtighed i frekvens amplituden (lineær forvrængning) og pga. forvrængning i tidsdomænet (fase/tidsfejl). Så er der højtaler resonans, kabinet problemer, som ophober og udtvære energi. Delefilteret bidrager med fase skift og unøjagtigheder i spredningsmønsteret. Alt dette bidrager til at musikken ”mister sin energi”, jump faktor og klarhed. Transienter  og dynamik bliver suboptimal, lyden bliver sløret, ”varmere” og mere utydelig. Kort sagt mister musikken attack præcision og impuls troværdighed. Dette er noget alle højtalere må slås med. Kunsten er at minimer problemerne og her mener jeg horn har sine fordele, da de ikke kompromitterer transienter og dynamik i samme omfang som andre højtaler principper. De lader så at sige musikken leve mere, i hvert fald for mig. At de så ikke er verdensmestre i perspektivering, selvom de sagtens kan gengive et fornuftigt et og at de har et relativt lille sweetspot, er en anden historie. Vi må alle hver især vælge hvad er vigtigt for os lydmæssigt, man kan desværre ikke få det hele. Højtalere er i langt højere grad præget af, at må gå på kompromis med forskellige aspekter ved lyd gengivelsen, end almindelig hifi elektronik. Det er i hvert fald min erfaring indtil videre. Men vi kan vel alle blive klogere

[Jpoulsen]

Efter denne lille debat er jeg blevet 100% overbevist om at Nils Valla rent faktisk ikke fatter en brik af lyd men har noget grej stående som han synes om (og det skal man have lov til) og det det kan er noget han har læst eller fået ad vide.
Når man spørger mere direkte ind til noget ganske simpelt ender det gang på gang op i en gang psykologi for at redde sig selv.
At svare på så simpel en ting som hvilket nummer han hørte "vov vov" i springer han let og elegant hen over og begynder at lege psykolog.
Som sagt er jeg nu 100% overbevist om at han faktisk ikke aner hvad han snakker om og snakker udenom konstant med den ene gang vrøvl efter den anden for at forsvare at hans evner og anlæg ikke rækker.

Schlager ja højttaler og rum er alt afgørende for lyden, det er jeg 102% enig i  

[digital_thor]

Der er nok konstrueret hifi som tillægger kabler mindre betydning.
Der er såmænd også konstrueret hifi der tillægger lytterne mindre betydning for lydresultatet.
I sidste ende går vi efter lyden og kan i en hvis forstand være ligegyldigt hvordan.
Kablet jeg omtalte, vdh mc-501, er oprindeligt et tonearmskabel og benyttes af mange imellem pre og amp, så det ikke store mængder af strøm.
Personligt tror jeg heller ikke på, hverken kabler eller andet godt bør kunne ændre en i forvejen god lyd andet end småt.

Men DigiThor, hvis ikke du har hørt et kabel spille med lidt mere bas end et andet, er det jo som det er for dig.
Jeg ville passe på med disse ultimative statement du kommer med.
Jeg spiller med 0.75 kobber kabler til mine HT og en gammel billig kobberslange imellem pre og amp og mangler ingenting.  

Jeg syntes ikke at jeg kommer med ultimative meninger. Men i stedet fremlægger jeg teorier, som aldrig bliver modbevist. De bliver blot bekræftet, ved at de folk der høre en forskel, for det meste kun høre en forskel, når de selv har ændret på noget.

[digital_thor]

Der er vel ikke nogen præcis placering (punktformighed) for lyde optaget i vendt fase.?

Faseforskudt og fasevendt er ikke det samme. I Q-sound er der bevidst manipuleret med forskydning af fasen for at flytte ting i perspektivet præcist derhen, hvor kunstneren har tiltænkt det. Det gælder så kun for lige de studiomonitors, som mixet er lavet på. Faseforhold vil være forskellige fra højttaler til højttaler og fra lytterum til lytterum, for slet ikke at tale om resten af gengivekæden (PU, Riaa, Pre, Power m.m.)
Så at begynde at diskutere placering (Amused to death eksempelvis) ud fra ens eget anlæg er en dødsdømt diskussion fra starten af. Der er intet af det, der er korrekt i forhold til det oprindeligt tiltænkte.

Det er ikke helt rigtigt for hundene, kareten, sportsvognen, tordenvejr, stemmerne står uhyggeligt ens på mit og min kammerats anlæg trods de er meget (meget) forskellige og selvfølgelig i hvert sit rum som er af forskellig størrelse

Og det kan skyldes at man endnu ikke har kunnet påvise at fase gør en forskel over ca 1Khz. Men derimod har Boydk en god pointe med at lyden bestemt ikke vil være ens fra vores egne højttalere og så dem der blev brugt i studiet. Men her vil jeg mene at det hovedsageligt er frekvensresponsen, filteret og spredningen der synderen.

[elektrolytten]

At svare på så simpel en ting som hvilket nummer han hørte "vov vov" i springer han let og elegant hen over og begynder at lege psykolog.

Det kan jo være han slet ikke har hørt det fordi det har været så naturtro
't.  
Det nummer har jeg lavet masser af gange med folk, de hører intet,   vov vov er så naturtro at de registrere det som ægte hunde udenfor.
Og jo man kan beregne bl.a. via  fase-manipulation  hvor simple  lyde skal være i rummet, det gør man bl.a. i VR industrien ,ved kunsthoved stereo, og simulatorer.

Lidt længerer  fremme på pladen kommer der noget vov vov som er anderledes placeret og langt mere tydeligt måske har valla hæftet sig ved det.

Der er to elementer som er lige vigtige hvis lydbilledet skal fremstå naturtro og ikke bare være lyd fra højtalere, perspektiv og naturtrohed/klang.

Tror man perspektiv og naturtrohed/klang alene kan laves af rum og højtalere og  elektronikken er mere eller mindre ligegyldig så targer man fejl.   gider ikke kører rundt i det.

Vil bare  nævne Ethans null test https://youtu.be/ZyWt3kANA3Q igen, da den er afgørende for dette spørgsmål og den konflikt gruppering der er i diverse fora,  og ikke mindst Poul fra PS audio svar, hvor han gør den fejl  at han prøver at forklarer lydsignatur med EMC og andre elektriske termer som den tekniker han nu engang er,  istedet for at erkende  at han ikke ved eksakt hvordan lydsignatur opstår , og heller ikke kan måle det.
At han ikke erkende at kendskab til lydsignatur kun  kan opbygges i gennem erfaring, ved at prøve sig frem.

Lydsignatur kan ikke  bestemmes/fastsættes via måling, på samme måde som man heller ikke via en bils data kan forudsige hvordan det er at side bag rattet.

Digital_thor nævner også medicinalindustrien , jeg  tror ikke der er nogen branche som prøver sig mere frem end netop denne, og som ved så lidt om hvordan meget medicin faktisk virker,  og derfor naturligvis heller ikke kan dokumentere dette via eksakt teori og målinger.
Hvad med lægen , når virker det ikke Hr. Skovmose , så prøver vi det her, det har jeg lige fået en prøve af plus en tur til Shesjellerne, virker det heller ikke så har vi..............

Jeg er til gengæld enig i at medicinalindustrien gør rigtig meget via blindtest osv. for at sikre at medicinen faktisk har en virkning og for at fastslå eventuelle bivirkninger.
Hvorfor regner man det ikke bare ud eller måler det ???????.

Fordi de to nævnte brancher især medicinalbranchen ikke adskiller sig fra audiobranchen , noget er baseret på erfaring , ved at prøve sig frem, andet kan forudsiges, noget er der teori for, noget er der ikke teori for, noget kan måles ,noget kan ikke måles.  

@Jpoulsen hvad fanden har målinger på mit anlæg eller min person med dette at gøre, vi diskuterer netop ting som ikke!!! umiddelbart kan måles.

Det som kan måles er sgu lige ud af landevejen og det siger meget lidt, til ingenting om selve lyden , men det sikre/dokumentere  at systemet elektrisk og akustisk virker som tilsigtet.

Vil du se kurver kan jeg anbefale Klokkeblomst tråden , her er masser af fine  kurver du kan studerer nogen mere lige end andre, hvis jeg havde alle mine svar i målinger så diskuterede jeg ikke her som jeg gør.

Og Poul fra PS audio  ville replicere på Ethan Winers nulltest med eksakt teori og målinger i stedet for den omgang  bla bla som tydeligt viser at han heller ikke ved hvad lydsignatur eksakt er, og tydeligvis  har svært ved at  erkende dette. men at han tror på lydsignatur er openlyst, og han er ikke den eneste med elektronikviden som gør dette, langt fra, på trods af der  umiddelbart ingen forklaring er hente i hverken teori eller måling.
Det eneste rigtige Poul M siger er at vi tilsyneladende ikke måler alt hvad  vi høre.

[nilsvalla]

[nilsvalla]

[Jpoulsen]

At svare på så simpel en ting som hvilket nummer han hørte "vov vov" i springer han let og elegant hen over og begynder at lege psykolog.

Det kan jo være han slet ikke har hørt det fordi det har været så naturtro..