Med horn i panden

[MortenB]

Endnu et argument for at flytte den nederste oktav ud på subs er, at mit rum ikke bygger meget room gain op  (stort åbent rum, åben trappeopgang til underetagen osv).

Målingerne herunder er gamle fra ''mit gamle system'' og målingerne er foretaget i lyttepositionen. Det var andre højttalere og anden elektronik, men samme højttalerplacering. Som den første måling indikerer falder selv full range højttalere gradvist af i bunden i dette rum/denne placering. Og puklen ved 70hz gav dengang anledning til oplevelsen af lidt for meget bas på noget materiale.

Måling nummer to er med bunden rettet ud ved brug af 1 sub + Velodyne SMS1 controlleren.

Så med udvidelsen af det nye system går jeg tilbage til denne løsning, dog nu med 2 subs i stedet for den ene jeg havde dengang. Forstærkere/filtre bliver de nuværende Hypex.

Udklip1.JPG (53.01 KiB) Vist 4263 gange

Udklip2.JPG (48.72 KiB) Vist 4263 gange

[MortenB]

Simple testkabinetter har også sine fordele (selvom de hverken er kønne eller gode). Det ér nu fedt, at man ikke behøver tænke i tiende dele milimeter eller finish, og derfor kan producere nye fronter af i alt 6 stk 22 mm spånplader på et par timer, incl undersænkning til enhederne osv...

Det næste er at skære de eksisterende kabinetter i stykker og ''udvide'' dem med godt 35L netto volumen.

IMG_5267.jpg (197.22 KiB) Vist 4105 gange

IMG_5269.jpg (152.17 KiB) Vist 4105 gange

[MortenB]

Skal man bygge om/til, eller bygge nyt..? Det lyder som en potentiel hushandel, men i dette tilfælde er det ''bare'' testkabinetter det handler om. Jeg valgte at bygge om/til, da jeg tænkte det var nemmest... Det er jeg ikke længere helt sikker på  

Toppen, bunden og afstivningshylderne kunne genbruges, resten er skåret væk i forbindelse med udvidelsen. Jeg nåede det ene kabinet i dag. Baskabinettet er i sagens natur blevet lidt større. Det nye i forgrunden, det gamle i baggrunden.

På de endelige kabinetter bliver baskabinettet meget højere (hele kabinettets højde), så jeg vil stadig kunne lave kabinetterne, så de er noget bredere (55cm), end de bliver dybe.

IMG_5279.jpg (117.59 KiB) Vist 4055 gange

IMG_5281.jpg (92.87 KiB) Vist 4055 gange

[MortenB]

Sjovt nok synes jeg faktisk højttalernes udtryk set forfra er mere harmonisk med 18" basenhederne, end med 15". De her store basser hører på en eller anden måde hjemme i de hér højttalere...

Her sammenligning af det ene kabinet med 18" jeg lige har stillet op, og et billede fra tidligere med 15".

IMG_5285.jpg (91.7 KiB) Vist 4054 gange

IMG_0460.jpg (58.24 KiB) Vist 4054 gange

[mson]

Hej Morten --

Velkommen tilbage, og nu med updates på dit spændende horn-hybrid projekt   Sådan en 18" gris får pludselig den 10" (nedre til central?) mellemtone til at syne lille   Fedt, glæder mig til videre updates, også indeholdende hvad du synes der sker med lyden.

I øvrigt helt enig i, at balancen for hvordan højttalerne tager sig ud forfra med 18" enheden, virker mere "naturlig"/æstetisk befordrende i forhold til det mindre baselement. It was indeed meant to be  

[Klokkeblomst]

Hej Morten...
Fortæl lidt mere om din rørforstærker...
Nu er jeg selv gået over til rør og forstår bedre anmeldelserne af disse krabater!! -jeg går ihvertfald aldrig tilbage til transistorlyd, kun som effektforstærkere...

Hvordan lyder din rørforstærker, hvad har du sat på af signalkabel...
Og Tjae, hvordan har du fået elektronikken til at harmonere med højttalerne??
Det er jo en ren kunst at styre det tonale udtryk med diverse udstyr...

[MortenB]

@Klokkeblomst: Jeg svarer lige kort mht forstærkeren, da jeg gerne vil holde tråden til at handle om udvikling/realisering af højttalersystemet. Søg eventuelt på ''LM 219ia'', hvis du vil vide mere om forstærkeren, folks oplevelser af lydkvalitet osv.

Mit valg af SET forstærker handler om, at jeg oplever gode SET forstærkere har en transparens, transientegenskaber og en nerve, der giver en gengivelse, som er mere naturtro, end det meste. Jeg kan se, at du andetsteds skriver om ''rørlyd'' i form af en varm lyd. Det er jeg ikke tilhænger af. For mig handler det ikke om rørlyd, transistorlyd eller what-ever. Det handler om naturtro gengivelse, uanset eletronikkens teknologi.

Personligt synes jeg det er lettere at få elektronikken til at harmonere med højttalerne, når man selv udvikler højttalerne. Det handler jo om et system match.

@mson: ''It was indeed meant to be''... Ja, åbenbart      Og havde jeg bare overgivet mig til Tonys gode råd fra starten, så skulle jeg ikke knokle med at bygge kabinetterne om. Men sådan er der jo så meget... Det er én lang læringsrejse, både det pokkers liv i al almindelighed og udviklingen af sådan et stort komplekst højttalersystem i særdeleshed.

Den perfekte løsning/højttaler findes jo ikke, kun den bedst mulige løsningen inden for det sæt af kompromisser man nu engang har valgt. Nu har jeg så valgt at gå på kompromis med det ''kompakte'', hvis man kan kalde sådan nogle krabater kompakte. Systemet bliver større, der kommer to ekstra kabinetter, og det hele bliver mere komplekst med flere forstærkerkanaler i bunden op til delefrekvensen ved 200hz. Jeg håber så resultatet bliver dét værd...

[MortenB]

Endnu en opgradering til højttalersystemet - når jeg nu ér i gang... Nye seriekondensatorer til diskantfiltrene.

Diskant gengivelsen er SÅ fantastisk med disse drivers / horn / filtre, at jeg synes der er basis for at investere i noget af det bedste. De kommer til at erstatte Jantzen - Alumen Z, og vil blive brugt med de Duelund 0.01uF sølvfolie bypass kondensatorer jeg allerede har i filtret.

Det er vist de største og tungeste 5,6uF kondensatorer jeg har været i nærheden af - desværre også de dyreste     Nøglebundt som størrelsesreference, det kommer til at kræve lidt flytten rundt med komponenter i filtret for at få plads til dem.

IMG_5294.jpg (107.93 KiB) Vist 3713 gange

[MortenB]

Her Tony's første skitse til hans næste referencesystem til sig selv:

4 subs med 21" enheder og de øverste/nederste enheder i selve højttalerne er samme 18" Ciare, som jeg pt er ved at bygge testkabinetter til. Mellemtonen er en 12", og på basis af mine anbefalinger vil han prøve de JMLC-400 diskanthorn jeg har fået gode erfaringer med. Det kommer altså til at fylde en del og blæser jo WAF skalaen ud af vinduet.

Min ambition er at mit ''lillebror'' system kommer så tæt på ''storebror'' som mulig, men i et markant mere kompakt system. Når han er færdig med systemet i 2020 eller 2021 må jeg en tur til Holland og høre, hvor langt jeg er fra  

Skærmbillede 2019-08-18 kl. 10.27.18.png (229.05 KiB) Vist 3526 gange

[mson]

Hej Morten,

Tak for updates - lad dem endelig følge som perler på en snor

Tony's kommende top-setup ser heftigt ud, og spændende med evt. at implementere det samme JMLC horn du bruger i toppen. Gad godt høre de horn ved lejlighed. Med 2x 18" per side i hovedhøjttalerne alene har WAF sandelig forladt scenen, men det er næppe heller relevant når man nu går med sådanne seriøse overvejelser.

21" Bundkasserne udstråler "lovely madness" Op til sådan ca. 35 km2 skulle det være dækkende Seriøst, headroom i bunden i særdeleshed er af vital betydning, og så længe kabinetterne ikke har decideret negativ indflydelse på akustikken kan man næppe, i praksis, overgøre kapaciteten. Personligt ville jeg ikke bruge et direkte strålende system til bunden, men med 21" enheder bliver det sandsynligvis mindre relevant.

Del endelig ud af lytte-indtryk fra eget (udviklende) system.

[MortenB]

Der har været pokkers travlt med alting på det seneste, så jeg er ikke helt færdig med ombygningen af testkabinetterne, men det skulle jeg gerne blive i morgen..! Så hvis alt går vel er der lyd igennem igen i morgen - det glæder jeg mig til efter en tid med lytning via hovedtelefonerne...

Der skal så givetvis laves lidt justeringer af Hypex'erne for at integrere de nye 18" enheder tonalt.

[MortenB]

Så lykkes det endelig, der er hul igennem igen, og med det nye (længere) signalkabel mellem RIAA og forstærker kan tingene nu også stå optimalt på den gamle skænk.

Jeg nåede kun lige at høre 3-4 numre i går for at teste, om alt fungerer. Det gør det, og det eneste jeg kan udlede lige nu er, at det lyder anderledes. Nu skal de nye enheder spilles til, og Hypex'erne justeres på plads. Der er ikke ''kun'' tale om sammenligning mellem 15" og 18", da afstemningen af bassystemet også er anderles, og dermed vil koblingen til/med rummet også være lidt anderledes. Med 15"'erne var der en afsteming til 30hz, nu med 18" enhederne er afstemningen til 40hz med et -3dB punkt ved 36hz.

Jeg skrev tidligere, at det ville blive en afstemning til 45hz / 135L nettovolumen kabinetter. Jeg endte med at vælge en lidt lavere afstemning til 40Hz / 150L nettovolumen. Jeg tænkte det er forsøget værd, om afstemningen til -3dB ved 36hz med 18"'erne i praksis er ''godt nok''. En frekvensgang til 36Hz med et sæt 18" lyder HELT anderledes, end tilsvarende frekvensgang med eks et par 8" enheder. I givet fald kan jeg måske undvære de 2 subs (jeg vil stadig gerne have systemet så kompakt som mulig). Føler jeg, at der mangler noget i bunden, eller at der er unoder i koblingen til/med rummet bygger jeg de to subs til at ''glatte bunden ud''.

IMG_5305.jpg (94.6 KiB) Vist 3024 gange

IMG_5307.jpg (58.02 KiB) Vist 3024 gange

[HOLBERG]

Hej Morten

Det er et spændende højttalerprojekt du har sat igang. Er meget spændt på at at følge den videre process; “to sub or not to sub”    

[MortenB]

To sub, or not to sub..! Ha ha, ja det er jo lige det Holberg  

Ifølge Tony's erfaringer gengiver de her 18" enheder så meget bedre i ''mellem bassen'', end 15" enheder, eller stort areal opnået ved flere mindre enheder. Som nævnt før er hans erfaring, at 18" er ''the sweet spot'' med hensyn til naturtro, uanstrengt, detajleret og dynamisk basgengivelse. Og hvis jeg oplever en fantastisk gengivelse uden unoder, så er det her være det rette kompromis for mig. Ultimativt er der ingen tvivl om, at SUB's med DSP mulighed til at ''rette bunden ud'' giver endnu bedre kvalitet, men kompromisset er så, at højttalersystemet bliver endnu større og mere komplekst.

Og igen, disclaimeren for ikke at støde nogen (der skal efterhånden ikke meget til at starte en krig med den kultur, der er online i disse tider):
Tony arbejder med direkte strålere i bas og mellemtone, horn i diskanten. Andre foretrækker noget andet, og det kan sagtens være det er bedre. Jeg referer til de erfaringer han har gjort sig med det han arbejder med.

[mson]

To sub, or not to sub..! Ha ha, ja det er jo lige det Holberg  

Ifølge Tony's erfaringer gengiver de her 18" enheder så meget bedre i ''mellem bassen'', end 15" enheder, eller stort areal opnået ved flere mindre enheder. Som nævnt før er hans erfaring, at 18" er ''the sweet spot'' med hensyn til naturtro, uanstrengt, detajleret og dynamisk basgengivelse. Og hvis jeg oplever en fantastisk gengivelse uden unoder, så er det her være det rette kompromis for mig. Ultimativt er der ingen tvivl om, at SUB's med DSP mulighed til at ''rette bunden ud'' giver endnu bedre kvalitet, men kompromisset er så, at højttalersystemet bliver endnu større og mere komplekst.

Det er yderst interessant med Tony's "claim" vedr. 18" enheder, og hvordan de skulle være et "sweet spot" udi de parametre du angiver. Er spændt på at høre dine videre indtryk, og om de evt. konsoliderer hvad Tony har gjort sig at erfaringer her.

Og igen, disclaimeren for ikke at støde nogen (der skal efterhånden ikke meget til at starte en krig med den kultur, der er online i disse tider):
Tony arbejder med direkte strålere i bas og mellemtone, horn i diskanten. Andre foretrækker noget andet, og det kan sagtens være det er bedre. Jeg referer til de erfaringer han har gjort sig med det han arbejder med.

Lad mig lige hurtigt afklare, at jeg på ingen måde starter nogen direkte strålende vs. horn-krig, Morten   Jeg er bare "lutter øren" med din tråd, og uanset det ene eller andet princip er du oppe i en vægtklasse eller "displacement scale" hvor jeg synes det er rigtig interessant. Jeg tror måske jeg en overgang befandt mig i et mere eller mindre krigerisk sindelag omkring forsvaret af hornhøjttalere, eller bare "store og følsomme" højttalere i det hele taget, fordi jeg fornemmede der var (i højere grad end den nuværende strømning, tænker jeg) en ret udpræget antipati mod dette segment af højttalere.

Inden jeg købte mine nuværende horn fronter var der en del alternativer på beddingen, heriblandt endda løsninger uden horn overhovedet (som f.eks. ATC's SCM150 ASL Pro). Slikkede også en del på nogle ældre JBL 4345, som netop huser en 18" i bunden - fede højttalere, efter alt at dømme, selvom jeg aldrig har lyttet til dem. Troels Gravesen laver også nogle højttalere der slægter sig lidt på JBL 4345, nemlig "The Loudspeaker," som også har haft min interesse:

http://www.troelsgravesen.dk/The-Loudspeaker.htm

Som du skrev tidligere, så lyder en 18" i det samme toneområde som en 8", ret forskelligt. Jeg tror i princippet det er de samme egenskaber jeg værdsætter ved en horn-ladet løsning, fordi der flyttes så meget mere luft - på en anden måde og typisk med højere følsomhed, selvom de så bare bruger en akustisk impedans transformer til at opnå dette, og det er så igen et aspekt (læs: hornet) der har en effekt udi den opfattede lyd.