DIY Synergy horn

[elektrolytten]

som jeg skrev tidligere - så er alt et kompromis. Det som alle prøver at gøre, er at indgå det kompromis som der generer dem mindst, for at få mest af det som de helst vil have

Præcis, og derfor er hvad end vi plædrer for altid vores subjektive holdning, hvor vi refererer til de data og argumenter, som understøtter vores sæt af kompromisser. Eller som generer os mindst som du siger... Tommel op.

Som DIY folk er det jo netop ikke nødvendigt at gå på særlig  mange kompromisse rent teknisk, det er jo en af fordelene ved DIY.
Naturligvis kan der være familie der skal tages hensyn til, men jeg vil ikke mene der er synderlig meget WAF faktor i et par store horn.
Det ser da også ud til at Schlager har sin helt egen legeplads.

Man kan vil næppe  kalde et horn for et kompromis,  det er vist noget af det vanskeligste at lave overhovedet, har selv lavet et par stykker engang det var et kæmpe arbejde husker jeg.
Det er faktisk det som har undret mig mest når jeg har lyttet , alt det arbejde og efter min mening et  relativt dårligt resultat hifi mæssigt.

[schlager]

Man kan vil næppe  kalde et horn for et kompromis,  det er vist noget af vanskeligste at lave overhovedet, har selv lavet et par stykker engang det var et kæmpe arbejde husker jeg.

Enig, horn er ikke for hvem som helst.

Det er faktisk det som har undret mig mest når jeg har lyttet , alt det arbejde og efter min mening et  relativt dårligt resultat hifi mæssigt.

Igen en subjektiv påstand, min subjektive påstand er, at du bare ikke har været dygtig nok.

[Gekkofinger]

Så så drenge! Man skal ikke kaste med enheder når man selv bor uden horn! Faldt lige over ham her:
https://www.youtube.com/watch?v=m37ddFCtzt4

[Wood]

Det er lidt sørgeligt at der altid skal ævles om den rigtige eller forkerte konstruktion, men skulle den sande hifi lytte gå op i noget så elementært som forvrængning så er der ingen vej udenom et flervejs hornsystem. Af den simple årsag at forvrængningen er en funktion af membranvandring!

Og den er meget lille i et hornsystem, ja måske kan bas membranen lige mærkes som en svag vibration. Alt det her grundet den akustiske tilpasning hornet yder driveren.

Hvor mange har ikke lige skulle skrue lidt op for et yndlingsnummer og så efter få minutter at skrue ned igen simpelthen fordi der er opstået en ubevidst form for stress og irritation i lytningen. Den oplever jeg ikke på mit hornsystem, der er simpelthen større margin til lyttetrætheden qua langt lavere forvrængningsprodukter ved en given SPL.

Lidt hygge læsning omkring emnet: http://www.readresearch.co.uk/loudspeak ... icle_1.pdf

[MortenB]

Super godt indlæg Wood..! Jeg oplever også, at den lave forvrængning er medvirkende til den mere naturtro gengivelse, og det headroom/overskud vi oplever fra gode hornkonstruktioner (og i nogen grad også fra direkte strålere med stort membranareal).

[schlager]

Ja, hifi er ikke en let én, al den stund at der er så stor forskel på hvad vi vil opnå og hvilke referencer vi har. Og så sidder vi her og forsøger at diskutere hvordan man får bedst lyd, når vi ikke engang er i nærheden af at være enige om, hvad det vil sige. Få (enkelt) individ mener dog at have den ”rigtige” sandhed, som alle bør følge, ellers er vi fortabt    Ikke noget at sige til at der bliver kaglet og bølgerne kan gå højt.

I denne DIY hobby er det vigtigt at komme ud og besøge andre ligesindede og få opdateret sin lydhukommelse og ikke mindst få besøg hos sig selv og få ærlige og konstruktive tilbagemeldinger. Ikke at det skal være rygklapperier. Der skal man have et vist filter på, der kan sortere tilbagemeldinger fra, fra folk, som har helt andre lyd referencer/præferencer.

Når man er ude hos andre kan man næppe helt frigøre sig fra sit eget lydideal, men er man bevidst om det, kan man bedre lytte ”igennem” det og dermed bedre komme med konstruktiv kritik af lytteindtrykket.

[nilsvalla]

[quote="schlager"]Ja, hifi er ikke en let én, al den stund at der er så stor forskel på hvad vi vil opnå og hvilke referencer vi har. Og så sidder vi her og forsøger at diskutere hvordan man får bedst lyd, når vi ikke engang er i nærheden af at være enige om, hvad det vil sige.


I behøves ikke være enige.
Der burde være plads til hver især kan mene selv at have den bedste lyd

Det der kører tingene af sporet er, når folk opfatter andres synspunkter som personlige fornærmelser.

[schlager]

Det der kører tingene af sporet er, når folk opfatter andres synspunkter som personlige fornærmelser.

Nej, det er når folk fremture med subjektive "sandheder", som objektive sandheder. Den der påberåber sig absolut sandhed (jeg alene vide), har i sandhed intet forstået  

[elektrolytten]

Ja, hifi er ikke en let én, al den stund at der er så stor forskel på hvad vi vil opnå og hvilke referencer vi har. Og så sidder vi her og forsøger at diskutere hvordan man får bedst lyd, når vi ikke engang er i nærheden af at være enige om, hvad det vil sige.


I behøves ikke være enige.
Der burde være plads til hver især kan mene selv at have den bedste lyd

Det der kører tingene af sporet er, når folk opfatter andres synspunkter som personlige fornærmelser.

Vil sige hvis vi interesserer os for hifi så burde der ikke være forskel på vores referencer, den burde være akustiske instrumenter live, derudover må hifi også betyde at kilde-lyden som rammer vores ører bør være  så upåvirket som muligt af signalbehandlingen, hovedsageligt med vægt på frekvensgang og fase og det dynamiske aspekt.
Med det dynamiske aspekt mener jeg ikke at det bare kan spille højt, Ingen vil vil påstår at et rockorkester PA anlæg er hifi. Men et Hifi anlæg skal naturligvis kunne gengive sounden af et PA anlæg

Hifi er en ensartet behandling af de allerlaveste detaljer , dem som bl.a. indeholder information om akustikken/rum information/perspektiv /mikro detaljer osv. op til smækket fra en lilletromme. derudover skal klangen naturligvis være rigtig , og ikke lyde som om der gengives gennem en tragt. Havner igen ud i min kæphest hifi er lig med præcision plus klang (korrekt klang af akustiske live instrumenter).
Man behøver ikke indgår kompromisser hvad angår maksimalt lydtryk selv om man ikke benytter horn, det er bare et spørgsmål om tilstrækkelig mange watt og enheder

Vi behøver ikke nødvendigvis ligge øret helt ned til lilletrommen så vi nærmer os de 130 db, vi kan godt uden der mistes noget af oplevelsen  står et lille stykke fra , det er et ok kompromis efter min mening, bare lilletrommen  lyder rigtigt. vi behøver heller ikke side på første række ved en koncert med symfoniorkester , vi kan godt rykke lidt tilbage i salen, det er et rimeligt kompromis, specielt hvis prisen er farvet gengivelse  , dårlige mikro detaljer , dårligt perspektiv og dårlig rum/akustik gengivelse som ved  horngengivelse.

[nilsvalla]

Elektrolytten.

Du kan nærme dig et punkt fra to sider.
De to sider lyder ikke helt ens,
men kan være lige tæt.

[schlager]

Vil sige hvis vi interesserer os for hifi så burde der ikke være forskel på vores referencer, den burde være akustiske instrumenter live, derudover må hifi også betyde at kilde-lyden som rammer vores ører bør være  så upåvirket som muligt af signalbehandlingen, hovedsageligt med vægt på frekvensgang og fase og det dynamiske aspekt.
Med det dynamiske aspekt mener jeg ikke at det bare kan spille højt, Ingen vil vil påstår at et rockorkester PA anlæg er hifi. Men et Hifi anlæg skal naturligvis kunne gengive sounden af et PA anlæg

Hifi er en ensartet behandling af de allerlaveste detaljer , dem som bl.a. indeholder information om akustikken/rum information/perspektiv /mikro detaljer osv. op til smækket fra en lilletromme. derudover skal klangen naturligvis være rigtig

Så langt er vi enige. Min erfaring er at vi alle hører lidt forskelligt, vi ligger i hvert fald vægt på forskellige ting ved lydgengivelse, deraf indgår vi forskellige kompromisser med vores lyd. Man kan så tale om, at man kan have en ”skæv” reference, ift hvordan live lyd (instrumenter spillet foran dig) lyder. Jeg mener selv jeg er godt dækket ind på det punkt, spiller selv musik og går til masser af koncerter. Musik spillet i min ”crypt”, synes jeg også kommer tæt på det, jeg hører i virkeligheden, men det er jo bare mig   

Din fordom om at horn bare er for folk, der vil have blæst ørene af med 130 dB, siger alt (sådan læser jeg det mellem linierne). Just for the record, dynamik har ikke noget med ”bare at kunne spille højt” at gøre, det tror jeg også godt du ved  

[elektrolytten]

Elektrolytten.

Du kan nærme dig et punkt fra to sider.
De to sider lyder ikke helt ens,
men kan være lige tæt.

Det mener jeg ikke du kan, hvis du skal tage hensyn til de to vigtige aspekter som jeg mener er lig med hi-fi, korrekt instrument klang og maksimal  præcision set i  forhold til kilden.

Jeg taler generelt, jeg taler ikke om mit eget udstyr, jeg taler ikke om andres udstyr, jeg taler ikke om bestemte personer, jeg taler ikke om smag , jeg taler om hvordan man principielt nærmer sig det optimale resultat for hifi.
Og horn , basreflex, underdimensioneret elektronik , dårlige kabler  osv er ikke en del af dette.
Optimal hifi er at lave enhver detalje så godt som overhovedet muligt teoretisk, målemæssigt ,og lydmæssigt, og der er stort set kun en måde at gøre dette på.
På samme måde som der kun er en måde at lave en formel 1 bil på med ganske få modifikationer er de alle relativ ens , det er kun i filmen bjergkøbing grand prix man kan lave noget helt andet , men den går ikke i  virkeligheden. Kan ikke lade være med at sammenligne horn folket lidt med cykelsmeden Theodor Fælgen.

[schlager]

der er stort set kun en måde at gøre dette på.

Og den har du selvfølgelig valgt. Jeg bukker mig i støvet  
Det er selvfølgelig noget sludder. Som jeg skrev, er der kompromisser ved de valg vi træffer, i hvert fald med den teknologi der er til rådighed.
Hvordan ville det perfekte system se ud? Mit bud ville være 1 punktkilde (2 for stereo), lineært og konstant direktivitet fra DC til op over høregrænsen. Fase lineært, nul forvrængning, perfekt impuls respons, ubegrænset dynamik, SPL.  Hvad har vi så?  Et Synergy horn   (tilnærmet)

[i-anden]

Så kører toget igen med teksten på togvognene
præcision og klang

Næste togvogn
Basrefleks og horn er ikke hifi

Næste togvogn
Standard elektronik duer ikke det skal modificeres

Sidste togvogn
Det skal være som mit ellers er det ikke hifi

Hvor er det bare ærgerligt at det tog altid kommer kørende i tråde hvor folk er glade og tilfredse med det de har.

[PKL]

I-anden
Du mangler mindst to togvogne  

Hvis det ikke er Duelund dur det ikke.

Husk jeg er den eneste der må være sur.
Er det i andre er i nogle I.....E.

Er der nogen der kender hans anlæg har hørt det  
Har han et anlæg og højttaler  
Har han indlagt strøm  
Er det trukket i bomuld vædet med linolie