USB kabler

[Kaj.]

Jeg har ingen forklaring på forskellen mellem de to kabler. Det er den, der er interessant. Det er ikke interessant at vide hvad det IKKE er. Eller læse om fortsat mistillid til det oplevede.  

Oplevelsen af lydforskellen står fast. Og den var en konsekvens af skiftet mellem to kabler.

[Hifiigen]

Jeg synes det er underligt, at der er så lidt nysgerrighed på Kaj's oplevelse. Vi kender jo Kaj for at være meget seriøs omkring Hi-Fi, og at ville undersøge, kritisk, hvorfor noget opfører sig som han oplever at det gør. Her har han så oplevet noget han tidligere ellers anså for ikke at være muligt: at der er lyttemæssige forskelle på et USB kabel hos en hifi-bekendt. I stedet for at hjælpe med at finde en mulig årsag, kommer alle mulige fordomme, domme, mistænkeliggørelser og urene motiver på banen, og tråden kommer til at stritte i mange irrelevante retninger. Jeg synes det ødelægger den seriøse debat, sikkert kun er det Kaj egentlig ønsker: nogle svar på hvorfor han oplever lydmæssige forskelle? Nothing else.

Nu ved jeg, at Kaj tidligere grundigt har studeret transmissionsforhold gennem kabler der forbinder to apparater, og jeg tror en forklaring ligger der. Jeg kan ikke gøre mig tilstrækkelig klog, men hvis impedansforhold mellem afgående og indgående USB-stik mismatcher, kan der ske en degradering af det overførte signal, og her er kablets karakteristiske impedans en komponent med indflydelse. Derfor kan nogle USB-kabler udvise forskelle i nogle sammenhænge, og ikke i andre. Og, her kommer så hi-fi paradokset ind: selvom en signaloverførsel ikke er så tabsfrit som ellers muligt, kan det i nogle tilfælde godt lyde bedre.

Så, hvis man f.eks. har 5 USB-kabler til rådighed, og man ikke hører forskel, kan man så konkludere, at der er ikke forskel på USB-kabler? Næh, ikke før man har målt på kablerne inkl. apparatstik, og sikret sig at de er væsensforskellige. Hvis de er nogenlunde ens, udviser de nok ikke forskelle. Og, så kan det jo være, at et 6. ret forskellig kabel fra de 5, lige pludselig udviser forskel - og måske til det bedre, dvs. mere transparente.

Jeg tror problemet er, at det er meget vanskeligt at måle disse impedansforhold i både kabel og konnektorer i apparaterne - og Kaj har vist endnu ikke haft mulighed for det. Plus vi har med kontaktpunkter i begge ende: hvordan er evt. tab i kontakten der?

Mon ikke det er lidt samme problematik: i nogle anlæg vil forskellige USB kabler udvise forskel, men ikke i alle anlæg?

Her er et link til et paper om standarder for USB, og mit indtryk er, at det bør man tage højde for, når man laver USB-kabler. Jeg ved ikke hvordan en lille virksomhed, der håndlaver USB-kabler, og måske uden avanceret udstyr, kan lave noget der lever op til så tabsfrit overførsel som muligt. Jeg tror køber er på tynd is, og må holde sig til den forklaring om nyindkøbt kabel: "dette kabel lever nok ikke op til standard, og er måske dårligt i nogle anlæg, men i mit er det bedre end så mange andre."

https://www.silabs.com/documents/public ... AN0046.pdf

[Kaj.]

Hifiigen.

Afsnit 4.1 og 4.2 i din henvisning omhandler det jeg allerede tidligt i tråden benævnte som kablets indflydelse på flankestejlheden (risetime) som konsekvens af kablernes reaktanser.

[Janils]

Nu har jeg ikke været hele tråden igennem, men det Kaj anfører herunder stemmer meget godt med hvad jeg oplever.

Jeg vil også henvise til min test af USB kabler fra september 2017 -
http://nerds.dk/review/?rid=245

Siden dengang har jeg prøvet flere kabler, både hjemme og hos venner. Husker tydeligt første gang jeg tog min Tellurium Q USB med til en kammerat. Vi var 5, som alle er vant til at lytte. Alle var også afvisende "Det gider vi ikke, der er alligevel ikke nogen forskel".

Jeg fik dem dog overtalt. Ud røg et standard "printer-USB" og mellem PC og DAC kom Tellurium Q. Der skulle kun få sekunders musik til, før alle pludselig blev tavse. Stor forbløffelse og måben. "Det havde vi ikke forventet". Værten denne aften købte et tilsvarende kabel kort efter.

Denne lille "øvelse" har jeg efterfølgende gjort andre steder. Nogen gange med stor forskel, andre gang mindre. Alle jeg har prøvet med kan hører det, hvis eller de prøver. Alle har været afvisende, men langt de fleste ændrer mening.

Læs evt. sidste afsnit i ovennævnte test fra 2017. Selv min kæreste, der overhovedet ikke interesserer sig for hifi, kunne høre forskel!

Det nytter ikke at skrive om oplevelsen med USB kabel eller noget som helst andet. Det har ingen værdi for andre end de der har oplevet det. I denne sammenhæng det jeg hørte hos Øpsie og efterfølgende hos mig selv. For indtil da kunne der ikke være forskel på lyd ved brug af et kabel som "bare" skal overføre nuller og ettaller, var jeg overbevist om.  

Jeg er heldigvis blevet klogere. Og bekræftet i det håbløse i at fortælle andre på forum, hvad jeg har oplevet.

[Hifiigen]

Hifiigen.

Afsnit 4.1 og 4.2 i din henvisning omhandler det jeg allerede tidligt i tråden benævnte som kablets indflydelse på flankestejlheden (risetime) som konsekvens af kablernes reaktanser.

I know. Så der er nok en vis pæn sandsynlighed for, at også USB-kabler bør have så lav ...., ja hvad? Er det lav induktans vi søger? Eller lav kapacitans? Eller den i et givet setup bedste kombination? jeg tror ikke resisans (altså Ohmsk) har nogen betydning.

Og kan vi se disse data når vi køber, eller bør vi måle? Eller bede Kaj måle, og oplyse i en tabel over forskellige fabrikater?    

[Kaj.]

Hifiigen.

Afsnit 4.1 og 4.2 i din henvisning omhandler det jeg allerede tidligt i tråden benævnte som kablets indflydelse på flankestejlheden (risetime) som konsekvens af kablernes reaktanser.

I know. Så der er nok en vis pæn sandsynlighed for, at også USB-kabler bør have så lav ...., ja hvad? Er det lav induktans vi søger? Eller lav kapacitans? Eller den i et givet setup bedste kombination? jeg tror ikke resisans (altså Ohmsk) har nogen betydning.

Og kan vi se disse data når vi køber, eller bør vi måle? Eller bede Kaj måle, og oplyse i en tabel over forskellige fabrikater?    

Jeg er ikke i besiddelse af det rette udstyr til med sikkerhed at måle reaktansernes værdier og indflydelse ved de switchfrekvenser der passerer gennem et USB kabel for ellers .......! Og som du véd har jeg nogle praktiske opgaver foran mig af allerhøjeste prioritet.

Jeg er sikker i min oplevelse, som jeg med glæde konstaterer, jeg ikke er alene om. Spørgsmålet er i virkeligheden om dette forum er det rette sted at udveksle forklaringer på oplevelsen. Det er jeg nemlig langt fra sikker på. Længere.

[B. Lomholt]

Årh jo Kaj. Dette forum kan man sagtens dele sine betragtninger med, ligesom alle andre. Der er en del der forsøger at piske en stemning op, men her gælder det som i den virkelige verden, ignorer disse “støjsendere”   Det er ikke alt der endnu kan forklares eller bevises... ej heller indenfor elektronik, selvom der er en del der efterspørger viden og kompetencer indenfor feltet, men alle der forsker indenfor deres kompetencer benytter de samme bøger/viden der er til rådighed, og vi er har ikke klarlagt og beskrevet svarene på alle spørgsmål, og heldigvis for det.
At man “gider” disse diskussioner om kabler, tja.. Nogen skal tage kampen, komme med deres argumenter om for/imod... Men hvis der ikke er økonomi for at undersøge argumenterne lødighed fuldt ud? Så er der sgu ingen der gider løfte denne opgave...

Mvh
Birger

[i-anden]

Rettet

[Gnidske]

2019-11-20 (4).png (102.55 KiB) Vist 1608 gange

Her er et udsnit fra et andet forum med et screeshot fra et værktøj der tjekker udgående data med indkomne data, her er består loopet af usb udgang  pc > dac udgang >Digital indgang pc.
værktøjet er gratis så er der bare tilbage at teste usb kablerne er data til dac = data fra dac kan der ikke være nogen lydforskel andre end dem hovedet har produceret

[Kaj.]

Gnidske, I-anden og ligesindede. Hvorfor fortsætter I ? Hvad er det I vil bevise!

[i-anden]

Jeg har nu rettet de indlæg jeg kunne men kan desværre ikke gøre noget ved dem af mine indlæg som er citeret.
Men alt i alt har jeg gjort hvad jeg kunne for ikke at forstyrre Kaj´s oplevelse i en tråd han ikke selv har startet.
Jeg undskylder mange gange for at ha skrevet her i tråden.

God fornøjelse  

[miki 2.0]

2019-11-20 (4).png

Her er et udsnit fra et andet forum med et screeshot fra et værktøj der tjekker udgående data med indkomne data, her er består loopet af usb udgang  pc > dac udgang >Digital indgang pc.
værktøjet er gratis så er der bare tilbage at teste usb kablerne er data til dac = data fra dac kan der ikke være nogen lydforskel andre end dem hovedet har produceret

Hvad hedder programmet.

[Bech]

Nå, nu må jeg hellere blande mig. Det er trods alt mig, der i sidste ende er fader til denne tråd, de jeg introducerede Dyrholms Spirit USB-kabel for Øpsie + 2 andre  
De 2 andre har også købt et Spirit USB kabel og Øpsie et fra X-serien. I al beskedenhed er vi i stand til at fokusere på reelle lydforskelle og ikke kollektiv indbildning. Men det er ikke så afgørende i dette tilfælde - for med USB kablet var forbedringen ret åbenlys, som Kaj også har oplevet.

Først: jeg forstår ikke hvad man vil bruge dette forum, hvis man ikke tror på de lytteoplevelser folk melder ind - Især når samme budskaber kommer i mange forskellige og uafhængige sammenhænge (fx også JANILS anmeldelse).
Skeptikerne reagerer fordi de mangler svar på ”hvorfor er der forskel” – og vil så ikke godtage lytteindtrykkene fra andre.
Hvis lytteindtryk om USB kabler skal have ABX blindtests for at kunne godtages – hvorfor skal alle andre lytteindtryk så ikke understøttes af ABX tests før de er troværdige? Hvorfor skulle et udsagn om at forstærker A er bedre end B så ikke også gennemgå samme test før udsagnet kan godtages? Hvorfor skulle det ikke også være indbildning og forudfattede meninger?

Så det konstruktive: Jeg kan ikke rigtigt forstå hvorfor, men jeg kan konstatere, at der ER en forskel på USB kabler. Og med Dyrholmkablet en stor forskel ift. hvad jeg tidligere har anvendt.
Men jeg kan ikke se, at det handler om, at der byttes om på 1 og 0 i datastrømmen som Gnidske fokuserer på som eneste mulighed. Hvis der i stort omfang blev byttet om på 1 og 0 i datastrømmen ville musikken blive påvirket med udfald eller forkerte lyde.

Hvis jeg skal komme med et bud handler det om reduktion af støj og andre forstyrrelser i signalkæden.

Det seneste 1 til 2 år har jeg virkeligt oplevet hvor følsomt det digitale signal er og hvor store forbedringer man kan hente ved at optimere signalvejen fra kilde til DAC.
1: Jeg har oplevet markante forbedringer ved at føde mine 2 komponenter FØR min DAC med gode lineære strømforsyninger.
2: Jeg har en Innuos ZEN MK III streamer med indbygget harddisk, hvor jeg primært afspiller musik fra harddisken og derfor kun bruger netforbindelsen til at styre afspilningen fra harddisken.  Min forventning var derfor at netforbindelsen IKKE havde indflydelse på lyden fra ZEN’en.
Men jeg opdagede ved en tilfældighed, at jeg tog fejl. Jeg  oplever tydelig forbedring ved et andet LAN kabel og ikke mindst lineær strøm til min wifi-bridge (og her kan jeg oven i købet høre forskel mellem 2 lineære strømforsyninger).
Min teori er, at der overføres støj fra LAN forbindelsen direkte ind på motherboardet på ZEN’en og dermed påvirker afspilningen.

Alle forbedringer påvirker klang og udklingning, 3 d fornemmelse, perspektiv og præcision i lydbilledet – og er af samme karakter som jeg oplevede med USB-kablet.

[Janils]

....og så er vi slet ikke kommet ind på forskellene mellem LAN-kabler!

Jeg har bestilt denne her - håber den kan gøre en forskel:
https://high-performance.dk/aqvox-aq-switch-se.html

[nilsvalla]

@ Bech.

Syntes heller ikke det giver den store mening med blind-test.
Der kan være lige så meget indbilding i blind-testen i sig selv.
Du kan bilde dig forskelle ind der ikke er og du kan glippe høre forskelle der er.
Forskelle høres ikke, hvis ikke man har en reference for forskellene i sit hoved.
I langt de fleste tilfælde har man ikke referencen for forskellen, og vil således i stedet høre det man plejer at høre, hvilket betyder, kabler langt hen ad vejen, fremstår ens i blind-test.
ER der bare en lille forskel, fremkommer den efter lytning over tid. (når hovedet har afkodet forskellen og "lytteapparatet" dermed blevet en tand mere "komplet").