USB kabler

[Gnidske]

Nu skrev jeg hypotetisk og jo der er en buffer i usb indgangen den er bare ikke ret stor.

Generating a fractional clock frequency to support standard sampling rates is still a tricky business involving a fair bit of math. One approach is to use a mix of feedforward and feedback architectures. The required integral multiple of fS is generated from a good quality PLL. This can take a reference clock frequency of between 1 and 3 MHz, and multiply it up by a programmable rational fraction to produce a clean output clock.

The reference clock for the PLL is generated by a fast feedforward first stage. This stage calculates the fractional factor by which the local crystal source must be divided to generate the exact required reference clock, and then performs this division implicitly. It’s done with a dual modulus prescaler, whose divide control input is driven from a delta-sigma modulator fed by an input representing the fractional divisor.

A noise-shaping loop provides a two-level output that represents, over time, the fractional component of the number with which we need to divide the local clock to get the reference frequency needed. A more detailed explanation of how USB clocks are recovered can be found at: Programmable Clock Generation and Synchronization for USB Audio Systems.  

Asynchronous Mode

5. A separate clock source provides the master clock in asynchronous mode.[

[Otto J]

Gnidske.... Bare for at få sat din uvidenhed lidt på plads. DER ER INGEN BUFFER I EN DAC.

Der er nu en FIFO buffer, men det er nok “buffer” i en anden forstand end det I taler om. Jeg er ikke ekspert nok på området til at jeg skal kaste mig ud i en dybere forklaring end dét... jeg vil bare ikke citeres for at sige at der slet ikke er en buffer

[Otto J]

Det var derfor jeg skrev “real-time” i anførselstegn Det er formentligt ikke den teknisk korrekte betegnelse.

[Twist]

Jeg ved ikke nok om hvorvidt der er buffer på USB udgange/indgange i en DAC til, at komme med ret mange udsagn om dette

Jeg skrev meget tidligt i tråden, at jeg kan rykke LAN stikket på min streamer - og alligevel så spiller den i ca. 10 - 20 sekunder. Uagtet dette så kan jeg altså godt høre forskelle på LAN kabler, router etc.

Vi ved jo godt, at clock´en i den DAC også bestemmer sekvensen som data omsættes med.

I digital teknologi er den forvrængningsform som vi mest typisk oplever af tidsmæssig art. Men nu er der allerede postet indlæg der viser, at der findes forskellige former for jitter.

Endelig er der jo også en elektrisk side af jf. analogien med varmepuden langt tidligere i tråden.

Jeg ved så ikke om jitter - eller støj alene kan give en udtømmende forklaring

Men ud fra en meget begrænset indsigt, så vover jeg alligevel et udsagn der går på, at bitomsætning i en DAC (og kun det) ikke rækker til, at forklare de hørbare forskelle som nogle oplever

Og så kan man sige, til det her med, at det skulle være indbildning, at det altså giver udsagnene en vis validitet når flere personer uafhængigt af hinanden kan høre forskelle på kabler og specifikt i denne her sammenhæng usb kabler.

Man kan sige meget om psykoser, men i reglen er psykoser altså ikke noget kollektivt fænomen, selv om man skal betænke de skizofrenes valgsprog om der går på, at "vi er flere end I tror"  

[Otto J]

LAN og USB Audio er to fundamentalt forskellige måder at overføre data på, og erfaring/viden fra det ene er irrelevant i forhold til det andet. Det er ikke mere ens end feks optisk vs elektrisk. Så hvis udgangspunktet er en debat om USB audio, så er LAN erfaring/viden kun støj.

[Twist]

Otto J: OK - Ja - jeg har kun begrænset erfaring med usb fra computeren. Og den føder ikke mit anlæg, men kun et par PC højttalere. Og de rækker næppe til, at klarlægge hørbare forskelle på usb kabler - endsige er de så væsentlige for min musik lytning, at jeg vil kaste mange kroner efter et usb kabel

[boydk]

Nu skrev jeg hypotetisk og jo der er en buffer i usb indgangen den er bare ikke ret stor.

Så kan jeg jo ligesågodt hævde, at den er uden betydning. Rykker du dit USB kabel ud af din DAC, stopper musikken omgående

[Gnidske]

Jeg tror en stor del af forvirringen i USB diskussioner er at mange tror at USB audio er det samme som USB data, og at lyden overføres på samme måde som data-pakker. Det er IKKE tilfældet. Data-pakker der ikke modtages korrekt (jvfr checksum) vil blive gensendt, indtil de korrekte data er modtaget. Dataene kan populært sagt modtages i kaotisk rækkefølge, og genskabes i modtageren. USB Audio er en anden mode, hvor data sendes i rækkefølge, uden (eller med meget lav) latency. Alt hvad man ved om overførsel af computerdata via USB, kan man glemme når man er i USB Audio mode. Bits’ne sendes “real-time”. Derfor er argumenter om at lyden overføres som data og derfor ufølsomme overfor transmissionsforskelle, ugyldige.

Hvorvidt det betyder at kablet kan gøre en forskel, vil jeg ikke blande mig i

Uanset hvad så sendes lyddata stadig som en data pakke med crc error kontrol og adresse på modtageren ( der kan jo i princippet sidde 127 forskellige dacs på usb controleren) og lidt andre småting, det er rigtigt de skal sendes i rækkefølge og ikke kan gensendes ved fejl, blot smides væk, med resulterende knas og knitren.
men det er stadig data der sendes

[Gnidske]

Nu skrev jeg hypotetisk og jo der er en buffer i usb indgangen den er bare ikke ret stor.

Så kan jeg jo ligesågodt hævde, at den er uden betydning. Rykker du dit USB kabel ud af din DAC, stopper musikken omgående

Ikke omgående, bufferen (den meget lille buffer) skal lige tømmes og det betyder at det du lytter på, er noget der skete en gang, godt nok for meget kort tid siden men alligevel ikke i realtid og så er det jeg gerne vil vide hvor, l den datastream der lyttes på, er kablet i stand til at gøre en forskel

[Twist]

Det gør selvfølgelig en forskel om der omsættes i realtid eller ej.

Men selv om der foregår CRC fejlretning og der er et lager så kan det jo godt tænkes, at tidsforskydninger alligevel kan forplante sig i afspillekæden alligevel. Specielt hvis bufferen er lille

Jeg kan også høre forskel på Spdif kabler for nu, at holde LAN ude af ligningen.

Det burde jeg vel heller ikke kunne, men det vil jeg altså hævde, at det kan jeg godt.

Men at forklare det i forhold til en digital datastrøm kan jeg ikke på baggrund, at mit nuværende vidensniveau.

Så længe man ikke har den fornødne viden eller har erfaret, så er der i alle tilfælde ikke grundlag for, at hævde, at der ikke kan være hørbar forskel.

Det er så ikke det samme, som at sige, at man ikke gerne vil forstå. I al den tid hvor jeg har interesseret mig for hifi har der eksisteret ting jeg kun fik set en flig af. Men det er måske også derfor jeg ikke med succes ville kunne kaste mig ud i DIY projekter.

[Gnidske]

Der sker ingen fejlretning, det er derfor et dårlig kabel, eller den sendende usb port ikke kan levere data hurtig nok, resulterer i knitren og udfald i lyden

[Otto J]

CRC er kontrol, ikke korrektion. CRC indebærer en checksum der viser om en datapakke er modtaget korrekt eller ej. Så kan der ske forskellige ting hvis den ikke er.

Det er som sådan ikke direkte relevant for diskussionen som jeg ser det - det handler om hvorvidt der kan være forskel på lyden, SELV OM datapakkerne er modtaget korrekt. Med andre ord, kan jitter i en USB overførsel påvirke lyden? (Jeg ved det ikke )

[nilsvalla]

Der sker ingen fejlretning, det er derfor et dårlig kabel, eller den sendende usb port ikke kan levere data hurtig nok, resulterer i knitren og udfald i lyden

For så at tage den derfra.
Hvis et kabel kan være godt, kan et andet kabel i sagens natur også være dårligt. Og altså ikke ligegyldigt.
Hvornår er det godt, hvornår er det dårligt?  

[boydk]

Nu skrev jeg hypotetisk og jo der er en buffer i usb indgangen den er bare ikke ret stor.

Så kan jeg jo ligesågodt hævde, at den er uden betydning. Rykker du dit USB kabel ud af din DAC, stopper musikken omgående

Ikke omgående, bufferen (den meget lille buffer) skal lige tømmes og det betyder at det du lytter på, er noget der skete en gang, godt nok for meget kort tid siden men alligevel ikke i realtid og så er det jeg gerne vil vide hvor, l den datastream der lyttes på, er kablet i stand til at gøre en forskel

Fordi det, du lytter på, er det, kablet har overført, buffered eller ej. Hvor svært kan det være???

[Gnidske]

Det er ikke svært, for de data vi lytter på er jo fejlfrit overført  og identisk med dem computeren sendte, er der forskel i lyden på forskellige kabler kan det kun være dac'en der er for dårlig.
Det vil også betyde at kablerne vil lyde vidt forskellig på andre dårlige dac's, for nu at være grov