USB kabler

[i-anden]

Kabler med indbygget rumkorrektion, kabler der løser rumproblemer lige ved de resonanser der er problemet.
Fantasi historie eller elendig hørelse  

[Twist]

Ja personligt har jeg ikke oplevet de store ændringer i frekvensgangen ved opgradering af kabler. Men nu har min forstærker Room Perfect, så jeg bruger altså DSP mht. rumtilpasning

Hvad jeg har hørt af forandringer er, at der har været mere hul igennem, og perspektivet er blevet bedre, at altså en bedre gengivelse. Lyden har syntes mere opløst med andre ord.

Men jeg vil ikke gå ind i den del der handler om hævningen omkring de 100 Hz, som nævnes mht. usb kablet her i tråden, for jeg har ikke noget godt bud.

Jeg synes også der er grund til, at skille digital kabler lidt fra det man kan opleve i et analogt setup. Nu har vi efterhånden på 21 sider diskuteret, om det blot handler om overførelse af data eller ej.

I et analogt setup er det ligesom på en måde lidt nemmere, at forholde sig til

[i-anden]

Rumkorrektions kabler sælges      

[Øpsie]

Godt at se dig igen, i-anden, på trods af flere udmeldelser fra debatten   (og godt du laver en collage med signalkabler i en tråd om usb-kabler.. der er spot on..      )

Altså, det er vist ikke helt den størrelsesorden, der refereres til, men jeg kan sagtens se det sjove i det

Hos mig oplevede jeg ikke forskellen mellem de to kabler som ændring i frekvensgangen. Faktisk slet ikke. Kan godt se, Kaj bringer det på banen, men det er ikke min oplevelse mellem disse to kabler. Den helt store forskel er i mine ører en ændring af klang og udklingning af instrumenter. Instrumenterne får simpelthen lov til at klinge ud på en mere naturlig måde, hvor klangen er noget mere hår og direkte med kimber-kablet. Detaljer træder også tydeligere frem som “tekstur” på instrumenter og stemmer. Og denne forskel er ikke subtil - det er tydelig fra første tone..

Bevares, den relative forskel kan absolut diskuteres, men når man pludselig får noget klang i et anlæg som ellers spiller lidt tørt, så er det altså lidt mystisk.. og jeg undrer mig stadig.

@Twist: jeg har stadig en idé om, at forskellen mellem den digitale del og den analoge del ikke er så forskellig endda, og at det er endda særdeles apparat-afhængigt hvor gode dimserne er til at håndtere og filtrere støj (og her mener jeg ikke kablerne   ). Men der forklarer desværre ikke forskellen mellem de to usb-kabler, for kan de have indflydelse på støj? Godt nok er dyrholm-kablet to-delt med den strømførende del af usb-signalet i en separat ledning, men alligevel.. kan det under normale forhold tilføre så megen støj?

[Twist]

Øpasie: Jeg vil så heller ikke sige, at alle digitale kabler er tonalt ens. F.eks. så oplevede et kabel havde bedre diskant reproduktion end et andet. Jeg tvivler dog på, at det vår noget der kan omsættes i tydelige måledata, for der er måske tale om afvigelser på brøkdele af en db. Men hørbar forskel oplevede jeg i alle tilfælde Men så taler igen forskel på LAN kabler, hvilket jeg så straks igen vil udelade grundet relevansen.

"Klang" er måske et meget godt ord. Jeg har vist tidligere defineret klang som et forhold mellem grundtoner og overtoner, men det bliver selvfølgelig lidt mere kompliceret hvis vi også skal ind på hvordan instrumenter klinger ud.

I alle tilfælde så oplevede både min ven og jeg mht. LAT (spdif), at forskellen var umiddelbar, og noget man straks hørte når man skiftede kabler. Og ligesom du beretter, så kunne man flytte kablet til et andet setup, hvor nogle af indtrykkene gik igen. Den konklusion der synes, at falde lige for er, at der er forskel på kabler.

Så jeg tænker, at det må gælde for USB såvel, som det jeg har oplevet på Spdif.

Grunden til at jeg synes det adskiller sig lidt mht. digitalkabler og analogkabler er, at digitalkabler også handler om datatransmission jf. den debat vi allerede har været rodet ud i.

Det ændrer dog ikke på, at man stadig kan lytte sig frem, som en metode til, at fastslå lydmæssige forskelle i såvel den analoge, som den digitale verden

Så bliver man måske så skudt i skoene, at det er subjektivt

Et postulat kunne jo så være, at flere personer uafhængigt af hinanden gør sig iagttagelser om lydforskelle, hvilket giver det lidt mere vægt.

Og det spørgsmål man med rette måske kunne rejse er, om nogle af skeptikerne har hørt kabler i en sammenhæng der kan blotlægge forskellene?

Rent teoretisk holder de jo lidt på, at der må være tale om et mismatch

[i-anden]

Godt at se dig igen, i-anden, på trods af flere udmeldelser fra debatten   (og godt du laver en collage med signalkabler i en tråd om usb-kabler.. der er spot on..      )

Altså, det er vist ikke helt den størrelsesorden, der refereres til, men jeg kan sagtens se det sjove i det

Hos mig oplevede jeg ikke forskellen mellem de to kabler som ændring i frekvensgangen. Faktisk slet ikke. Kan godt se, Kaj bringer det på banen, men det er ikke min oplevelse mellem disse to kabler. Den helt store forskel er i mine ører en ændring af klang og udklingning af instrumenter. Instrumenterne får simpelthen lov til at klinge ud på en mere naturlig måde, hvor klangen er noget mere hår og direkte med kimber-kablet. Detaljer træder også tydeligere frem som “tekstur” på instrumenter og stemmer. Og denne forskel er ikke subtil - det er tydelig fra første tone..

Bevares, den relative forskel kan absolut diskuteres, men når man pludselig får noget klang i et anlæg som ellers spiller lidt tørt, så er det altså lidt mystisk.. og jeg undrer mig stadig.

@Twist: jeg har stadig en idé om, at forskellen mellem den digitale del og den analoge del ikke er så forskellig endda, og at det er endda særdeles apparat-afhængigt hvor gode dimserne er til at håndtere og filtrere støj (og her mener jeg ikke kablerne   ). Men der forklarer desværre ikke forskellen mellem de to usb-kabler, for kan de have indflydelse på støj? Godt nok er dyrholm-kablet to-delt med den strømførende del af usb-signalet i en separat ledning, men alligevel.. kan det under normale forhold tilføre så megen støj?

Det var godt du lagde mærke til mig og sprang det indlæg om analoge kabler over som fik mig til at lave den lille joke.
Jeg er vist ikke helt den eneste der har sagt farvel og tak, over and out osv og så dukket op igen, men jeg skal nok lade være med at lave mere sjov når der kommer et rablende vanvittigt hul i hovedet indlæg fremover, så er det meget bedre at tie stille så forskellige læsere får lyst til at købe kabler for at komme af med sine rumproblemer.  

Men det er da rart at vide at dig og Kaj lige pludselig ikke har hørt det samme.

[digital_thor]

Vi må tilbage til optisk.... her kan vi i hvert fald ikke have problemer med stel, skærmning og andre strømrelaterede problemer  

Hvad!! Ingen stemmer for optisk? Det virker ellers glimrende her og så kan man da i hvert fald sove roligt om natten når det gælder elektriske problematikker  
Jitter.... tjaa måske. Så længe DAC'en undertrykker det fint og vi er under et latterligt lavt niveau og jitter i sidste ende måske højest tilføre en lille bitte smule sus i toppen, som ligger flere tusinde gange under selve signalets niveay.... ja så forstå jeg ikke problemet. Optisk kan dog "kun" klare 24 bit og 192Khz i de fleste setup's. Men vi skal vel ikke ud i at forklare hvor ligegyldigt det er  

[Kaj.]

Vi må tilbage til optisk.... her kan vi i hvert fald ikke have problemer med stel, skærmning og andre strømrelaterede problemer  

Hvad!! Ingen stemmer for optisk? Det virker ellers glimrende her og så kan man da i hvert fald sove roligt om natten når det gælder elektriske problematikker  
Jitter.... tjaa måske. Så længe DAC'en undertrykker det fint og vi er under et latterligt lavt niveau og jitter i sidste ende måske højest tilføre en lille bitte smule sus i toppen, som ligger flere tusinde gange under selve signalets niveay.... ja så forstå jeg ikke problemet. Optisk kan dog "kun" klare 24 bit og 192Khz i de fleste setup's. Men vi skal vel ikke ud i at forklare hvor ligegyldigt det er  

Signalvejen var PC asynkron overførsel via USB til Gustard U12 og derfra videre via toslink til Elektrokompaniet ECD1 DAC. Skift af USB kablet udløste forskellen jeg har beskrevet. Og den fastholder jeg.

[nilsvalla]

Jeg er ikke bange for komme med et bud på, hvorfor kabler (også usb) kan lyde forskelligt.

Filtreres i overtonerne udenfor det hørbare område, fremstår lyden mørkere.
Filtreres i undertonerne udenfor det hørbare område, fremstår lyden mindre fyldig.

Er der ikke noget om kabler kan udgøre en form for filter?

(Er ikke fagmand. Har intet at tabe   )

[boydk]

Har intet at tabe  

Nej, det er vist efterhånden helt tydeligt              

[i-anden]

Har intet at tabe  

Nej, det er vist efterhånden helt tydeligt              

[Kaj.]

Jeg er ikke bange for komme med et bud på, hvorfor kabler (også usb) kan lyde forskelligt.
Filtreres i overtonerne udenfor det hørbare område, fremstår lyden mørkere.
Filtreres i undertonerne udenfor det hørbare område, fremstår lyden mindre fyldig.
Er der ikke noget om kabler kan udgøre en form for filter?
(Er ikke fagmand. Har intet at tabe   )

Filtre
Enhver signalvej, som indeholder resistans, induktive og kapacitiv værdier (sidstnævnte to kaldet reaktanser) udgør elementer til et filter. For kablernes vedkommende interagerer de med elektronikken de forbinder. Det er med stor sandsynlighed elektronikkens reaktion på kablernes reaktanser, du hører som forandring af gengivelsen. Hvis vi skal lede efter sammenhæng til en forklaring, som også kan anvendes her.

[i-anden]

Og er der et eksempel på værdierne på et signalkabel på en meter som har betydning i de belastninger som er normale indenfor hifi apparater og i området 10 hz til 40 khz ?
Der må findes bare et eksempel

[Kaj.]

Og er der et eksempel på værdierne på et signalkabel på en meter som har betydning i de belastninger som er normale indenfor hifi apparater og i området 10 hz til 40 khz ?
Der må findes bare et eksempel

Det er der garanteret. Men hvem tør rejse sig og fortælle om det i denne forsamling? Det mindste oplevelsen strider mod teorierne bliver man bedt om at sætte sig ned.  

[nilsvalla]

Har intet at tabe  

Nej, det er vist efterhånden helt tydeligt              

Med det udseende forstår jeg bedre du fortrækker kalde dig anden.  
Men Jan, i mit indlæg ovenover skriver jeg ikke kablerne har fjernet evt rumresonanser, kun at jeg ikke mere oplever dem.  

@Kaj.
Så er mit skud måske ikke så dumt endda?  

Mangler så bare folk som du-selv og Hasse kan dokumenterer bare et eksembel.
Hvis ikke i kan,
kan jeg til gengæld håbe på det hele bare var indbildning, som Digithor hele tiden har sagt, og jeg ikke fremover distraheres mere af det.. (har heldigvis gemt mine billige slanger   )