zaka skrev:Kontrol over forhandler-leddet giver kontrol over priserne. Priserne er så vidt jeg kan gennemskue ens hos alle Linn forhandlere - er det fri konkurrence?
Jonas Bojer skrev:zaka skrev:Kontrol over forhandler-leddet giver kontrol over priserne. Priserne er så vidt jeg kan gennemskue ens hos alle Linn forhandlere - er det fri konkurrence?Linn er jo kun et produkt den frie konkurence ser jeg også som mellem produkterne. Jeg er 100% sikker at hvis jeg kan vise et produkt som der er billigere end linn som der på samme tid spiller bedre så vil de sætte prisen ned ;O)
Ok, så du mener ikke der er behov for konkurrence mellem f.eks. Linn-forhandlerne. Hvis der ikke er det, er det meget nemt for Linn at holde priserne kunstigt oppe.Jonas Bojer skrev:...Men kan man uden problemer sætte prisen 40% ned så er det altså min holdning at nogle er blevet røvrendt....
R.P. skrev:Nu er der nok ik tale om den store udvikling med hensyn til gamuts højtalere, det er gænse enheder som er blevet ret moderne, har selv brugt nogen af dem.
R.P. skrev:
Udemærkede enheder, ingen tvivl om det, men det ændrer ikke på den pris de koster eks for en producent som gamut.
R.P. skrev:
Jeg har ik noget imod gamut, det var blot et eksempel.
Og kan der ydes en rabat på 40 % ja så er der sku da nogen der tjener kassen.
...
zaka skrev:Hvordan kan man tro at man kan vurdere om prisen på et sæt højtalere er rimelig, udfra hvad enheder, filtre og kabinet koster?
Hvad med:
- Der har siddet X antal udviklere i Y timer - de skal have løn og pension og personalegoder og der skal være råd til sygdom blandt dem.
- De har brugt for X kr. udviklingsudstyr (PC'ere, måleudstyr, osv.) og for Y kr. diverse stumper til prototyper.
- De skal have tag over hovedet og egnede lokaler = X kr. i husleje.
- osv.
- osv.
Når man har styr på de udgifter så skal man skønne hvor stort et antal højtalere der kan sælges i produktets levetid (altså inden en ny model afløser den).
Man skal afgøre med sig selv hvor hurtigt man vil have udviklingsomkostningerne dækket ind. Det kunne jo være at man ikke vil have dem dækket ind, men faktisk kalkulerer med tab, for at få produktet ind på markedet.
Osv. osv.
Jeg aner ikke en dyt om virksomhedsøkonomi og økonomi ifm. produktudvikling, men ovenstående udgifter må da skulle indregnes i produktets stk. pris?
Jensen skrev at Gamut tilbuddet var begrænset og derfor går jeg ud fra at det er en forhandler der er ansvarlig. Det viser jo blot at der er konkurrence på markedet - Gamut har formodentlig ikke dikteret priserne og kunne man forestille sig at forhandleren sælger med tab for at tiltrække sig lidt opmærksomhed?
R.P. skrev:
"Uanset hvad kan man fakisk selv bygge en lignende kunstruktion for en trediedel af prisen, måske lyder den bedre."
Ja men så har Gamut jo også afholdt alle udviklingsomkostningerne for dig - og det er vel ikke fair at sammenligne pris på den måde?
Jeg er selv i software-branchen og jeg er sg* glad for at vores produkt-priser ikke bliver vurderet ud fra hvad det koster at fabrikere produktet. Jeg mener, de fleste software produkter kan jo være på en CDR til 10,- + lidt til indpakning og en papirmanual. Der kan altså ligge for mange millioner kroner udviklingstimer på sådan en lille blank skive.
Jonas du glæder dig over at Linn's priser ikke svinger op og ned. Du har ret, priserne stiger kun .
At Linn ikke dumper priserne på et produkt hænger vel sammen med at Linn har et brand at beskytte. Et brand der har så høj værdi for dem at de så vidt jeg ved ønsker kontrol med forhandler-leddet og derfor stiller krav til forhandleren om gode lytterum osv.
Kontrol over forhandler-leddet giver kontrol over priserne. Priserne er så vidt jeg kan gennemskue ens hos alle Linn forhandlere - er det fri konkurrence?
Lidt ligesom B&O der kæmper/har kæmpet kraftigt imod at Bilka kan få lov at sælge deres produkter. B&O vil beskytte deres brand og have kontrol, så de kan bibeholde de høje priser.
Som forbruger er det vel ikke særligt ønskværdigt?
Du har fuldstændigt ret, man kan ikke regne de reele produktionsomkostninger ud. Det kommer an på hvor dygtige udviklerne er (læs hurtige). Det tænker du jo heller ikke på hvis du skal købe bil, hvorfor kommer de betragtninger så ind hver gang der tales hifi. Jeg er da bedøvende ligeglad med hvor svært et stykke hifi har været at udvinkle.Med mindre det er mig selv der har udviklet det naturligvis.
MVH
zaka skrev:Hvordan kan man tro at man kan vurdere om prisen på et sæt højtalere er rimelig, udfra hvad enheder, filtre og kabinet koster?
Hvad med:
- Der har siddet X antal udviklere i Y timer - de skal have løn og pension og personalegoder og der skal være råd til sygdom blandt dem.
- De har brugt for X kr. udviklingsudstyr (PC'ere, måleudstyr, osv.) og for Y kr. diverse stumper til prototyper.
- De skal have tag over hovedet og egnede lokaler = X kr. i husleje.
- osv.
- osv.
Når man har styr på de udgifter så skal man skønne hvor stort et antal højtalere der kan sælges i produktets levetid (altså inden en ny model afløser den).
Man skal afgøre med sig selv hvor hurtigt man vil have udviklingsomkostningerne dækket ind. Det kunne jo være at man ikke vil have dem dækket ind, men faktisk kalkulerer med tab, for at få produktet ind på markedet.
Osv. osv.
Jeg aner ikke en dyt om virksomhedsøkonomi og økonomi ifm. produktudvikling, men ovenstående udgifter må da skulle indregnes i produktets stk. pris?
Jensen skrev at Gamut tilbuddet var begrænset og derfor går jeg ud fra at det er en forhandler der er ansvarlig. Det viser jo blot at der er konkurrence på markedet - Gamut har formodentlig ikke dikteret priserne og kunne man forestille sig at forhandleren sælger med tab for at tiltrække sig lidt opmærksomhed?
R.P. skrev:
"Uanset hvad kan man fakisk selv bygge en lignende kunstruktion for en trediedel af prisen, måske lyder den bedre."
Ja men så har Gamut jo også afholdt alle udviklingsomkostningerne for dig - og det er vel ikke fair at sammenligne pris på den måde?
Jeg er selv i software-branchen og jeg er sg* glad for at vores produkt-priser ikke bliver vurderet ud fra hvad det koster at fabrikere produktet. Jeg mener, de fleste software produkter kan jo være på en CDR til 10,- + lidt til indpakning og en papirmanual. Der kan altså ligge for mange millioner kroner udviklingstimer på sådan en lille blank skive.
Jonas du glæder dig over at Linn's priser ikke svinger op og ned. Du har ret, priserne stiger kun .
At Linn ikke dumper priserne på et produkt hænger vel sammen med at Linn har et brand at beskytte. Et brand der har så høj værdi for dem at de så vidt jeg ved ønsker kontrol med forhandler-leddet og derfor stiller krav til forhandleren om gode lytterum osv.
Kontrol over forhandler-leddet giver kontrol over priserne. Priserne er så vidt jeg kan gennemskue ens hos alle Linn forhandlere - er det fri konkurrence?
Lidt ligesom B&O der kæmper/har kæmpet kraftigt imod at Bilka kan få lov at sælge deres produkter. B&O vil beskytte deres brand og have kontrol, så de kan bibeholde de høje priser.
Som forbruger er det vel ikke særligt ønskværdigt?
Nu er små tovejs højttalere ikke ligefrem raketvidenskab og det aktuelle eksempel med Gamut er nemt at forholde sig til. Gamut er nu om stunder lig med Poul Rossing, en af Danmark gamle højttalerproducenter (Avance) og lur mig om ikke den ligner de gamle Avance konstruktioner så meget at den er "banket sammen på et par eftermiddage", komponent prisen er til at overse og selv om kabinetterne er lavet i Danmark så er det ikke dér skoen trykker, dansk møbelindustri i meget effektiv.
Gængse højttalere er lige præcis så simple at prisen er meget let at forudsige gå grundlag af materialeomkostningerne, og de herrer Rossing og Goller kan sikkert hælde gammel vin i nye kabinetter med bind for øjnene resten af deres dage og stadig bilde omgivelserne ind at det er "nyt"
Du er selv inde på fænomenet "branding" og den er ikke helt ved siden af, men højttalere er primært et lavteknologisk område der snarere bør sammenlignes med tøjbranchen end med softwarebranchen
Dikterede priser er ikke et ukendt fænomen i audiobrancen. De mange produkter Audionord/HiFi klubben for år tilbage måtte droppe pga. pres udefra (syd fra). Scan Speak og DATs forsøg på at styre markedet for løse højttalerenheder. B&O har du selv nævnt, men der er sikkert flere og du kan finde eksempler i alle brancher - hvad med din egen ?
Med hensyn til om man selv kan ? Audio- og højttalerbranchen vrimler med firmaer der er startet som garage, kælder og køkkebordsfusk.
Arsenix
Jonas Bojer skrev:Hejsa
Jensen det fungere lidt anderledes i Maskiningeniørbrancen. F.eks. giver 4 firmaer tilbud på en maskine der kan lave 1000 dimser i minuttet(fast specifikation). Kunden kan så vælge at tage det billigeste tilbud.
Hvis det så viser sig at der mellem tilbudene er forkelle i prisen på feks. 40% så bliver kunden meget urolig. For nu er problemet, enten tager nogle for meget for maskinen eller også har dem med den billige pris ikke forstået opgaven korrekt. I sådanne tilfælde bliver der regnet frem og tilbage og set på forskellige ting. Jeg har plevet store firmaer kaste folk ud fordi de efter de ikke har fået buddet siger vi tager bare 30% af prisen, se det gør jo deres første pris helt useriøs for man kan i vores brance ikke regne 30% galt det er brancen for lille til det dør man af prompte. Man bliver simpelthen blacklistet ved alle de store.
I hifi brancen er kunderne mange og små derfor er det lettere at "narre" folk. Hvis nu gamut har sagt at de har fået lavet kabinetterne et nyt og billigt sted i kina og benyttet en billigere enhed således er højtaleren er blevet 40% billigere, så er det jo forståeligt og helt ok, men hvis man bare kan mose 40% af prisen er den første pris SKIDE useriøs.
Man ser da heller ikke prisen på en ny bil falde med 40% ?
Men hensyn til prisen på mit linn så er jeg tilfreds pris/ydelsen men solgte Scala samme anlæg 3 månder efter med 40% rabat ville jeg dæleme føle at min pris var useriøs. At du så giver folk rabat på andre produkter isteden for højtaleren for at kompencere dem, er jo bare fint og godt at du er flink.
Mange som du siger man kan få f.eks. Linn blligt men sagen er den at hvis jeg kunne få 40% på en klimax kontrol så stod den prompte i min stue, men hver gang nogle i udlandet siger de har en så er den enten super gammel spec. eller noget andet lusk.
Hilsen Jonas Bojer
Ja ved tilbud .
Men hvad med jers faste kunder , mig kan du ikke belære om lige dette , for der er så meget fusk og penge under boret til de rigtigt .
Selv inde for det offentlige er der mange sorte penge , man giver et tilbud man giver en gave til de rigtig så har man jobbet .
En del af mine venner har store firmaer og sådan er det alle stedre du køber dig til meget af det .
Jonas Bojer skrev:king skrev:Modifix skrev:Har heller aldrig helt forstået hvorfor Linn skal være så slemt dyrt..
Mvh. Jens/Modifix von FrederiksbergHe He - heller ikke her
Jeg syntes jo det er billigtEr i ligeglad med at nogle bare kan sætte prisen 40% ned ? det bevsier i mine øjne at før prisen var overskruet. det er altså kun i HIFI brancen man tilladr sådanne ting ;O)Hilsen Jonas Bojer
zaka skrev:Ok ok - jeg vil ikke rode mig længere ud i et emne jeg ved meget meget lidt om.
Men hvis Gamut kan sælge et sæt højtalere som er "banket sammen på et par eftermiddage" til uhyrlig overpris, så kan man vel konkludere at Gamut har et stærkt brand.... eller?
Det er vel som i de fleste andre brancher - inkl. min egen: Hvis man mener at man har "noget" som de andre ikke har og at der er en stor efterspørgsel efter dette "noget", så kan man godt skrue prisen lidt op.
Jeg kom til at tænke på om det "folk" oponerer imod i virkeligheden ikke er at hifi-branchen går i mod at ville sælge livsstilsprodukter i modsætning til "nørdede-teknik-ting"?
Markedsføringen og mere fokus på design og udseende, synes jeg peger i den retning...
Den såkalde "High-End" del af radio/TV branchen er brutalt sagt et livsstil/praleområde hvor signalværdien er lang vigtigere end brugsværdien.
Du behøver ikke gå længere end til nærværende sides gallerier for at få antagelsen bekræftet, og den åbenlyse trang til at demonstrere stil og økonomisk formåen bliver selvfølgelig udnyttet af branchen
At du interesserer dig mere for musik end for teknik skal da ikke holde dig tilbage
Arsenix
king skrev:R.P. skrev:Jeg synes det er helt uhørt at prisen kan sættes så meget ned, og dem der eventuelt har givet fuld pris må sku føle sig noget snydt!
Jeg har det sådan at jeg kunne aldrig finde på at købe en højtaler med to enheder der tilsammen løber op i maks 6 kg, så lidt delefilterkomponenter for maks 2 kg, og så et kabinet i superfinish! er det i virkeligheden det alle pengene går til?
Uanset hvad kan man fakisk selv bygge en lignende kunstruktion for en trediedel af prisen, måske lyder den bedre.
På samme måde med apperater, et eks den burmeister forstærker der var i hifidelity til lige godt 100 kg, magen til dårlig kabinetfusk skruet sammen med vinkler! indmaden så sku heller ik særlig eksotisk ud!
Her ville jeg føle mig alvorligt snydt!Hvad koster en GamuT L-3 i stumber hvis du skulle købe dem ?
Hvad koster en bil i stumber, hvis du selv vil samle den.Undskyld men dit argument er tåbeligt.
MVH
Andre´ Jensen skrev:king skrev:R.P. skrev:Jeg synes det er helt uhørt at prisen kan sættes så meget ned, og dem der eventuelt har givet fuld pris må sku føle sig noget snydt!
Jeg har det sådan at jeg kunne aldrig finde på at købe en højtaler med to enheder der tilsammen løber op i maks 6 kg, så lidt delefilterkomponenter for maks 2 kg, og så et kabinet i superfinish! er det i virkeligheden det alle pengene går til?
Uanset hvad kan man fakisk selv bygge en lignende kunstruktion for en trediedel af prisen, måske lyder den bedre.
På samme måde med apperater, et eks den burmeister forstærker der var i hifidelity til lige godt 100 kg, magen til dårlig kabinetfusk skruet sammen med vinkler! indmaden så sku heller ik særlig eksotisk ud!
Her ville jeg føle mig alvorligt snydt!Hvad koster en GamuT L-3 i stumber hvis du skulle købe dem ?
Hvad koster en bil i stumber, hvis du selv vil samle den.Undskyld men dit argument er tåbeligt.
MVH
Enig.
Men jeg kan nu godt se hvad det er Jonas mener, og jeg ville da også blive pænt sur hvis det var jeg købte en højttaler som VA, og finde ud af at ugen efter kunne man spare 30% på den samme model. Så kan man da kun føle at man har givet for meget for produktet - Uanset hvor glad man nu engang var for det da man gav de 30% mere for det.
Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi
Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster