PRIS jeg forstår det ikke

[Thomas Sillesen]

Du svarede sjovt nok ikke pÃ¥ mit spørgsmÃ¥l, og  det var om du anser gamut for et industriprodukt ?.

MVH

 

Undskyld  Svaret er: Ja

[Andre´ Jensen]

Hvad ligger der lige i at have brugt et Ã¥r.Er det det mand kan kalde for et mande Ã¥r. Jeg har ogsÃ¥ en kanap pÃ¥ huset jeg skal have sat istand, det har jeg brugt 3 Ã¥r pÃ¥   .

MVH

[Groove]

Hej i tågerne...

At diverse fabrikanter stadig pÃ¥stÃ¥r at der ikke er nogen reference for lydgengivelse er, hvis ikke ufatttelig, sÃ¥ pÃ¥ grænsen til usmagelig!  

HVIS man mener det seriøst med at fremstille udstyr til REPRODUKTION og ikke bare livsstilsprodukter med afsmittende status og sexappeal til ejeren, sÃ¥ er mulighederne jo Ã¥benlyst tilgængelige.  

Argumenterne; vi ved ikke hvad der skete i studiet, hvad skete under mixningen, hvilke fejl kom under produktionen af mediet, etc. synges i tudekor....øv  

Når en producent begynder at snakke kunst, smag, musik, klang omkring udstyret, så er der grund til bekymring. Det næste er jo, hvad syntes du selv?

Alle stort set og fabrikanter af dyrt udstyr især, har mulighed for at tilegne sig referenceoptagelser (evt. lave dem selv), der er særdeles velegnede til at teste deres udstyrs evner som gengiver. Man kan jo starte i det små med kendte stemmer fra ens omgangskreds....lyder de rigtigt? Musik er der også rig mulighed for at optage og selv være til stede under begivenheden....og alverdens andre lyde.....

Hvorfor gøres det så ikke? Jeg ved amatører gør det, men de professionelle har så det problem at de ikke kan bruge "smag&behag" flosklen mere. Man er bundet til at sige at sådan lyder det altså! OG det åbenbart ikke en farbar vej?

Det ville være forfriskende med nogle producenter der ærligt melder ud at de ikke går efter reproduktion, men FED/GODT/FLOT/SLEM/etc. lyd....men man tør det ikke. Og forbrugerne er med på vognen, de bilder sig selv ind at deres udstyr repruducerer på den musikalske måde.

Konkret spørgsmål til Densen og Gammut:

Har i opgivet at bruge ægte velkendte lyde som reference og derfor tilpasser produkterne efter en bred personlig smag?

[Thomas Sillesen]

Hej Groove,

Jeg skrev tidligere "Det tredie forhold er manglen på reference. Vi taler om musik, men der mangler præcise definitioner på naturlig gengivelse. Alle argumenterne om at 2 mikrofon optagelser er perfekte holder jo ikke, for ingen ved hvad der gik galt i selv en simpel optagekæde. Det gør at 2 firmaer begge kan arbejde hen mod målet fra hver deres startpunkt, og få 2 produkter de hver især finder er ekstremt tæt på sandheden, men stadig lyder vildt forskelligt."

Vi kan sagtens blive enige om at "virkeligheden" er det vi skal stræbe mod. Desværre er virkeligheden ikke objektiv målbar. Det vil sige vi skal lytte. Det er der det bliver svært. Jeg ved ikke om du nogensinde har prøvet at optage som du nævner. Jeg prøvede for en årrække siden, (Med en Nikko ND-1000C og en Nikko mikrofon), i en kirke. Det lød mildest talt hårrejsende godt.

Jeg ved ikke om du kender Nikko ND-1000C, det er en ok båndoptager, men på ingen måde noget der er at betegne som reference. Alligevel vil de fleste der optager så simpelt opleve at resultatet er hårrejsende godt.

Men for de fleste er en Nikko ND-1000C næppe verdens bedste båndoptager, og man kan så begynde jagten på bedre optage udstyr, men hen af vejen vil man nok opgive at finde det perfekte for det findes næppe. De fleste studieteknikere bruger da heller ikke studieudstyr på den måde, de vælger studieudstyr ud fra at skulle have et specifikt lydbillede frem. Med andre ord skaber de selv den lyd de ønsker man skal høre. Det sker også for audiophil pladeselskaberne med deres 2 mikrofon optagelser. Selv for dem, sker udvælgelsen af udstyr, ud fra et ønske om at skabe en bestemt klang, f.eks en varm mellemtone.

Endvidere sker der en stor forvanskning når masteringen laves. Forskellen på et masterbånd, og en CD Master, vil således for de fleste være chokerende stor.

Du spørger iøvrigt specifikt om vi bruger "ægte velkendte lyde" som reference, og ja, vi bruger optagelser vi kender godt, og ved hvordan skal lyde.

[Jonas Bojer]

 Alle vore sanser er subjektive og vil blive individuelt subjektivt vurderet, de er ikke i den tekniske verdenen beskrevet præcist nok til at man kan anvende mÃ¥leapparatur til at eftergøre vurderingen af det subjektive indtryk.

giver det mening nu eller taler jeg sort...

Hmm så lytter du da på en mærkelig måde hvis det du høre er sbjektivt. Kan du ikke høre når konen er sur eller glad ?

Samme som hvis 2 folk diskutere hvad er er mest rigtigt blÃ¥ det kan man skændes om i timevis men se forskel pÃ¥ 2 forskellige blÃ¥ farver kan enhver.

Lyt efter forskelle i musikkendet er ikke sbjektivt, men derimod kvanttetn og den rette mængde af ting det bliver kun noget subjektiv gætværk.

PS ingen instrumenter kan MÅLE musikalsk sjæl det kan kun vores øre/hjerne. Musik er sjælelig formidling fra en musiker der vil et budskab til en lytter det ønsker at mødtage et budskabet, svæere er det ikke.

Hilsen Jonas Bojer

 

[Jonas Bojer]

Konkret spørgsmål til Densen og Gammut:

Har i opgivet at bruge ægte velkendte lyde som reference og derfor tilpasser produkterne efter en bred personlig smag?

 

Lyder flot, men PROBLEMET er at det ikke altid er virkeligheden som findes på pladen, og farver du så lyden på anlægget fra en plade der ikke indeholder virkeligheden så får du jo en farvning og når den plade med virkeligheden og den gode musik og live stemning kommer på bliver den tilfarvet så musikken dør.

 

Tror man skal gå andre veje da pladerne ikke indeholder virkeligheden.

 

Hilen Jonas Bojer

[Jonas Bojer]

* 99,9999% af befolkningen kan ikke designe deres egne højttalere (ligesom de ikke kan lave deres egen bil etc)
* 9 ud af 10 hjemmefuskede højttalere er ikke værd at bruge tid på.
* 9 ud af 10 hjemmefuskede højttalere er ikke lavet færdige finishmæssige.
* 10 ud af 10 hjemmefuskere sætter deres timeløn til 0,-

 

Thomas du er alt for blød INTET selvbyg fungere alt jeg har hørt det stinker sÃ¥ meget at det er rystende. Anden pointe jeg tit har rÃ¥bt op om er at selvbyg skal man ikke begive sig ud i hvis man vil have mest musik for sine penge, man fÃ¥r nemlig færrest musik og hifi for sine penge ved selvbyg.

 

Hilsen Jonas Bojer

[Rune]

Jeg synes det er rimeligt nok at en producent der udvikler tingene får noget for sit arbejde, men de distributører der tredobler prisen for at bringe et produkt til Danmark, må være ufatteligt grådige, og deres kunder naive siden de hopper på den !!!!!!

[Jonas Bojer]

Men tilbage til rabatterne

Har kigget lidt omkring og fundet rabatter fra 10% til 47% på forskellige proukter.

Det vil altså sige at priserne svinger meget. Kan priserne svinge så meget så er det fordi nogle virkelig tjæner kassen og tager røven på folk. Altså de folk der ikke får rabatter bliver snyt af de kunstige høje priser.

Tænker på de butikker som både har importen og salget i butikken. Vi kan her konkludere at KT-radio får højtaleren med minium 47% rabat for en sælger sælger aldrig uden han tjæner.

Hvis alle har ca. 40% så har butikker som både har importen og butikken 2 gange 40% før moms det er da dæleme mange penge.

Hvorfor er tingene langt billigere i udlandet kan nogle importørere svare på det.

F.eks. Infocus 7210 koster over 40k i dk men 15k i Frankrig

Kan i komme med flee eksempler.

Hilsen Jonas Bojer

[Groove]

Konkret spørgsmål til Densen og Gammut:

Har i opgivet at bruge ægte velkendte lyde som reference og derfor tilpasser produkterne efter en bred personlig smag?

 

Lyder flot, men PROBLEMET er at det ikke altid er virkeligheden som findes på pladen, og farver du så lyden på anlægget fra en plade der ikke indeholder virkeligheden så får du jo en farvning og når den plade med virkeligheden og den gode musik og live stemning kommer på bliver den tilfarvet så musikken dør.

 

Tror man skal gå andre veje da pladerne ikke indeholder virkeligheden.

 

Hilen Jonas Bojer

 

Jeg mener jo netop at der er mulighed for at undgå plader....

[Groove]

Endvidere sker der en stor forvanskning når masteringen laves. Forskellen på et masterbånd, og en CD Master, vil således for de fleste være chokerende stor.

Du spørger iøvrigt specifikt om vi bruger "ægte velkendte lyde" som reference, og ja, vi bruger optagelser vi kender godt, og ved hvordan skal lyde.

Hej Thomas....

Har faktisk haft sådan en Nikko sag i mine unge dage, men dengang optog jeg kun fra plader...

Jeg tror vi er enige om at man ikke entydigt kan bruge ret meget kommercielt produceret musik til noget (som reference), men som du selv er inde på er der gode muligheder med simpelt udstyr.

Og gengiver et produkt ens referenceoptagelser korrekt, er den givetvis en tilnærmet korrekt gengiver (hvis referencerne rimeligt bredt dækkende).

Jeg tror faktisk det er gjort, der er bare ingen der vil markedsføre et sådant produkt. Det kunne ødelægge markedet for hifi totalt. Tænk hvis det blev alment accepteret at forskellen imellem et profukt til 3K og 30K er en smagsag....som æble eller appelsin juice......uha, så ville begrebet "high-end" være afklædt.

For at bruge dine egne midler vil jeg påstå at:

9 ud af 10 producenter ønsker ikke reproduktion, tværtimod

9 ud af 10 producenter postulerer reproduktion

9 ud af 10 producenter bruger farvning til produktdifferentiering

9 ud af 10 producenter vil fastholde myten om at lydgengivelse er smag og behag

9 ud af 10 af dem der er den sidste 1 af 10 i de ovenstÃ¥ende eksempler er naive græsrods firmaet er er vokset ud af DIY og endnu ikke har forstÃ¥et markedet

 

[GamuTGoller]

Hej i tågerne...

At diverse fabrikanter stadig påstår at der ikke er nogen reference for lydgengivelse er, hvis ikke ufatttelig, så på grænsen til usmagelig!

HVIS man mener det seriøst med at fremstille udstyr til REPRODUKTION og ikke bare livsstilsprodukter med afsmittende status og sexappeal til ejeren, så er mulighederne jo åbenlyst tilgængelige.

Argumenterne; vi ved ikke hvad der skete i studiet, hvad skete under mixningen, hvilke fejl kom under produktionen af mediet, etc. synges i tudekor....øv

Når en producent begynder at snakke kunst, smag, musik, klang omkring udstyret, så er der grund til bekymring. Det næste er jo, hvad syntes du selv?

Alle stort set og fabrikanter af dyrt udstyr især, har mulighed for at tilegne sig referenceoptagelser (evt. lave dem selv), der er særdeles velegnede til at teste deres udstyrs evner som gengiver. Man kan jo starte i det små med kendte stemmer fra ens omgangskreds....lyder de rigtigt? Musik er der også rig mulighed for at optage og selv være til stede under begivenheden....og alverdens andre lyde.....

Hvorfor gøres det så ikke? Jeg ved amatører gør det, men de professionelle har så det problem at de ikke kan bruge "smag&behag" flosklen mere. Man er bundet til at sige at sådan lyder det altså! OG det åbenbart ikke en farbar vej?

Det ville være forfriskende med nogle producenter der ærligt melder ud at de ikke går efter reproduktion, men FED/GODT/FLOT/SLEM/etc. lyd....men man tør det ikke. Og forbrugerne er med på vognen, de bilder sig selv ind at deres udstyr repruducerer på den musikalske måde.

Konkret spørgsmål til Densen og Gammut:

Har i opgivet at bruge ægte velkendte lyde som reference og derfor tilpasser produkterne efter en bred personlig smag?

Hej Groove,

SÃ¥ du vil have os til at komme ned fra den hest der hedder troværdighed...der er jeg ked af at mÃ¥tte skuffe dig.... jeg har efterhÃ¥nden brugt noget der ligner 20 Ã¥r pÃ¥ at fÃ¥ troværdighed ind i reproduktionen. Du kan sagtens fÃ¥ mig til at indrømme vi ikke er perfekte, og at der er masser af muligheder for forbedring, men ellers sÃ¥ er vort mÃ¥l altid at reproducere sÃ¥ naturtro som muligt. Hvor gode vi er til at opnÃ¥ det mÃ¥ du og andre vurdere, men vi har ikke andre hensigter.

 

[Andre´ Jensen]

[9 ud af 10 af dem der er den sidste 1 af 10 i de ovenstÃ¥ende eksempler er naive græsrods firmaet er er vokset ud af DIY og endnu ikke har forstÃ¥et markedet

 

Der tror jeg sørme du ramte den lige i røven.

MVH

[Andre´ Jensen]

* 99,9999% af befolkningen kan ikke designe deres egne højttalere (ligesom de ikke kan lave deres egen bil etc)
* 9 ud af 10 hjemmefuskede højttalere er ikke værd at bruge tid på.
* 9 ud af 10 hjemmefuskede højttalere er ikke lavet færdige finishmæssige.
* 10 ud af 10 hjemmefuskere sætter deres timeløn til 0,-

 

Thomas du er alt for blød INTET selvbyg fungere alt jeg har hørt det stinker sÃ¥ meget at det er rystende. Anden pointe jeg tit har rÃ¥bt op om er at selvbyg skal man ikke begive sig ud i hvis man vil have mest musik for sine penge, man fÃ¥r nemlig færrest musik og hifi for sine penge ved selvbyg.

 

Hilsen Jonas Bojer

 

Altid så skråsikker og markant i dine holdninger. Du for næsten bin laden til at virke som en ren spejderdreng.

 

MVH 

[Thomas Sillesen]

Hej Thomas....

Har faktisk haft sådan en Nikko sag i mine unge dage, men dengang optog jeg kun fra plader...

Jeg tror vi er enige om at man ikke entydigt kan bruge ret meget kommercielt produceret musik til noget (som reference), men som du selv er inde på er der gode muligheder med simpelt udstyr.

Og gengiver et produkt ens referenceoptagelser korrekt, er den givetvis en tilnærmet korrekt gengiver (hvis referencerne rimeligt bredt dækkende).

Jeg tror faktisk det er gjort, der er bare ingen der vil markedsføre et sådant produkt. Det kunne ødelægge markedet for hifi totalt. Tænk hvis det blev alment accepteret at forskellen imellem et profukt til 3K og 30K er en smagsag....som æble eller appelsin juice......uha, så ville begrebet "high-end" være afklædt.

For at bruge dine egne midler vil jeg påstå at:

9 ud af 10 producenter ønsker ikke reproduktion, tværtimod

9 ud af 10 producenter postulerer reproduktion

9 ud af 10 producenter bruger farvning til produktdifferentiering

9 ud af 10 producenter vil fastholde myten om at lydgengivelse er smag og behag

9 ud af 10 af dem der er den sidste 1 af 10 i de ovenstÃ¥ende eksempler er naive græsrods firmaet er er vokset ud af DIY og endnu ikke har forstÃ¥et markedet

 

Hej Groove,

Det tror jeg du har rigtigt meget ret i, på nær det med at ingen vil introducere det perfekte produkt hvis de fandt på det.

Vi har ( i al ubeskedenhed) lavet nogle ganske fornuftige forstærkere, der slÃ¥r det meste ( efter vores egen mening) den opfattelse deles af vore distributører. Nogle af de distributører synes f.eks vores gamle B-100 spillede røven ud af bukserne pÃ¥ integrerede der kostede det 3 dobbelte og som ellers var reference i diverse blade, men selv om vores distributører synes dette, siger de ikke nej nÃ¥r en kunde vifter med 30.000 istedet for med 10.000...

Og det er sagen i en nøddeskal, når folk shopper sammenligner de kun med produkter i samme prisklasse, så man kan lave nok så mange giant killers, giant firmaerne fortsætter, fordi det er markedsføring der driver markedet.

Jeg tror det samme sker nÃ¥r folk shopper efter biler. Man har f.eks 300.000 og prøver sÃ¥ f.eks Audi A3, BMW 1 serie, Alfa 147 etc, men ikke Peugeot 206 som nok er en næsten lige sÃ¥ god bil (og sikkert bedre end de tyske  )

Samtidig er markedet drevet af hifi blade som ville være røvsyge at læse, hvis de f.eks hver måned fremhævede deres reference system fremfor alt andet. For det ville betyde at 99% af alle tests ville være negative, og det gider folk ikke læse = bladene dør...