Kibri i HIFI+ test

[lcd12]

Klart nok - de var lige ved at smutte i diskussioner af hjemmesidesprog  og B&O procentregning...

[Tarup 13]

Der er en mening med galskaben ja, og de spiller meget neutralt, og flot. Hvorfor er siden skrevet pÃ¥ engelsk, er i ikke stolte over at være danske. Der kunne sÃ¥ være en engelsk side foruden, til de udlændinge der var inde og kikke.

PS. B&O's side er også på engelsk, selvom man kan klikke på hvad land man kommer fra. Ufatteligt at de ikke bruger resourser på at skrive på dansk også, det er trodsalt et af deres største markeder.

vh. Henrik

Ved ikke om vi er specielt stolte over at være danske... Var vi fra Rusland, havde vi nok haft samme idé, skal du se.. 

Nu er der knyttet en masse håndværkstradition til danske produkter - det er vi glade for!

 

Vores hjemmeside var på dansk i starten - det fik vi prygel for, ingen udefra fattede noget.

Da vi designede den side du ser i dag, valgte vi at gøre det på engelsk. Og ja Vilmann, det er ganske rigtigt for tidskrævende at køre "to sider".

Vi har dog beholdt ".dk" - sÃ¥ kender alle distinationen.

Jeg tror i kan få lavet en side med både dansk og engelsk sprog for under 3.000.- jeg tror mere det er et spørgsmål om vilje.

Ikke mere sprogsnak i den her udmærkede tråd, undskyld.

vh. Henrik

[LarsS]

Var en tur forbi Jensens Vassago butik i Odense i dag - en rigtig hifishop med det vilde grej, hvis du mangler at skyde 100-200k af eller noget. Der var også lækre ting til os andre dødelige, insolvente sjæle.

Fik lyttet lidt til Naima på Graaf amp. Der blev spillet med den store opløsning, som flere har nævnt her - men fornemmelse af mindre bas ift. den lille Vienna, der virkelig er voiced til at spille bund og svinge gennem dens lille kabinet. Forståeligt at den er et hit til 5000-6000 kr.

Besøget mindede mig iøvrigt om, hvor anderledes Naima lyder i forskellige rum. Får meget mere bund foræret i min egen stue pga. forholdsvis stort roomgain. Så lån gear med hjem før du køber - det kan bare ikke siges og understreges nok.

[arsenix]

Selvfølgelig skal hjemmesiden fra et dansk firma være pÃ¥ dansk. Henvender man sig til kunder andre steder sÃ¥ er det jo muligt at lade brugeren selv vælge sprog, engelsk, tysk, spansk, fransk osv.

Det er "smart" at bruge engelsk som arbejdssprog, desværre er det den lokale dialekt "valbyengelsk" og ikke den ægte vare, selv pÃ¥ de højere læreanstalter.

Det sidste er der lavet en del undersøgelser af, og det faglige "bagslag" er dokumenteret. Videnskabelige artikler giver simpelthen større udbytte nÃ¥r de skrives og læses pÃ¥ modersmÃ¥let.

Arsenix 

Skal den det?
Du har ret i, at de færreste kan skrive/tale engelsk som det burde (dette incl. briterne selv). Engelsk er gÃ¥et hen og blevet et "personligt" sprog, med store afvigelser fra det oprindelige GB. Dette accepteres Ã¥benbart i UK og i andre andre engelsktalende lande. Vi gør det dog sÃ¥ godt vi magter...

Vi henvender os på engelsk, de der vil have service på dansk, skal få alt den de ønsker.

Ja, og hvorfor giver du selv et af svarene på.

Arsenix 

[3DX]

 

HMM! Jeg Citerer lige fra det første afsnit:

 

"Every sound in the universe has an omni directional waveform away from its point of source."

 

Det passer ikke.

 

Hvis folk for eksempel står med ryggen til dig og taler er det da sværere at høre hvad de siger end hvis de ser på dig mens de taler.....Hvorfor mon?

 

Mange musikinstrumenters udstrÃ¥lingsmønstre ændrer sig ogsÃ¥ med tonehøjde og overtonespektrum. Der er for eksempel stor lydmæssig forskel pÃ¥ om man stÃ¥r ved siden af eller foran en trompetist.

 

/Anders
 

 

Det må du godt mene (fuldkommen som 98% af alle HT-konstruktører), men det er ikke rigtigt. Flytter lydkilden sig, hvis du vender ryggen til?

Man kan ikke neglichere spredning, rummet og øvrige akustiske fænomener.

Vi modarbejder det ikke, men bruger det.

 

Vi er enige omkring instrumenters udstrålingsmønstre og dit ex. med trompetisten.

det er bla. så mig

detter er rent spørgsmål -ikke for eller imod omni filosofien:

A. hvis det er optaget omni. fra instrumentet. skal det så også gengives/spilles omni.? bliver det så ikke hende i/ved vores øre 2 x omni? det via. det optagede. og det via. af ht'eren?

B. hvor omni. skal et elogel gengives?

C. hvorfor Kibris 45°, andres 90. nogen 360?

 

[kibri]

Hej 3DX...

Vi forsøger at gengive begivenheden - ikke de enkelte instrumenters placering i mixet (selv om du også vil få det).
Jeg er godt klar over, at langt de fleste optagelser er "sat sammen", men det er stadig hen imod en illusion af en "nu og her" oplevelse, at musikerne spiller sammen! Vi forsøger ikke at ændre hvad der findes på pladen, blot give en mere ægte illusion.

A. Virkligheden er ikke i stereo - den er et stort mono-lydbillede. Der er ingen lyde der opstår 2 steder for at blive samlet til een, foran dine ører.
Stereo er et svagt forsøg og burde være stoppet i 60´erne. I dag er det normen med 2 HT, selvom det ultimative ville være én stor HT foran dig.

B. Kan jeg ikke svare dig pÃ¥. NÃ¥r det begynder at lyde som et el-orgel, er den vel ved at være der... at tale om dimension pÃ¥ et sÃ¥dan et instrument, er lidt fjollet (og det ved du vidst godt)  

C. Vi er ikke 45 gr., men tæt på. Vi bygger "semi-omnipolare" højttalere. Det er ikke 100% korrekt i forhold til vores filosofi, men suverænt det bedste kompromis i forhold til pris.

[3DX]

Hej Kibri,

A. Men det omni information der er på pladen er altså ikke "nok". i optagelsen ligger vel ekko, fase drej, osv. som som fra instrumentet. det omni lyd, skal det også gengives omni ?

B. ja, det er vel rigtigt....  

C. de bedste løsninger er vel netop dem, hvor der er valgt rigtigt blandt kompromiser.
hvad ville 100% korrekt være, i omni verden ?

[kibri]

Hej 3DX...

A. Kan godt se hvor du vil hen. Det er fordi du ser HT som den omvendte microfon = deres udstrålingsmønster skal ligne det microfonen opfangede (i din lytteposition). Korrekt?
Dette lader sig kun gøre ved 2-microfonoptagelser, og sÃ¥ alligevel ikke... NÃ¥r der opstÃ¥r lyd i dit lytterum, vil den akustiske dimension aldrig blive det samme som pÃ¥ pladen. Hjemmets akustik vil tælle langt højere end den pÃ¥ pladen - det er jo der det skal genskabes.

C. Det har du ret i. Performence vs. pris.
Det 100% korrekte vil selvfølgelig være den virkelige verden. Teknisk mÃ¥ det være en baffel pÃ¥ størrelse med scenen(!), der udstrÃ¥ler lige meget energi i alle retninger...

Hej Kibri,

A. Men det omni information der er på pladen er altså ikke "nok". i optagelsen ligger vel ekko, fase drej, osv. som som fra instrumentet. det omni lyd, skal det også gengives omni ?

B. ja, det er vel rigtigt....

C. de bedste løsninger er vel netop dem, hvor der er valgt rigtigt blandt kompromiser.
hvad ville 100% korrekt være, i omni verden ?

[Jonas Bojer]

A. Virkligheden er ikke i stereo - den er et stort mono-lydbillede. Der er ingen lyde der opstår 2 steder for at blive samlet til een, foran dine ører.
Stereo er et svagt forsøg og burde være stoppet i 60´erne. I dag er det normen med 2 HT, selvom det ultimative ville være én stor HT foran dig.

 

Du kan da bare lancere en stor højtaler som skal placeres i midten ;o) så er den i vinkel. Hvis det er så godt som du antyder så vil det blive en sællert og du kan skynde dig at tage patene kan se ingen har det patent endnu ;O)

 

Hilsen Jonas Bojer

[LarsS]

LOL! Jonas  :D

Vedr. den akustiske dimension, så er plader jo sjældent optaget i et rum i dag. Trommesæt står i det ene, forstærkere i et andre rum osv. Så har man mest muligt at arbejde med i mix - medmindre en ren live-optagelse er målet.

I det hele taget, så er det lidt sjovt med 'at kunne høre hvorhenne musikerne står', da det mere drejer sig om, hvorhenne sporene er lagt/panoreret kunstigt i mixet. Og mix har til formål at give den optimale fremførelse/oplevelse for lytteren i stereo (eller mono, hvis man er rigtig old school ;-))

[Jonas Bojer]

Hvem var det der engang sagde 2 øre 2 højtalerer ?

Hilsen Jonas

[3DX]

Hej Kibri,

jeg ser nu ikke en ht'er som en omvendt mic. men mere som et punkt, der gengiver det som er på pladen = fase drej, ekko, forvrængning osv.
den idelle ht'er en uendeligt lille punkt der spiller fra dc til 100k.
ret umuligt, men så må man jo gå lidt på kompromis.

jeg syntes bare at vinkle den 45° må tilføre eller fjerne en hel masse, som måske ikke skulle tilføres eller fjernes

[lcd12]

Spændende og begavet diskussion!

Min vinkel er lidt mindre teoretisk: Det der i mine øjne (ører) kvalificerer [pseudo] omnihøjttalere (eller pseudo-omni) fremfor de mere traditionelle design er at de spiller mere i hele rummet. Jeg sidder meget sjældent indenfor den designerede kvadratmeter, som er mit "sweetspot" og lytter til musik. Jeg holder af at bevæge mig rundt mens jeg lytter, hvor for det mere diffuse, men også mere retningskonstante lydbillede passer fint til mig. Det er vel en temperamentssag mere end noget andet

[3DX]

En alm. ht'er er jo mindst lige så afhængig af rummet den spiller i, den "bruger" bare rummet på en anden måde end en omi.
Men jeg kan godt forstille mig den spiller mere ens i et større områden end en traditionel, som jo som du skriver kan ha' et meget lille sweet spot.
jeg vil så hellere ha' dettte sweet spot hvor det lyder optimalt, og så blæse lidt på hvordan det lyder når jeg render rundt.
men det er jo i den grad en smags sag/ personlig smag.

[Jonas Bojer]

En alm. ht'er er jo mindst lige så afhængig af rummet den spiller i, den "bruger" bare rummet på en anden måde end en omi.
Men jeg kan godt forstille mig den spiller mere ens i et større områden end en traditionel, som jo som du skriver kan ha' et meget lille sweet spot.
jeg vil så hellere ha' dettte sweet spot hvor det lyder optimalt, og så blæse lidt på hvordan det lyder når jeg render rundt.
men det er jo i den grad en smags sag/ personlig smag.

 

Nu kender jeg ikke kibri højtalereen godt, men det er min klare erfaring at spiller anlæget optimalt med rummet så lyder det så optimalt det kan alle steder i rummet og her tror jeg ikke at Omni har nogel fordele overhovdet.

 

Det mest tåbelige jeg ser gang på gang er at folk køber dyre højtalerer og så syntes de ikke det lyder ok, derfor prøver de med alle mulige ting som blødt underlag, ting oven på højtaleren. Det er jo latterligt så nemt hifi brancen har det hvis det ikke lyder godt så prøv med noget afkobling og nogle andre kabler. Tænk hvis man købte bil på samme grundlag? den køre ikke særlig godt og den hakkr rundt i svingene og når man kommer til forhandleren siger han , prøv med nogle forskellige dæk, prøv med noget forskelligt benzin så den ikke hakker. ADDER dette ville ingen finde ig i men fordi det er HIFI så lader folk sig snyde LOL

 

Stil nogle krav folk til HIFI brancen hvis det ikke lyder godt så find jer ikke i at i blot skal prøve jer frem.

 

Hilsen Jonas Bojer