Kibri i HIFI+ test

[arsenix]

Hej 3DX...

A. Kan godt se hvor du vil hen. Det er fordi du ser HT som den omvendte microfon = deres udstrålingsmønster skal ligne det microfonen opfangede (i din lytteposition). Korrekt?
Dette lader sig kun gøre ved 2-microfonoptagelser, og så alligevel ikke... Når der opstår lyd i dit lytterum, vil den akustiske dimension aldrig blive det samme som på pladen. Hjemmets akustik vil tælle langt højere end den på pladen - det er jo der det skal genskabes.

C. Det har du ret i. Performence vs. pris.
Det 100% korrekte vil selvfølgelig være den virkelige verden. Teknisk må det være en baffel på størrelse med scenen(!), der udstråler lige meget energi i alle retninger...

Hej Kibri,

A. Men det omni information der er på pladen er altså ikke "nok". i optagelsen ligger vel ekko, fase drej, osv. som som fra instrumentet. det omni lyd, skal det også gengives omni ?

B. ja, det er vel rigtigt....

C. de bedste løsninger er vel netop dem, hvor der er valgt rigtigt blandt kompromiser.
hvad ville 100% korrekt være, i omni verden ?

A) nej, den direkte strålende "begrænset kugle" er den eneste brugbare udstråling fra en højttaler. Den nødvendig ruminformation er ideholdt i signalet.

B) Den hjemlige akustik er uinteressant blot efterklangen ligger i "normalområdet" dvs. normal samtale kan føres ubesværet. Vores hjerne er ikke ret længe om at afkode et rums akustik og derefter fratrække bidraget fra den indspillede musiks ruminformation.. Problemerne opstår når rummet bruges som reflektion af den direkte lyd og dermed udtværer det optagne signal.

C) nej, den direkte lyd fra højttalerne indeholder al information fra optagelsen og den skal til ørerne uden omveje

Arsenix

 

[Jonas Bojer]

C) nej, den direkte lyd fra højttalerne indeholder al information fra optagelsen og den skal til ørerne uden omveje

 

Som jeg ser det skal man tage et valg, vil man høre det som findes på pladen/optagelsen eller vil man gå efter egnen smag og preferencer.

 

Vælger man at høre hvad der er på pladen kommer man tættere på musikken det er min holdning, for fremelske enkle detaljer giver ikke lytteglæde men begrænser ens pladesamling og det er jo synd når nu det var musikken i første omgang (for de fleste) som lokkede os til at købe grej.

 

Hilsen Jonas Bojer 

[SES.]

Ja det er en begavet tråd , og derfor burde jeg holde nalderne væk. Når ingen ser det trykker jeg tit på mono knappen, det kommer der ikke til at mangle perspektiv, placering af. Men musikken kommer nu mere naturligt hvis man sammenligner med ”live”. Stereo blev opfundet i 30’erne, men ikke anvendt (ikke fordi man ikke kunne – men fordi der ikke var  nogen gevinst ved reproduktion ).
I dag kan man godt sige at plademixerne gør stereo nødvendigt, men det er et kunstgreb.

Jeg ved ikke hvorfor omni virker rigtigere på mig, og for mig kommer lyden mere direkte fra omni, og det er ikke lige meget om jeg sidder med ryggen til.
”Normale” højttalere ”keder” mig på et ret hurtigt tidspunkt. At det er konservesmusik - og ikke en reproduktion af noget ægte - trænger sig meget hurtigt på. Så måske er jeg udsat for et andet kunstgreb, men på mig virker det.

Jeg har meget nemmere ved at glemme al teknik og lytte musik. Jeg lytter på mange måder, sommetider lidt akademisk analytisk, sommetider forget about it og tramp og syng med.  

Jeg kender ingen ”normal” ht. der kan det jeg vil, men normal har jeg nu heller aldrig kæmpet særlig meget for.    

[arsenix]

Ja det er en begavet tråd , og derfor burde jeg holde nalderne væk. Når ingen ser det trykker jeg tit på mono knappen, det kommer der ikke til at mangle perspektiv, placering af. Men musikken kommer nu mere naturligt hvis man sammenligner med ”live”. Stereo blev opfundet i 30’erne, men ikke anvendt (ikke fordi man ikke kunne – men fordi der ikke var nogen gevinst ved reproduktion ).
I dag kan man godt sige at plademixerne gør stereo nødvendigt, men det er et kunstgreb.

Jeg ved ikke hvorfor omni virker rigtigere på mig, og for mig kommer lyden mere direkte fra omni, og det er ikke lige meget om jeg sidder med ryggen til.
”Normale” højttalere ”keder” mig på et ret hurtigt tidspunkt. At det er konservesmusik - og ikke en reproduktion af noget ægte - trænger sig meget hurtigt på. Så måske er jeg udsat for et andet kunstgreb, men på mig virker det.

Jeg har meget nemmere ved at glemme al teknik og lytte musik. Jeg lytter på mange måder, sommetider lidt akademisk analytisk, sommetider forget about it og tramp og syng med.

Jeg kender ingen ”normal” ht. der kan det jeg vil, men normal har jeg nu heller aldrig kæmpet særlig meget for.

 

Du bliver nødt til at få dig et par ordenlige højttalere, livet er for kort til "rumsnask"

 

Arsenix

[3DX]

SES.
det er jo sjovt som den personlige pref. gør sig gældene her.
jeg har det stik modsat.
syntes bare aldrig et par omni, for forkuseret på det der gør at "til stede oplevelsen" er der.
som om det hele bliver lige kedeligt... bevars måske over et støre område, og mere " stort og flot lydbillede" men aldrig så det giver kuldegysninger.
men det er jo som altid hvad man er til, der bestmmer ens valg og hvad man syntes bedst om.

[kibri]

Hej Kibri,

jeg ser nu ikke en ht'er som en omvendt mic. men mere som et punkt, der gengiver det som er på pladen = fase drej, ekko, forvrængning osv.
den idelle ht'er en uendeligt lille punkt der spiller fra dc til 100k.
ret umuligt, men så må man jo gå lidt på kompromis.

jeg syntes bare at vinkle den 45° må tilføre eller fjerne en hel masse, som måske ikke skulle tilføres eller fjernes

Hej 3DX...

OK - det er også en tilgang til "problemet". Jeg er ikke enig, men forstår det godt.

Jeg forsikrer dig, at det er det samme der kommer ud af vore HT, hvad enten de tiltes eller spiller i vinkel...

Jeg vil gerne slå fast:

Det, at vi bygger semi-omnipolare HT, er det flertallet opfatter som værende specielt. Ikke noget at sige til det - det er jo det folk kan se! 
Set herfra, er det noget vi har "taget med", da valget jo er frit... Hvad der er langt mere interessant og betydende for den oplevede lyd, er vores arbejde med materialesammensætning, delefiltre, stik, kabler o.s.v.
Højttalerne bliver ikke gode af at blive tiltet - bestemt ikke. Omvendt, ville en forward firing HT fra kibri, lyde ret så meget af en kibri HT.. 
Det omnidirektionale element har vi taget med, da det i vor ører giver den mest naturlige energifordeling. Derved bliver det selvsagt en vigtig brik i udviklingsfasen.   

 

[Andre´ Jensen]

Jeg er af den opfattelse, at en smal ht-enhed, 20 mm og der under, kan gøre tricket.Den vil have den såkaldte semi-omnipolare lydspredning, og den vil have ensarted spredning i hele dens arbejdsområde. Det har den fordel at reflektioner fra rummet også vil blive ensarted. Så jeg mener kort og godt ikke problemmet er, at en normal hter har forward lyd, men måden lyden bliver spredt.

MVH

[kibri]

A) nej, den direkte strålende "begrænset kugle" er den eneste brugbare udstråling fra en højttaler. Den nødvendig ruminformation er ideholdt i signalet.

B) Den hjemlige akustik er uinteressant blot efterklangen ligger i "normalområdet" dvs. normal samtale kan føres ubesværet. Vores hjerne er ikke ret længe om at afkode et rums akustik og derefter fratrække bidraget fra den indspillede musiks ruminformation.. Problemerne opstår når rummet bruges som reflektion af den direkte lyd og dermed udtværer det optagne signal.

C) nej, den direkte lyd fra højttalerne indeholder al information fra optagelsen og den skal til ørerne uden omveje

Arsenix

Hej Arsenix...

 

Jeg forstår helt fint hvad du skriver og mener, men synes det er en meget teoretisk tilgang. Jeg ville meget gerne have at det var sådan, men det sker bare ikke når jeg prøver det real life.
Det lyder så ligetil og og tilgængeligt. Hvorfor skulle reproduktion i hjemmet være anderledes end i koncertsalen?

 

 

[kibri]

Du bliver nødt til at få dig et par ordenlige højttalere, livet er for kort til "rumsnask"

 

Arsenix

 

Behøver ikke at kommentere dette, men gør det alligevel:

Det ville i den grad klæde dig, Arsenix, hvis ikke du kom med disse ligegyldige spydigheder.

Du er bestemt ikke dum - det kan vi jo læse. Tilmed har du nogle udemærkede teorier og en sund kritisk holdning, men hvorfor skal SES have nye HT fordi han oplever omni-teknologien mere korrekt?

Det kan muligvis tænkes, at du ikke kender alle den hellige grals lyksaligheder, andre mennesker kan også have en point.
Vi skal ikke alle være enige (så var der næppe noget at diskutere), men vis i det mindste lidt omtanke og respekt.  

[kibri]

SES.
det er jo sjovt som den personlige pref. gør sig gældene her.
jeg har det stik modsat.
syntes bare aldrig et par omni, for forkuseret på det der gør at "til stede oplevelsen" er der.
som om det hele bliver lige kedeligt... bevars måske over et støre område, og mere " stort og flot lydbillede" men aldrig så det giver kuldegysninger.
men det er jo som altid hvad man er til, der bestmmer ens valg og hvad man syntes bedst om.

 

Hej 3DX...

 

Er det lydbilledet der skal give kuldegysninger? Er det ikke musikken?  

[kibri]

Jeg er af den opfattelse, at en smal ht-enhed, 20 mm og der under, kan gøre tricket.Den vil have den såkaldte semi-omnipolare lydspredning, og den vil have ensarted spredning i hele dens arbejdsområde. Det har den fordel at reflektioner fra rummet også vil blive ensarted. Så jeg mener kort og godt ikke problemmet er, at en normal hter har forward lyd, men måden lyden bliver spredt.

MVH

Hej André..

Se, her er du meget enig med mig...

[3DX]

SES.
det er jo sjovt som den personlige pref. gør sig gældene her.
jeg har det stik modsat.
syntes bare aldrig et par omni, for forkuseret på det der gør at "til stede oplevelsen" er der.
som om det hele bliver lige kedeligt... bevars måske over et støre område, og mere " stort og flot lydbillede" men aldrig så det giver kuldegysninger.
men det er jo som altid hvad man er til, der bestmmer ens valg og hvad man syntes bedst om.

 

Hej 3DX...

 

Er det lydbilledet der skal give kuldegysninger? Er det ikke musikken?  

 

jo da.

men den er proprotional med kvaliteten af anlæget.

ellers kunne jeg jo bare ha' en Ipod. der lyder alt vist lige godt, eller lidt skidt -alt efter hvordan man ser på det.

det er vel det der er hele forskellen på kvalitet.

og vel derfor i har lavet en ny bedre ht'er, end den første.

eller ?

 

 

 

[3DX]

Hej Kibri,

jeg ser nu ikke en ht'er som en omvendt mic. men mere som et punkt, der gengiver det som er på pladen = fase drej, ekko, forvrængning osv.
den idelle ht'er en uendeligt lille punkt der spiller fra dc til 100k.
ret umuligt, men så må man jo gå lidt på kompromis.

jeg syntes bare at vinkle den 45° må tilføre eller fjerne en hel masse, som måske ikke skulle tilføres eller fjernes

Hej 3DX...

OK - det er også en tilgang til "problemet". Jeg er ikke enig, men forstår det godt.

Jeg forsikrer dig, at det er det samme der kommer ud af vore HT, hvad enten de tiltes eller spiller i vinkel...

ja ellers ville der da være noget HELT galt  

men hende ved vores øre, er der jo stor forskel.

hvis jeg stikker (hvad jeg jo har gjort) øret helt hend over jeres ht'er Caleum. så er det bestem ikke mig. men i lytte positionen, er det jo noget helt andet. så forhåbentligt er det ikke "bare" at tilte en ht'er. hvis det var det, havde vi jo alle omni / "alm" ht'er der hjemme.

men jeg syntes bare en del sræsision og detailer ryger når men afspiller omni. og mener at det omni der skal være skal være på indspilningen.

men det er to forskelige tilgange til at løse KNUDEN over dem alle. at give 100% tilfrædshed med ens ht'er. om det er det ene eller andet er vel hip som hap, bare man mener man har gjort en godt og rigtigt køb / løst opgave så man selv er tilfreds.

Jeg vil gerne slå fast:

Det, at vi bygger semi-omnipolare HT, er det flertallet opfatter som værende specielt. Ikke noget at sige til det - det er jo det folk kan se! 
Set herfra, er det noget vi har "taget med", da valget jo er frit... Hvad der er langt mere interessant og betydende for den oplevede lyd, er vores arbejde med materialesammensætning, delefiltre, stik, kabler o.s.v.
Højttalerne bliver ikke gode af at blive tiltet - bestemt ikke. Omvendt, ville en forward firing HT fra kibri, lyde ret så meget af en kibri HT.. 
Det omnidirektionale element har vi taget med, da det i vor ører giver den mest naturlige energifordeling. Derved bliver det selvsagt en vigtig brik i udviklingsfasen.   

 

jeg tro ikke der er nogen der ikke mener jeres ht'er er genarbejdet. ellers skjuler i det godt  men forhåbentligt ville jeres filter, kasse osv. være anderledes hvis den skulle være som en "alm" løsning.

[Andre´ Jensen]

En alm. ht'er er jo mindst lige så afhængig af rummet den spiller i, den "bruger" bare rummet på en anden måde end en omi.
Men jeg kan godt forstille mig den spiller mere ens i et større områden end en traditionel, som jo som du skriver kan ha' et meget lille sweet spot.
jeg vil så hellere ha' dettte sweet spot hvor det lyder optimalt, og så blæse lidt på hvordan det lyder når jeg render rundt.
men det er jo i den grad en smags sag/ personlig smag.

Jeg mener ikke man kan lave en god hter med et lille sweet spot. At man har et lille sweet spot, skyldes enhederne i en flervejs hter, har uens spredning. B&0 har i femmeren forsøgt at løse problemmet med spredelinser, og jeg syntes princippet virker. Dog skulle der nok have være anvendt enheder af en bedre kvalitet, da jeg syntes opløsningen på denne hter er for dårlig.

MVH

[arsenix]

Du bliver nødt til at få dig et par ordenlige højttalere, livet er for kort til "rumsnask"

 

Arsenix

 

Behøver ikke at kommentere dette, men gør det alligevel:

Det ville i den grad klæde dig, Arsenix, hvis ikke du kom med disse ligegyldige spydigheder.

Du er bestemt ikke dum - det kan vi jo læse. Tilmed har du nogle udemærkede teorier og en sund kritisk holdning, men hvorfor skal SES have nye HT fordi han oplever omni-teknologien mere korrekt?

Det kan muligvis tænkes, at du ikke kender alle den hellige grals lyksaligheder, andre mennesker kan også have en point.
Vi skal ikke alle være enige (så var der næppe noget at diskutere), men vis i det mindste lidt omtanke og respekt.  

Den version du møder på disse sider er "Arsenix Light" Den ægte vare dyrkes i selskab med ligesindede.

Og hvis der er noget der så afgjort ikke aftvinger respekt, er det forsøg på at "lave mig om"

Ægte rundstrålende, dipoler, bipoler og diverse reflekterende som Carlsson, Spica !! m.fl. er og bliver "lydmagere" der frembringer et kunstigt rum i varierende grad (lad os bare tage Paragon'en med) er og bliver sminket lyd og ikke vejen til en præcis reproduktion af den optagne musik/akustik.

HiFi entusiaster er nogle sjove størrelser, få eller ingen tager anstød af at man taler mindre pænt om Cervin Vega, men en "anmeldelse" af den dengang nye B&W 800 serie gav i den grad anledning til nogle hidsige reaktioner.

Nu om stunder er jeg mere ude med riven efter konstruktionsprincipper da det som regel er der hunden ligger begravet og det falder så nogle for brystet, men påvirker min indstilling gør det altså ikke.

Arsenix