Kibri i HIFI+ test

[arsenix]

Den version du møder på disse sider er "Arsenix Light" Den ægte vare dyrkes i selskab med ligesindede.

Og hvis der er noget der sÃ¥ afgjort ikke aftvinger respekt, er det forsøg pÃ¥ at "lave mig om"

Ægte rundstrålende, dipoler, bipoler og diverse reflekterende som Carlsson, Spica !! m.fl. er og bliver "lydmagere" der frembringer et kunstigt rum i varierende grad (lad os bare tage Paragon'en med) er og bliver sminket lyd og ikke vejen til en præcis reproduktion af den optagne musik/akustik.

HiFi entusiaster er nogle sjove størrelser, fÃ¥ eller ingen tager anstød af at man taler mindre pænt om Cervin Vega, men en "anmeldelse" af den dengang nye B&W 800 serie gav i den grad anledning til nogle hidsige reaktioner.

Nu om stunder er jeg mere ude med riven efter konstruktionsprincipper da det som regel er der hunden ligger begravet og det falder så nogle for brystet, men påvirker min indstilling gør det altså ikke.

Arsenix

Jamen, det er da fint at vide, at du er en ægte kritikker, der deler dine meninger med "ligesindede". Tror jeg har mødt dig én enkelt gang, sÃ¥ kender dig udelukkende for det du skriver her.

Forsøger bestemt ikke at lave dig om - herligt med andres meninger. Forlanger bare noget omtanke. Du mÃ¥ hjertens gerne være uenig med kibri, men er der nogle der oplever dét mest korrekt ift. virkeligheden, skal du ikke fortælle dem at de tager fejl - dét giver mig lange .... 

 

Dem mÃ¥ du hjertens gerne selv træde i

Arsenix

[arsenix]

hellere kuldslået amatør, end opblæst nar

Herligt at du selv konfirmere din mentale status

Arsenix

[3DX]

Efter at have fået dæmpet bagside udstålingen kraftigt er lyden blevet ganske hæderlig, så det har du tilgode at høre 3DX.Og her fik Asenix ret . Men om hter skal tiltes eller være med bånd, efter Duelundske principper, er et personligt valg. Hvor mange faktorer spiller ind, jeg kan i flæg nævne økonomi, hvad siger konen ovs. I sidste ende handler det vel om at vælge så man for lyst til at høre musik.

MVH

sÃ¥ mÃ¥ vi jo forbi igen  (og huske nogen cd'er)

det med konen er nogen jo fritaget for  -og hvorfor mÃ¥n

det med at få lyst til at høre musik er min kæphest. tænk hvis folk for ars-enix. fik magt som agt. så kunne alle side og være i tvil om de kunne lide det de hørte. og hvor er vi så hende.

glæden kan opstår lige så vel fra et bånd, som en tiltet kibri. hoved sagen er at man har lyst til at finde endnu en skive frem.

så kan gamle bitre mænd jo syntes hvad de vil, dem der glæder sig har det sgu nok sjovere end dem der bare altid ved bedre og altid er mugne.

[3DX]

hellere kuldslået amatør, end opblæst nar

Herligt at du selv konfirmere din mentale status

Arsenix

 

U2

[3DX]

måske skulle vi få tråden tilbage til emnet.

Kibri,
er der i princippet forskel på at tilte, og sætte flere enheder i (mht. omni) er godt klar over der ellers sker noget.
eller vil det, eller kunne det skabe den samme "efekt" ?

[arsenix]

hellere kuldslået amatør, end opblæst nar

Herligt at du selv konfirmere din mentale status

Arsenix

 

U2

Stop så for H. med det infantile baljepis du hælder af i min private postkasse.

Og for lige at slå det fast, jeg har IKKE været medejer af DCA

 

[anda]

 

HMM! Jeg Citerer lige fra det første afsnit:

 

"Every sound in the universe has an omni directional waveform away from its point of source."

 

Det passer ikke.

 

Hvis folk for eksempel står med ryggen til dig og taler er det da sværere at høre hvad de siger end hvis de ser på dig mens de taler.....Hvorfor mon?

 

Mange musikinstrumenters udstrÃ¥lingsmønstre ændrer sig ogsÃ¥ med tonehøjde og overtonespektrum. Der er for eksempel stor lydmæssig forskel pÃ¥ om man stÃ¥r ved siden af eller foran en trompetist.

 

/Anders
 

 

Det må du godt mene (fuldkommen som 98% af alle HT-konstruktører), men det er ikke rigtigt. Flytter lydkilden sig, hvis du vender ryggen til?

Man kan ikke neglichere spredning, rummet og øvrige akustiske fænomener.

Vi modarbejder det ikke, men bruger det.

 

Vi er enige omkring instrumenters udstrålingsmønstre og dit ex. med trompetisten.

 

Nej lydkilden flytter sig ikke. Jeg tror at jeg mÃ¥ske i farten misforstod din mening med brugen af "omni directional", hvilket (nÃ¥r der tales om lydkilder) betyder rundstrÃ¥lende (punktkilder). Jeg havde overset at du talte om lydbølger og ikke om lydkilder.

 

Jeg mener dog stadigvæk at formuleringen er upræcis: Hvis lydkilden er en dipol vil den jo overhovedet ikke udsende nogen lyd parallelt med den svingende flade og dermed er "omni" mÃ¥ske lidt søgt.

 

Ydermere kan lydbølger sagtens bøjes af vind, temperatur- og trykforskelle m.m. Her taler vi sÃ¥ om udendørs lydudbredelse og en yderligere diskussion vil kun være af teknisk/teoretisk karakter og meget lidt relevant (med mindre du pÃ¥tænker at lave store PA-anlæg til stadionkoncerter hehe!).

 

Mvh

 

Anda

[3DX]

hellere kuldslået amatør, end opblæst nar

Herligt at du selv konfirmere din mentale status

Arsenix

 

U2

Stop så for H. med det infantile baljepis du hælder af i min private postkasse.

Og for lige at slå det fast, jeg har IKKE været medejer af DCA

 

hvad pokker ars-enix 2 liner  er du ok, eller er det bare en af dine 10 tommelfingre der har ramt vogn-retur

ps hvad er baljepis

[kibri]

Jeg er af den opfattelse, at en smal ht-enhed, 20 mm og der under, kan gøre tricket.Den vil have den såkaldte semi-omnipolare lydspredning, og den vil have ensarted spredning i hele dens arbejdsområde. Det har den fordel at reflektioner fra rummet også vil blive ensarted. Så jeg mener kort og godt ikke problemmet er, at en normal hter har forward lyd, men måden lyden bliver spredt.

MVH

Jeg er for såvidt enig i at spredningsmønstret er en vigtig faktor som desuden er ret overset.

Hvis ikke den reflekterede lyd indeholder stort set samme spektrum amplitudemæssigt som den direkte vil det ikke lyde rigtigt. Her er Kibris model jo en interessant løsning på det problem. Dermed ikke sagt at det er en universel eller den eneste "rigtige" løsning.

Det er også her at mange "multienheds" højttalere falder igennem, da de forskellige enheder typisk ikke har samme spredning.

Mvh,

Karsten

Jeg vil vove den pÃ¥stand, at alle flervejs hter med en delefrekvens omkring 2-3000 hz falder igennem pÃ¥ dette punkt.Jeg kan ikke se Kibri ved at tilte deres hter skulle have løst problemmet med  uens spredning. SÃ¥ længe man har to enheder med forskellig diameter, vil spredningen ikke være ens ved delefrekvensen.Dette skal ikke læses som en kritik af Kibris løsning.Mine forudsætninger for at skrive som jeg gør, er at prisen ingen rolle spiller.Denne forudsætning gÃ¥r nok ikke i den virkelige verden .

MVH 

Hej...

I er inde pÃ¥ et interessant emne. Flere enhederne der skal spille sammen, er jo den værste hovedpine.
Vi forsøger delvist at løse netop dette, ved at lytte off-axis og ved filterdesignet. At få enhederne til at spille i fase over et pænt stort område, vil i den grad medføre noget flow og "rigtighed", der ikke kan erstattes med luft, perspektiv, hurtighed o.s.v.. Det hele giver mere mening da.
Vi brugte med garanti fuldtoner, hvis de kunne designes som vi ønskede. Det kan de ikke os bekendt (endnu!), derfor har vi valgt den næstbedste løsning ~ 2 stk.
Desuden er det ikke mange enheder der lyder godt i den direkte akse.    

[kibri]

måske skulle vi få tråden tilbage til emnet.

Kibri,
er der i princippet forskel på at tilte, og sætte flere enheder i (mht. omni) er godt klar over der ellers sker noget.
eller vil det, eller kunne det skabe den samme "efekt" ?

 

Hej 3DX...

 

Ja, det mener jeg.

Hvis jeg forstÃ¥r dit spørgsmÃ¥l korrekt, er det kontra flere direkte pegende enheder (?). Flere forskelligt pegende enheder, ville være bedre til genskabe den virkelige begivenhed. Men det vil kræve et gigantarbejde at fÃ¥ dem alle til at spille sammen.

 

 

[kibri]

 

HMM! Jeg Citerer lige fra det første afsnit:

 

"Every sound in the universe has an omni directional waveform away from its point of source."

 

Det passer ikke.

 

Hvis folk for eksempel står med ryggen til dig og taler er det da sværere at høre hvad de siger end hvis de ser på dig mens de taler.....Hvorfor mon?

 

Mange musikinstrumenters udstrÃ¥lingsmønstre ændrer sig ogsÃ¥ med tonehøjde og overtonespektrum. Der er for eksempel stor lydmæssig forskel pÃ¥ om man stÃ¥r ved siden af eller foran en trompetist.

 

/Anders
 

 

Det må du godt mene (fuldkommen som 98% af alle HT-konstruktører), men det er ikke rigtigt. Flytter lydkilden sig, hvis du vender ryggen til?

Man kan ikke neglichere spredning, rummet og øvrige akustiske fænomener.

Vi modarbejder det ikke, men bruger det.

 

Vi er enige omkring instrumenters udstrålingsmønstre og dit ex. med trompetisten.

 

Nej lydkilden flytter sig ikke. Jeg tror at jeg mÃ¥ske i farten misforstod din mening med brugen af "omni directional", hvilket (nÃ¥r der tales om lydkilder) betyder rundstrÃ¥lende (punktkilder). Jeg havde overset at du talte om lydbølger og ikke om lydkilder.

 

Jeg mener dog stadigvæk at formuleringen er upræcis: Hvis lydkilden er en dipol vil den jo overhovedet ikke udsende nogen lyd parallelt med den svingende flade og dermed er "omni" mÃ¥ske lidt søgt.

 

Ydermere kan lydbølger sagtens bøjes af vind, temperatur- og trykforskelle m.m. Her taler vi sÃ¥ om udendørs lydudbredelse og en yderligere diskussion vil kun være af teknisk/teoretisk karakter og meget lidt relevant (med mindre du pÃ¥tænker at lave store PA-anlæg til stadionkoncerter hehe!).

 

Mvh

 

Anda

Hej Anda...

Du har ret. Bl.a. derfor kalder vi det "semi-omnipolar". Så træder vi ingen over tæerne..

Lad mig præcisere:
Jeg har aldrig været til en koncert, hvor jeg har haft et fuldkomment "stabilt" lydbillede; det være sig bÃ¥de jazz, pop, rock, akustiske og klassiske. Uden- som indendørs. Snakken om vokal i midten, trommer bagud o.s.v., har meget lidt med virkligheden at gøre. Det høres nemt hvor omtrent tingene foregÃ¥r, men sÃ¥ hører al snak om perspektiv og indbyrdes placering ogsÃ¥ op.
Virkelige lyde er diffuse - det samme er kibri speakers.    

[arsenix]

 

HMM! Jeg Citerer lige fra det første afsnit:

 

"Every sound in the universe has an omni directional waveform away from its point of source."

 

Det passer ikke.

 

Hvis folk for eksempel står med ryggen til dig og taler er det da sværere at høre hvad de siger end hvis de ser på dig mens de taler.....Hvorfor mon?

 

Mange musikinstrumenters udstrÃ¥lingsmønstre ændrer sig ogsÃ¥ med tonehøjde og overtonespektrum. Der er for eksempel stor lydmæssig forskel pÃ¥ om man stÃ¥r ved siden af eller foran en trompetist.

 

/Anders
 

 

Det må du godt mene (fuldkommen som 98% af alle HT-konstruktører), men det er ikke rigtigt. Flytter lydkilden sig, hvis du vender ryggen til?

Man kan ikke neglichere spredning, rummet og øvrige akustiske fænomener.

Vi modarbejder det ikke, men bruger det.

 

Vi er enige omkring instrumenters udstrålingsmønstre og dit ex. med trompetisten.

 

Nej lydkilden flytter sig ikke. Jeg tror at jeg mÃ¥ske i farten misforstod din mening med brugen af "omni directional", hvilket (nÃ¥r der tales om lydkilder) betyder rundstrÃ¥lende (punktkilder). Jeg havde overset at du talte om lydbølger og ikke om lydkilder.

 

Jeg mener dog stadigvæk at formuleringen er upræcis: Hvis lydkilden er en dipol vil den jo overhovedet ikke udsende nogen lyd parallelt med den svingende flade og dermed er "omni" mÃ¥ske lidt søgt.

 

Ydermere kan lydbølger sagtens bøjes af vind, temperatur- og trykforskelle m.m. Her taler vi sÃ¥ om udendørs lydudbredelse og en yderligere diskussion vil kun være af teknisk/teoretisk karakter og meget lidt relevant (med mindre du pÃ¥tænker at lave store PA-anlæg til stadionkoncerter hehe!).

 

Mvh

 

Anda

Hej Anda...

Du har ret. Bl.a. derfor kalder vi det "semi-omnipolar". Så træder vi ingen over tæerne..

Lad mig præcisere:
Jeg har aldrig været til en koncert, hvor jeg har haft et fuldkomment "stabilt" lydbillede; det være sig bÃ¥de jazz, pop, rock, akustiske og klassiske. Uden- som indendørs. Snakken om vokal i midten, trommer bagud o.s.v., har meget lidt med virkligheden at gøre. Det høres nemt hvor omtrent tingene foregÃ¥r, men sÃ¥ hører al snak om perspektiv og indbyrdes placering ogsÃ¥ op.
Virkelige lyde er diffuse - det samme er kibri speakers.    

Du er med andre ord ude af stand til at retningsbestemme en lyd,  nÃ¥r du bliver talt til sÃ¥ kigger du forvirret rundt ?

Arsenix

 

[kibri]

Hej ArsenixLight...

Jo da, men kun fordi min hjerne, som din, bruger reflekterede lyde til at retningsbestemme kilden.
Har du prøvet at tale i et lyddødt rum? Ganske ubehageligt.

[3DX]

Kibri,

Hvad mener du med stabilt lydbilled ?

Jeg kan da til en koncert nemt pege på hvor de forskelige instrumenter/ musikere/ sangere er placeret. (med mindre det via. ht'er)

Lyddødt rum og samtal, ja det er lidt ubehageligt. men det er tæt på umuligt i et lydhårdt. (har du prøvet det?)

kunne vi placere helt ukendte instrumenter i et helt ukendt lokale, uden at kunne se, før, under efter osv.
således vi ingen ref. har at holde os til ?

[kibri]

Hej 3DX...

Stabilt lydbillede var en dårlig frase - derfor jeg satte det i " "..
Det jeg mener er, at intet står så præcist som mange hifi freaks gerne vil have at det gør gennem et par HT. Det er kunstigt. Den virkeligt verden er langt mere diffus end det vi bilder os ind, når vi sidder foran et par HT.

"Stabilt lydbillede" kan selvfølgelig også være en god ting. Her tænkes på stabiliteten en god forstærker eller signalkilde kan give. Det oplever jeg mere som en bedre forståelse af instrumenter og deres klang. Instrumentets grundklang skal jo ikke svæve!

Nej, har aldrig talt i et "lydhårdt rum" !?

Dit sidste spørgsmÃ¥l, er det flyvske tanker for en ultimativ reference eller..?