Kibri i HIFI+ test

[arsenix]

Hjemme hos mig gør han, jeg behøver dog ikke vende højttalerne men blot sætte mig ned i den anden ende af stuen. Det er muligt det hjælper at jeg er vant til at høre levende musik fra flere vinkler men forskellen pÃ¥ den direkte konta den reflekterede lyd fra en direkte lydgiver som et blæseinstrument eller den mennskelige stemme er da let at identificere i virkeligheden, eller via en optagelse hvis den er lavet "uden omsvøb" 

 Glimrende! - sÃ¥ skal du ikke have omni (det betvivlede jeg nu heller ikke).
Det vidner om et fasemæssigt korrekt samspil enhederne imellem...

Rigtigt

[arsenix]

...Den citerede er bedst kendt for at have ført højttalerbygningen ud på et skråplan.

 

... Du er sgu da ikke uden humor, hva´? ...

[arsenix]

 

ja, den her tråd har en gang været HELT ude i skoven!

 

jeg er med noget at vejen vedr. omni og kibri. men der er altså nogen områder jeg syntes det halter lidt.

men jeg betvivler ikke at den kan spille.... ja så det der ord jeg hader "musikalsk" -og har jo hørt det,

 

Men, ikke fordi jeg er tilhænger af Jante! -har sÃ¥dan nogen om Merlin og ProAc, som jeg ogsÃ¥ ville betegne som musikalske, sÃ¥ bare taget helt fejl.

Eller ?

 

Anvendelsen af et princip gør jo ikke at et andet kan fungere sÃ¥vel. Vi kommer ikke udenom kompromisser, der er sÃ¥ bare forskel pÃ¥ hvor de lægges.

Som musikalsk formidler gør Kibri det meget fint. Det er dog ikke en ht. jeg umiddelbart ville anbefale som f.eks. studie referancehøjttaler.

Det som for alvor irriterer mig er at det er så svært at føre en bare rimelig seriøs dialog. Man behøver jo ikke at være enig med Kibris idéer men lyt dog til tankerne bag i det mindste når Kim gerne vil fortælle. Det er kun fint hvis der så kan debateres om fordele og ulemper det ene versus det andet efterfølgende.

NÃ¥r man taler med jer privat er I jo alle ganske flinke og rimeligt fornuftige mennesker

Mvh,

Karsten

 

 

 

Kibri vinkler angiveligt højttalerne fordi han ikke kan lide den direkte lyd fra sine egne højttalere. Hvad jeg ikke forstår er at han ikke i stedet fjerner de fejl der går vinklingen nødvendig. Et andet indlæg viser jo at han godt ved at det er den akustiske fase der er skurken.

Jeg kan bedre forstå Carlsson der hele sin karriere brugte rummets flader for at skabe sin helt egen akustik.

Hvad fejler dialogen ? Du havde vel ikke forestillet dig at vi skulle sidde og klappe hinanden på ryggen - det ville være spild af krudt

Arsenix

[kibri]

Kibri vinkler angiveligt højttalerne fordi han ikke kan lide den direkte lyd fra sine egne højttalere....

Arsenix

 

Det er konklusioner som denne jeg ikke gider spilde mere tid på.
Hvis dette er hvad du får ud af 22 sider skrivereier (- Helvetia-gøjl), så værs´go.

 

Denne trÃ¥d har fokuseret meget pÃ¥ det omnidirektionale, men som jeg tidligere har skrevet, er det kun en del af vores HT-design.

 

Indrømmet: pÃ¥ enekelte hifi-parametrer, er det nemt at finde andre højttalere der gør det bedre. Muligvis ogsÃ¥ til prisen.

Men (og nu er der mange der vil hade mig), hvis de skal spille musik (), bliver det skraks sværere.

Bemærk, at jeg i ovenstående sætning, ikke nedgører nogle. Netop her, må man drage sine egne konklusioner..

[Karsten@StudioSound]

Hvad fejler dialogen ? Du havde vel ikke forestillet dig at vi skulle sidde og klappe hinanden på ryggen - det ville være spild af krudt

Arsenix

Bestemt ikke, måske bare meningsudveksing på et lidt mere modent plan.... Der er jo nok garanti for at enighed ikke kan opnås, men man når da langt med saglige argumenter.

Mvh,

Karsten

[3DX]

Skal vi nu ikke stoppe med at have det udgangs punkt, at du tager fejl, jeg har ret, og du har bare at rette ind.
det kommer man ingen vejen med... jeg ved hvad jeg taler om  
Kibri virker som om, de har genemarbejdet det, og så laver de det sgu nok ikke om fordi der i et hifi forum, er uenighed som princippet.

jeg prøver bare at forstår Kibris folisofi, og hvorfor de mener at det er bedre kompromisser end dem der er med en direkte.

Kibri:
De enkelte instrumenter, skifter da karakter hvis jeg flytter mig. går det ikke lidt galt med jeres. hvis jeg lytter til en trompet i et orkester, og jeg flytter mig rundt (nu taler vi ikke en koncert sal, osv) så ændre den sig da. med en Omni ht'er bliver den virkning så ikke lidt smattet, fordi trompeten nu spiller 45° opad, og derfor ikke mere er som i virkeligheden.

jeg ved godt det er på det teoretiske plan, men alt andet lige ville jeg da syntes den ikke er som i virkeligheden.
ELLER, er princippet at i kompencere for optage fejl, som en "lille" til dels retnings bestemt mic. undgålig vil have ? jeg hører meget mere end det mic. vil gøre i en koncert sal.

Kaos:
Ja hans argument var at vi aldrig kan optage det som vi høre, eller det som sker i live, så det må vi prøve at genskabe!

[3DX]

Arsenix:

En ht'er er lyder rædselsfuldt, bliver den redet af at bliver tiltet?

Kibris lyder i mine ører knap så fedt, når man stikker hovedt ned til den. men det er den jo heller ikke lavet til. så jeg vil da ikke håbe Kibri kan lide deres ht'er direkte. -så er der da noget galt.
den er vel udviklet til det brug, som den nu en gang er beregnet til.
og i lytte pos. fungere det jo godt.

lige som en direkte jo også mister en del ved at blive tiltet 45°
-hvis ikke er der noget helt galt  

[kibri]

De enkelte instrumenter, skifter da karakter hvis jeg flytter mig. går det ikke lidt galt med jeres. hvis jeg lytter til en trompet i et orkester, og jeg flytter mig rundt (nu taler vi ikke en koncert sal, osv) så ændre den sig da. med en Omni ht'er bliver den virkning så ikke lidt smattet, fordi trompeten nu spiller 45° opad, og derfor ikke mere er som i virkeligheden.

jeg ved godt det er på det teoretiske plan, men alt andet lige ville jeg da syntes den ikke er som i virkeligheden.
ELLER, er princippet at i kompencere for optage fejl, som en "lille" til dels retnings bestemt mic. undgålig vil have ? jeg hører meget mere end det mic. vil gøre i en koncert sal.

Ja, den skifter karakter, men bliver den stående? Det burde den på Naima, samtidig med klang(energi)ændringen.

Måske er vi ikke enige i virkligheden (!) , eller også sætter vi forskellige ord på den?

Jeg vil ikke kalde det en kompensation, at tilte baflen. Gode plader lyder sjovt nok ogsÃ¥ bedre end dÃ¥rlige, over Naima.
Mine holdninger omkring dårligt optagne plader i tidligere tråde, har intet med det omnidirektionale at gøre.

 

Tror det var Caelum du havde hovedet nede i? Ved selvfølgeligt ikke om du har hørt Naima?

[arsenix]

Kibri vinkler angiveligt højttalerne fordi han ikke kan lide den direkte lyd fra sine egne højttalere....

Arsenix

 

Det er konklusioner som denne jeg ikke gider spilde mere tid på.
Hvis dette er hvad du får ud af 22 sider skrivereier (- Helvetia-gøjl), så værs´go.

 

Udtalelsen stammer fra dig selv sÃ¥ det er sært at det "gider du ikke spilde tid pÃ¥" eller vel rettere ikke ønsker luftet alt for meget

 

Denne trÃ¥d har fokuseret meget pÃ¥ det omnidirektionale, men som jeg tidligere har skrevet, er det kun en del af vores HT-design.

 

En tovejs højttaler med plan baffel bliver ikke mere rundstrålende af at man lytter på den i en vinkel på 45 grader

 

Indrømmet: pÃ¥ enekelte hifi-parametrer, er det nemt at finde andre højttalere der gør det bedre. Muligvis ogsÃ¥ til prisen.

Men (og nu er der mange der vil hade mig), hvis de skal spille musik (), bliver det skraks sværere.

Bemærk, at jeg i ovenstående sætning, ikke nedgører nogle. Netop her, må man drage sine egne konklusioner..

[arsenix]

Arsenix:

En ht'er er lyder rædselsfuldt, bliver den redet af at bliver tiltet?

Nej, men en overivrig diskant kan blive mindre anmasende og man kan godt forstille sig at samarbejdet mellem enhederne ændres til det bedre (de gamle Dynaudio "vendt på hovedet" systemer er et eksempel) men det er og bliver en nødløsning.

Modsat, en højttaler hvor enhederne summerer korrekt i hele det filtrerede omrÃ¥de kan uden problemer lyttes pÃ¥ i sære vinkler uden at helheden gÃ¥r tabt

Kibris lyder i mine ører knap så fedt, når man stikker hovedt ned til den. men det er den jo heller ikke lavet til. så jeg vil da ikke håbe Kibri kan lide deres ht'er direkte. -så er der da noget galt.
den er vel udviklet til det brug, som den nu en gang er beregnet til.
og i lytte pos. fungere det jo godt.

lige som en direkte jo også mister en del ved at blive tiltet 45°
-hvis ikke er der noget helt galt

[3DX]

Arsenix:

En ht'er er lyder rædselsfuldt, bliver den redet af at bliver tiltet?

Nej, men en overivrig diskant kan blive mindre anmasende og man kan godt forstille sig at samarbejdet mellem enhederne ændres til det bedre (de gamle Dynaudio "vendt på hovedet" systemer er et eksempel) men det er og bliver en nødløsning.

Modsat, en højttaler hvor enhederne summerer korrekt i hele det filtrerede omrÃ¥de kan uden problemer lyttes pÃ¥ i sære vinkler uden at helheden gÃ¥r tabt

Kibris lyder i mine ører knap så fedt, når man stikker hovedt ned til den. men det er den jo heller ikke lavet til. så jeg vil da ikke håbe Kibri kan lide deres ht'er direkte. -så er der da noget galt.
den er vel udviklet til det brug, som den nu en gang er beregnet til.
og i lytte pos. fungere det jo godt.

lige som en direkte jo også mister en del ved at blive tiltet 45°
-hvis ikke er der noget helt galt

 

ja, jooo, det er jo rigtigt nok. et par af de uheldig hidsigheder skjules. men det afsløres jo når man så rejser sig, eller kommer tættere på. tro sgu ikke man kan slippe afsted med at lave en L. ht'er og så bare tilte den, og så går den som varmt brød.

 

men vi er helt enige en god ht'er ødlægges ikke af at blive tiltet, eller andet ikke on axsis.

[kibri]

 

Udtalelsen stammer fra dig selv sÃ¥ det er sært at det "gider du ikke spilde tid pÃ¥" eller vel rettere ikke ønsker luftet alt for meget

 

....

 

En tovejs højttaler med plan baffel bliver ikke mere rundstrålende af at man lytter på den i en vinkel på 45 grader

 

Udtalelsen var omkring enheder generelt.
Ønsker luftet? Synes du jeg skjuler meget i forhold til andre højttalerfirmaer?
Jeg ved afterhÃ¥nden godt du er grundlæggende uenig med os og vor filosofi. Nu er det ikke alle der ønsker medbyg/selvbyg HT, som i de glade Duelund dage. Lad det nu være... Der er rigtig, rigtig mange, bÃ¥de kunder og firmaer, der ikke bruger hans filosofi og enorme teoretiske viden. Hvis du vil punke dem alle, var det muligvis nu du skulle stifte bekendtskab med de store udenlandske forums.  

[anda]

jeg prøver bare at forstår Kibris folisofi, og hvorfor de mener at det er bedre kompromisser end dem der er med en direkte.

 

Jeg tror (ret mig hvis jeg tager fejl Kibri) det har noget at gøre med prioritering af lineær effektkarakteristik istedet for lineær on-axis amplitudekarakteristik.

 

Man kan med konventionelle dynamiske flervejshøjttalere ikke opnå begge dele. Dette på grund af enhedernes dårligere spredning ved høje frekvenser, afstanden mellem enhederne og delefilteret.

 

Hvis effektkarakteristikken er nogenlunde flad/lineær, højttaleren er tilnærmelsesvist rundstrÃ¥lende og man er placeret tilstrækkeligt langt fra højttalerne, sÃ¥ lytterummets bidrag kan tilnærmes et diffusfelt fÃ¥r man jo minimeret diverse kamfiltereffekter grundet tidlige reflektioner. Endvidere bliver lytterummets bidrag mere lig den direkte lyd.

 

Hvis man prioriterer lineær on-axis amplitudekarakteristik vil der altid være et dyk i effektkarakteristikken ved høje frekvenser, hvor højttaleren ikke spreder lyden så meget mere.

 

Afhængigt af delefilteret kan effektkarakteristikken også have nogle dyk omkring delefrekvensen.

 

Mvh

Anders D.

[arsenix]

 

Udtalelsen stammer fra dig selv sÃ¥ det er sært at det "gider du ikke spilde tid pÃ¥" eller vel rettere ikke ønsker luftet alt for meget

 

....

 

En tovejs højttaler med plan baffel bliver ikke mere rundstrålende af at man lytter på den i en vinkel på 45 grader

 

Udtalelsen var omkring enheder generelt.
Ønsker luftet? Synes du jeg skjuler meget i forhold til andre højttalerfirmaer?
Jeg ved afterhÃ¥nden godt du er grundlæggende uenig med os og vor filosofi. Nu er det ikke alle der ønsker medbyg/selvbyg HT, som i de glade Duelund dage. Lad det nu være... Der er rigtig, rigtig mange, bÃ¥de kunder og firmaer, der ikke bruger hans filosofi og enorme teoretiske viden. Hvis du vil punke dem alle, var det muligvis nu du skulle stifte bekendtskab med de store udenlandske forums.  

Det er prøvet, en del af reaktionerne var sÃ¥ svinske over for Steen at det stoppede helt automatisk. 

Skjuler ? Jeg ved at dine højttalere har skrÃ¥tstillede forplader sÃ¥ i indtil videre er resten "ukendte faktorer"

Steens ideer bliver pt. brugt ét sted udover DCA men det har da intet med debatten iøvrigt at gøre

Arsenix 

 

[kibri]

Hej anda...

Fornem beskrivelese.
Rigtigt opserveret omkring amplitudekarakteristikken. De problemer, der uvilkårligt vil opstå med flere enheder, skal flyttes væk fra det "sarte område", hos lytteren. Hermed mener jeg, at der altid vil være rester af snavs fra enheder, filter etc., vi ikke ønsker disponeret. Det har intet med dårlige, utilstrækkelige, fejlvalgte komponenter at gøre. Det er et samspil imellem kompromisser og de begrænsninger der ligger i selvsamme komponenter og deres sammensætning. Men at kalde det et kompromis at tilte forpladen alene, kan jeg ikke gå med på. Jeg er fuldkommen overbevist om, at det et skridt imod et mere ægte udstrålingsmønster.

Dette er en lang mere realistisk tilgang til problemerne, mener vi.