Kibri i HIFI+ test

[kibri]

Hej Arsenix...

Forkert af mig at nævne Steen her. Jeg er bare af den overbevisning, at så længe vi ikke bygger efter hans foreskrifter, vil du være uenig med os.
Som landet ligger lige nu, vil det ikke være realisktisk. Det er ikke det vi ønsker.

[3DX]

Hej Arsenix...

Forkert af mig at nævne Steen her. Jeg er bare af den overbevisning, at så længe vi ikke bygger efter hans foreskrifter, vil du være uenig med os.
Som landet ligger lige nu, vil det ikke være realisktisk. Det er ikke det vi ønsker.

 

Det er da også sjovere at lave noget selv. Alle kan jo finde ud af at kopiere, men det kommer der jo ikke meget nyt ud af.

 

[arsenix]

Hej Arsenix...

Forkert af mig at nævne Steen her. Jeg er bare af den overbevisning, at så længe vi ikke bygger efter hans foreskrifter, vil du være uenig med os.
Som landet ligger lige nu, vil det ikke være realisktisk. Det er ikke det vi ønsker.

Hvorfor skulle det være forkert at nævne Steen ? Det gør jeg såmænd jævnligt.

"Problemet" er at hvis de filtrerede enheders akustiske fase ikke er sammenfaldende så er der allerede dér sat en blokering for at nå videre.

Holder vi os til 3,4, og 5vejs systemer så er det Steen der har beskrevet det filter der medfører at alle enhederne spiller synkront, de har samme fase ved enhver given frekvens inde for filterets arbejdsområde, det lader sig ganske enkelt ikke gøre uden "Steens filter"

Ser vi i stedet på 2 vejs systemer så besidder det filter der kendes som 2.ordens L/R de samme egenskaber, og det er det filter der er beskrevet i vejledningen til "køkkenhøjttaleren", bruges i DCA's høje 2vejs, Flemming Rasmussens Cantata og sikkert andre steder i mere eller mindre vellykkede udgaver.

Hvis enhdernes akustiske fase er sammenfaldende så kan du såmænd lytte til højttaleren fra bagsiden eller bunden, lydbilledet ændrer ikke karakter eller falder fra hinanden.

Arsenix

[arsenix]

Hej Arsenix...

Forkert af mig at nævne Steen her. Jeg er bare af den overbevisning, at så længe vi ikke bygger efter hans foreskrifter, vil du være uenig med os.
Som landet ligger lige nu, vil det ikke være realisktisk. Det er ikke det vi ønsker.

 

Det er da også sjovere at lave noget selv. Alle kan jo finde ud af at kopiere, men det kommer der jo ikke meget nyt ud af.

 

Hvem siger også det skal være nyt, de rigtig sjove tider hvor alting skulle (og blev) opfundet kommer aldrig igen. Den gode musik ér skrevet. Det sidste "rigtige" træ og tømmer ér hugget om og brugt, og Tivoli ligner et stilladsdepot

Hvis alle kunne finde ud af at kopiere så ville der ikke være de kollosale mængder af dårlige kopier. Den gode kopi, den der er bedre end den kopierede, den er sjælden

Arsenix

[Karsten Sømand]

Hej Arsenix...

Forkert af mig at nævne Steen her. Jeg er bare af den overbevisning, at så længe vi ikke bygger efter hans foreskrifter, vil du være uenig med os.
Som landet ligger lige nu, vil det ikke være realisktisk. Det er ikke det vi ønsker.

 

Der er nok grundlæggende tale om to vidt forskellige filosofier. Steen Duelund var ekstremt kompromisløs, og arbejdede konstant imod den "ultimative" gengivelse af det der var optaget på CD´en, pladen, masterbåndet osv.

 

Hans glæde ved musik var enorm, og han tilstræbte hele tiden at komme så tæt på, som det overhovedet var muligt. De der kendte Steen vidste også, at han var "berygtet" for at komme med de mest "mystiske" indspilninger, når der var HiFi-udstilling eller højttalerdemonstrationer. Der er mig bekendt mere end én, som har stået med omend meget røde ører, efter Steens plader har været afspillet over de demonstrerede højttalere. Selv dem, som demonstrerede deres højttalere, kunne høre at der var noget helt galt.

 

Steen var ikke én som ville "ødelægge" noget for andre. De højttalere han selv konstruerede, kunne nemlig godt adskille alle de "mystiske", komplekse passager i musikken. At dét kunne lade sig gøre var helt sikkert et sammenspil mellem Steens synkronfilter og de enheder han brugte. Læg mærke til, at synkronfilteret stiller (til tider) ekstremt store krav til de benyttede enheder. Så store krav, at det ofte var nødvendigt selv at producere dem pr. håndkraft idet kommercielle enheder næsten altid var ubrugelige.

 

Med andre ord kan man sige, at Steen ville have alt det frem, som gemmer sig på de enkelte optagelser, og at det skulle frem på en korrekt, forståelig måde. Han tilstræbte ikke specielle "lydbilleder", effekter eller "typer af lyd". Han ville have den nøgne, korrekte, umaskerede lyd frem fra det afspillede medie.

 

Indtil videre lader det til at det kun kan lade sig gøre ved at bygge højttalere på Steens facon. Jeg ved at dette vil falde nogen for brystet, men sådan ser det ud for nuværende. Der er dog noget der tyder på, at det snart vil kunne lade sig gøre vha. nogle ekstremt kostbare DSP´ere, og så må vi se hvad vi kan få ud af dem når de bliver "finpudset" lidt (og måske bliver til at betale     ).

 

Skal vi sætte sagen "på spidsen" kan man sige, at det meste, ud over højttalere med synkronfilter, ikke er så tro mod kildematerialet, som det kunne (burde?) være.

 

Hvad man så synes er mest "charmerende" at lytte til er jo en helt anden snak. Jeg fornemmer på flere af indlæggene i denne tråd at Kibris højttalere er meget charmerende at lytte til, og det er jo pragtfuldt for dem, som helst vil have lyd på dén måde. Helt korrekt mener jeg dog ikke, man kan sige det er.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[kibri]

Forkert af mig at nævne Steen her, da han for mange er og bliver en (den eneste) inspirationskilde: en reference om jeg må. Det er noget svært at hamle op med.

Sømand - jeg husker Steen fuldkommen som du beskriver så fint her. Jeg har skam også stor respekt for ham, hans enthusiasme og arbejde, men derfor behøver jeg ikke være 100% enig med ham i alt.
Jeg mener stadig vore HT bør tages seriøst af langt de fleste der handler i denne prisklasse, dette på trods af at bl.a. filteret ikke er lavet efter synkronprincippet.
At sammenligne Naima, med et sæt der koster omkring 39.995.- at realisere, er vel heller ikke fair?  
Om man vil karakterisere Naima som "charmerende" eller hvad, er op til folk selv og vil med garanti være et tillægsord, født af tidligere eget grej.
En person i tråden beskriver dem som havende "monitoragtige egenskaber". Ikke det jeg vil betegne som charmerende eller behagelige.
De fortæller hvad der er spændt for af grej, dette på en ret så afslørende facon. Og sådan kan man blive ved....

[anda]

Skal vi sætte sagen "på spidsen" kan man sige, at det meste, ud over højttalere med synkronfilter, ikke er så tro mod kildematerialet, som det kunne (burde?) være.

[arsenix]

Skal vi sætte sagen "på spidsen" kan man sige, at det meste, ud over højttalere med synkronfilter, ikke er så tro mod kildematerialet, som det kunne (burde?) være.

 

Jeg kan godt lide at du skrev "burde?". Med spørgsmålstegn.

 

Jeg har hørt et par af Steens konstruktioner og med de rette indspilninger er de intet mindre end fantastiske. Men med de fleste andre indspilninger gør de mere for at udpensle indspilningens enkeltdele end at formidle musikken.

 

Endvidere kan jeg godt forestille mig at Kibris tilgang rent faktisk skaber et lydfelt i stuen, der stemmer bedre overens med lyden i koncertsalen end den analytiske og direkte lyd fra Duelunds konstruktioner.

 

De fleste indspilninger fokuserer i forvejen mere på den direkte lyd fra musikerne end det rum, de spiller i. Dette kan Kibris højttalere måske være med til at trække lidt i den modsatte retning - Og dermed puste lidt liv og rum i mange, lidt døde og atmosfæreforladte indspilninger.

 

Mvh

Anders D

[arsenix]

Forkert af mig at nævne Steen her, da han for mange er og bliver en (den eneste) inspirationskilde: en reference om jeg må. Det er noget svært at hamle op med.

Sømand - jeg husker Steen fuldkommen som du beskriver så fint her. Jeg har skam også stor respekt for ham, hans enthusiasme og arbejde, men derfor behøver jeg ikke være 100% enig med ham i alt.
Jeg mener stadig vore HT bør tages seriøst af langt de fleste der handler i denne prisklasse, dette på trods af at bl.a. filteret ikke er lavet efter synkronprincippet.
At sammenligne Naima, med et sæt der koster omkring 39.995.- at realisere, er vel heller ikke fair?
Om man vil karakterisere Naima som "charmerende" eller hvad, er op til folk selv og vil med garanti være et tillægsord, født af tidligere eget grej.
En person i tråden beskriver dem som havende "monitoragtige egenskaber". Ikke det jeg vil betegne som charmerende eller behagelige.
De fortæller hvad der er spændt for af grej, dette på en ret så afslørende facon. Og sådan kan man blive ved....

Merprisen for en synkron højttaler er nogle ekstra filterkomponenter og en "ikke plan" baffel. De få synkrone højttalere der er produceret kommercielt er ikke et brugbart grundlag for hvad en sådan kan produceres og sælges for. Det statistiske grundlag er ikke tilstede

Arsenix

[3DX]

At sammenligne Naima, med et sæt der koster omkring 39.995.- at realisere, er vel heller ikke fair?

Hej Kibri,

Det forstår jeg ikke du skriver. Hvis Omni principielt er direkte "overlegent" så er en af jeres vel bedre lige meget hvad den direkte koster!

[kibri]

Merprisen for en synkron højttaler er nogle ekstra filterkomponenter og en "ikke plan" baffel. De få synkrone højttalere der er produceret kommercielt er ikke et brugbart grundlag for hvad en sådan kan produceres og sælges for. Det statistiske grundlag er ikke tilstede

Arsenix

 

Javel. Så undskylder jeg min uvidenhed.

[kibri]

At sammenligne Naima, med et sæt der koster omkring 39.995.- at realisere, er vel heller ikke fair?

Hej Kibri,

Det forstår jeg ikke du skriver. Hvis Omni principielt er direkte "overlegent" så er en af jeres vel bedre lige meget hvad den direkte koster!

Oh! Næsten noget jeg selv kunne havde skrevet.
Pris har intet med ydelsen at gøre. Men hvis vi sammenligner, mener jeg nu nok det er en væsentlig faktor.

Lige for at slå fast: at en HT er omnidirektionel, er ikke en faktor for at det virker. Fuldkommen som en forstærker ikke kommer til at spille musik, bare fordi der er rør i (som mange tror i dag).

 

Jeg vil lade det være op til folk selv at vurdere om det virker for dem.

Føles et par dage i selskab med Naima, som en afstraffelse, er det ikke den HT du skal have.

Omvendt, hvis det føles som en befrielse og du ikke savner "strereoperspektivet", er det muligvis den type HT du skal se mere til. 

[SES.]

Hej Kibri

Er du til eksamen i småbørns pædagogik? Jeg mener du har bestået med et 13tal med pil opad.

Du er helt klar til gul stue, og kan snart klare blå stue!

[3DX]

vi SES

Du hænger bare jakken under elefanten.

di da du dum dum dar dar dum dum dam dam dum dum.... og så et laaaaaaangt GAAAAAB