Jeg ville hellere rense lejer og andre sliddele, samt, som foreslået, et nyt chassis.
Jeg sværger Hr Dommer.....
af arsenix » tirs jul 25, 2006 09:48
kibri skrev:Hej vilmann...
Uden at have prøvet det, siger min fornuft mig, at flydende dæmpning af enhver art, er dynamikdræbende.
Som at hoppe i sand/vand/olie - lad være med det...
étpunktsophængte arme skal dæmpes. Kan man ikke acceptere dæmpning skal man holde sig fra armtypen
Arsenix
- arsenix
- Profil Lukket
- Indlæg: 2511
- Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14
af vilmann » tirs jul 25, 2006 09:52
arsenix skrev:kibri skrev:Hej vilmann...
Uden at have prøvet det, siger min fornuft mig, at flydende dæmpning af enhver art, er dynamikdræbende.
Som at hoppe i sand/vand/olie - lad være med det...étpunktsophængte arme skal dæmpes. Kan man ikke acceptere dæmpning skal man holde sig fra armtypen
Arsenix
Jamen... jeg tror dig gerne - specielt hvis der følger en begrundelse med.
Og hvor bør man så anskaffe sig noget brugbart silicone?
/vilmann
- vilmann
af kibri » tirs jul 25, 2006 09:55
arsenix skrev:étpunktsophængte arme skal dæmpes. Kan man ikke acceptere dæmpning skal man holde sig fra armtypen
Arsenix
Ja - men af flydende vædsker?
Har i 10 år spillet på en unipivot uden vædskedæmpning. Det er gået fint.
-
kibri - Branchemedlem
- Indlæg: 1032
- Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58
af arsenix » tirs jul 25, 2006 10:10
vilmann skrev:Arsenix: Det lyder rimeligt med ben og hulhylde. Den er svær at justere på uden at vende bunden i vejret.
Men nu spiller den med med en Tekni-Fi K1 pick up. Og det er ikke så tosset.
Jeg ville gerne prøve at fylde dæmpekammeret med silicone. Og jeg har ikke prøvet at arbejde med siliconedæmpede arme før.
Dæmpekammeret sidder lige i midten af pivot'en:
Men indholdet af den medfølgende tube med silicone (beskrevet som "fluid") har nærmest konsistens som kontaktlim. Det er sikkert logisk nok at det er lettere udtørret efter 20-25 år.......
Det tør jeg simpelt hen ikke hælde i Sonus'en med mindre jeg er bombesikker på at det er rigtigt. Jeg får det aldrig ud igen.
Manualen beskriver det således:
This fluid has a viscosity index of 60000 centistokes at 25 degrees celcius.
Er det som kontaktlim ved 23 grader?
PÃ¥ eBay kan man fx finde en lille tube silicone: http://surl.dk/1o2/
Literprisen er i hvert fald høj......
Gode råd modtages med glæde.
/vilmann
Gør som beskrevet i manualen (godt at du har den)
Viskositeten lyder rigtig, og du kan altid hive det op igen med et par tandstikkere af træ, en vatpind og lidt køkkerulle. Rengøring udføres med eddike.
Mørck sælger silikone i små engangssprøjter som dem du kan købe på apoteket (han har en hjemmeside hvor du kan kontakte ham hvis du ikke bor i København)
Englænderne er sære, SME leverede silikonen i en lille plastampul der var en god times tid om at tømme sig. Køb en lille 2ml sprøjte på apoteket og fyld den fra tuben, det er nemmere at dosere. Dæmpningen bør tilpasses pick-up'ens vægt og eftergivelighed, men der er vel en vejledning i manualen
Arsenix
- arsenix
- Profil Lukket
- Indlæg: 2511
- Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14
af arsenix » tirs jul 25, 2006 10:15
kibri skrev:arsenix skrev:étpunktsophængte arme skal dæmpes. Kan man ikke acceptere dæmpning skal man holde sig fra armtypen
Arsenix
Ja - men af flydende vædsker?
Har i 10 år spillet på en unipivot uden vædskedæmpning. Det er gået fint.
Den nævnte silikone ER en flydende vædske
Endnu et tegn på at din hørelse / tekniske indsigt trænger til et eftersyn
Arsenix
- arsenix
- Profil Lukket
- Indlæg: 2511
- Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14
af kibri » tirs jul 25, 2006 10:24
arsenix skrev:Den nævnte silikone ER en flydende vædske - nej, tænk!Endnu et tegn på at din hørelse / tekniske indsigt trænger til et eftersynArsenix
Jeg brækker mig. Er det ikke efter dit hovedet, er det helt forkert.
Læs efter nu: kommentér aldrig min hørrelse eller tekniske indsigt på et offentligt forum igen. Har du behov for så varme puttedyner i andres øjemed, nærmer det sig profhjælp.
Skriv til mig privat, hvis behovet for at fortælle mig om den manglende tekniske indsigt.
Synes min tålmodighedskvote omkring dig er opbrugt.
Senest rettet af kibri tirs jul 25, 2006 10:51, rettet i alt 2 gange.
-
kibri - Branchemedlem
- Indlæg: 1032
- Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58
af vilmann » tirs jul 25, 2006 10:24
arsenix skrev:kibri skrev:arsenix skrev:étpunktsophængte arme skal dæmpes. Kan man ikke acceptere dæmpning skal man holde sig fra armtypen
Arsenix
Ja - men af flydende vædsker?
Har i 10 år spillet på en unipivot uden vædskedæmpning. Det er gået fint.Den nævnte silikone ER en flydende vædskeEndnu et tegn på at din hørelse / tekniske indsigt trænger til et eftersynArsenix
Hov hov! Tal nu pænt for pokker!!
Hvorfor kan det ikke lade sig gøre at udveklse erfaringer og endda være uenige uden at det absolut skal ende i perfide og komplet indholdsløse beskyldninger?
Det er jo bare en pladespiller vi taler om.
/vilmann
- vilmann
af macwerk » tirs jul 25, 2006 11:20
Da jeg skulle sætte mine gamle Keith Monks et-punkts arme (med magnetisk anti-skating og silicone dæmpning) istand, så var mit stash af silicone også blevet 'klistret' og det er bestemt ikke sådan jeg husker fra min fars tid at det skulle være 
Jeg husker det flydende i en konsistens som sirup.
For at få det væk igen burde det kunne 'suges' op med en klud.
Armene er til salg hvis nogen skulle have lyst:
Jeg husker det flydende i en konsistens som sirup.
For at få det væk igen burde det kunne 'suges' op med en klud.
Armene er til salg hvis nogen skulle have lyst:
-
macwerk - Supermedlem
- Indlæg: 1830
- Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42
af jan_stevns » tirs jul 25, 2006 13:46
>Læs efter nu: kommentér aldrig min hørrelse eller tekniske indsigt på et offentligt forum igen. Har du behov for så varme puttedyner i andres øjemed, nærmer det sig profhjælp.
NÃ¥ da da
Du dokumentere da selv nogle mangler, det ikke er en skam at erkende
citat :
Uden at have prøvet det, siger min fornuft mig, at flydende dæmpning af enhver art, er dynamikdræbende.
Som at hoppe i sand/vand/olie - lad være med det...
Det er noget sludder - om dæmpning er bevirket med træge vædsker eller andre ting, er sgisme ligemeget - bare den ønskede virkning er til stede
Formålet er jo at holde PU huset i ro, så nålen kan aftaste bedst muligt - hvis du ikke ved det - er der åbentlyse mangler i den såkaldte tekniske indsigt ( = den mangler noget )
Hvis du ikke kan tåle at blive sagt imod på et offentligt forum, skulle du måske overveje noget ?
NÃ¥ da da
Du dokumentere da selv nogle mangler, det ikke er en skam at erkende
citat :
Uden at have prøvet det, siger min fornuft mig, at flydende dæmpning af enhver art, er dynamikdræbende.
Som at hoppe i sand/vand/olie - lad være med det...
Det er noget sludder - om dæmpning er bevirket med træge vædsker eller andre ting, er sgisme ligemeget - bare den ønskede virkning er til stede
Formålet er jo at holde PU huset i ro, så nålen kan aftaste bedst muligt - hvis du ikke ved det - er der åbentlyse mangler i den såkaldte tekniske indsigt ( = den mangler noget )
Hvis du ikke kan tåle at blive sagt imod på et offentligt forum, skulle du måske overveje noget ?
-
jan_stevns - Medlem
- Indlæg: 62
- Tilmeldt: fre jul 21, 2006 23:00
- Geografisk sted: Vestsjælland
af kibri » tirs jul 25, 2006 14:14
Tak for din mening Jan og velkommen til forum.
Nu er ovenstående ikke et enkelt tilfælde. Jeg ved udemærket fint hvordan man opfører sig på et offentligt forum.
Har intet imod divergerende meninger, men denne "næsen i sky/ved langt bedre/er for god til at komme med mere - mening", hænger mig langt ud af halsen.
Har arsenix mistænkt for konsekvent at være uenig med mig nu, grundet en ikke fælles tilgang til højttalere især...
En korrekt designet arm, vil aldrig have brug for vædsker til dæmpning.
Nu er ovenstående ikke et enkelt tilfælde. Jeg ved udemærket fint hvordan man opfører sig på et offentligt forum.
Har intet imod divergerende meninger, men denne "næsen i sky/ved langt bedre/er for god til at komme med mere - mening", hænger mig langt ud af halsen.
Har arsenix mistænkt for konsekvent at være uenig med mig nu, grundet en ikke fælles tilgang til højttalere især...
En korrekt designet arm, vil aldrig have brug for vædsker til dæmpning.
-
kibri - Branchemedlem
- Indlæg: 1032
- Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58
af R.P. » tirs jul 25, 2006 14:38
en korrekt designet arm vil aldrig have brug for dæmpning, af nogen art!
Men mange gange er det nødvendigt, på grund af de blævrende ophæng på mange af de højcompliante pu'er, som ik i sig selv giver megen dæmpning.
Der går det bedre med de gode gamle stive mc'ere!
Med hensyn til silikonevædsken skal den nok være rimelig tyk når det er helt inde ved unipivoten for at have nogen dæmpene effekt, mod fks sme som har karet ret langt ude på vægtarmsprincippet hvis dedt forstås.
Men mange gange er det nødvendigt, på grund af de blævrende ophæng på mange af de højcompliante pu'er, som ik i sig selv giver megen dæmpning.
Der går det bedre med de gode gamle stive mc'ere!
Med hensyn til silikonevædsken skal den nok være rimelig tyk når det er helt inde ved unipivoten for at have nogen dæmpene effekt, mod fks sme som har karet ret langt ude på vægtarmsprincippet hvis dedt forstås.
vinyl rør og Jbl, så kan det jo ik blive meget bedre!
-
R.P. - Entusiastmedlem
- Indlæg: 469
- Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
- Geografisk sted: sjælland
af jan_stevns » tirs jul 25, 2006 16:46
>>Tak for din mening Jan og velkommen til forum
>ovenstående ikke et enkelt tilfælde.
Sådan noget ville jeg tage i stiv arm - måske jeg er lidt hårdhudet , efter at have været sysop på Compuserve i gamle dage - de der skøre romere (amerikanere) mener jo de har ret i alt, og folk der siger dem imod, skal hænges i nærmeste lygtepæl - og så tror de de pr automatik har ret til at mene hvad andre må mene
skidt pyt - dem om det
>> "næsen i sky/ved langt bedre/er for god til at komme med mere"
Hmmmm- der tror jeg nu du tager grusomt fejl - jeg ved jeg ikke har samme lyd-philosofi mht højttalere som Arsenix, og dog er vi på mange punkter nok ret enige om hvad man ønsker
Nogle vil have analytiske egenskaber, andre musikalske - det går ikke altid i spænd. De ting vi ikke er enige om, forbeholder jeg mig retten til ikke at være enig i - men er skam ganske lydhør for hvad der siges , ikke hvordan det siges.
(Det er jo en af svæberne ved disse medier - meget misforståes)
Jeg har leget med plattenspielere gennem en menneskealder, qua mit arbejde - og prøvet meget, og kvajet mig grundigt med endnu mere - en ting har jeg lært mig selv - Bessermachen er sgu en meget svær ting, og når fabrikanterne benytter f.eks silicone, eller måske ligefrem svær fuel-olie - til at dæmpe noget med, har de som regel en forbistret god grund, som det som regel er drønsvært at anfægte.
Vi kan drage en slags parrallel til en automotive verden - en støddæmper på en bil, har jo også et godt formål, at holde hjulet på sporet - lidt desamme sker jo med dæmpningen af en tonearm
Når støddæmperen ikke virker mere, ie er tom for olie - så hopper og danser hjulene ~ pu huset flimrer
Jeg ved ikke om silicone er "der endlösung" - jeg har prøve flere sjove ting, derfor ordet "svær fuelolie" tidligere - det duede ikke ;(
>En korrekt designet arm, vil aldrig have brug for vædsker til dæmpning.
Det er noget forkert opfattet - nogle arme skal dæmpes ! - det har intet med fejlkonstruktion at gøre, men er by_design
Især uni-pivot arme - ellers dingler skidtet som en kirkeklokke ude reb
-Jan
>ovenstående ikke et enkelt tilfælde.
Sådan noget ville jeg tage i stiv arm - måske jeg er lidt hårdhudet , efter at have været sysop på Compuserve i gamle dage - de der skøre romere (amerikanere) mener jo de har ret i alt, og folk der siger dem imod, skal hænges i nærmeste lygtepæl - og så tror de de pr automatik har ret til at mene hvad andre må mene
skidt pyt - dem om det
>> "næsen i sky/ved langt bedre/er for god til at komme med mere"
Hmmmm- der tror jeg nu du tager grusomt fejl - jeg ved jeg ikke har samme lyd-philosofi mht højttalere som Arsenix, og dog er vi på mange punkter nok ret enige om hvad man ønsker
Nogle vil have analytiske egenskaber, andre musikalske - det går ikke altid i spænd. De ting vi ikke er enige om, forbeholder jeg mig retten til ikke at være enig i - men er skam ganske lydhør for hvad der siges , ikke hvordan det siges.
(Det er jo en af svæberne ved disse medier - meget misforståes)
Jeg har leget med plattenspielere gennem en menneskealder, qua mit arbejde - og prøvet meget, og kvajet mig grundigt med endnu mere - en ting har jeg lært mig selv - Bessermachen er sgu en meget svær ting, og når fabrikanterne benytter f.eks silicone, eller måske ligefrem svær fuel-olie - til at dæmpe noget med, har de som regel en forbistret god grund, som det som regel er drønsvært at anfægte.
Vi kan drage en slags parrallel til en automotive verden - en støddæmper på en bil, har jo også et godt formål, at holde hjulet på sporet - lidt desamme sker jo med dæmpningen af en tonearm
Når støddæmperen ikke virker mere, ie er tom for olie - så hopper og danser hjulene ~ pu huset flimrer
Jeg ved ikke om silicone er "der endlösung" - jeg har prøve flere sjove ting, derfor ordet "svær fuelolie" tidligere - det duede ikke ;(
>En korrekt designet arm, vil aldrig have brug for vædsker til dæmpning.
Det er noget forkert opfattet - nogle arme skal dæmpes ! - det har intet med fejlkonstruktion at gøre, men er by_design
Især uni-pivot arme - ellers dingler skidtet som en kirkeklokke ude reb
-Jan
-
jan_stevns - Medlem
- Indlæg: 62
- Tilmeldt: fre jul 21, 2006 23:00
- Geografisk sted: Vestsjælland
af zaka » tirs jul 25, 2006 17:20
Hej,
Lidt af et minefelt, men prøver alligevel .
Jan, som jeg læser kibri's indlæg, så skriver kibri ikke noget om at unipivot arme _ikke_ skal dæmpes. kibri stiller blot spørgsmål om man nødvendigvis skal bruge flydende væsker til dæmpning, jvnf. nedenstående citat (bemærk spørgsmålstegnet efter "...vædsker")
Jeg spiller selv på en unipivot uden væske-dæmpning. Konstruktøren - Tom Fletcher - skriver selv om sine arme:
"All our arms employ a unipivot design. Unipiviot arms are usually manufactured with silicone damping or
stabilizers by means of weight as compensation for the stability and damping. This method
is forever trying to settle down whilst you are playing a record. To set these arms up is
quite difficult. Nottingham Analog arms are different in the way they achieve stability.
We have the single point with the tons per square inch pressure but close to the centre as
possible we have two stabilizing bars that keep these arms from rocking on its azimuth,
also it generates a damping moment which does not require stabilizers or silicone fluid."
Fra: http://www.aslgroup.com/nottingham/Flet ... htm.#ed_op#br>
Der er altså nogen derude som mener at man med fordel kan omgå behovet for væskedæmpning og set i det lys mener jeg nok at bemærkningen om manglende teknisk indsigt er skudt langt forbi...
Det kunne da være sjovt hvis vi kunne få en lille debat (med argumenter) om nødvendigheden af væske-dæmpning af unipivotarme (jeg ville gerne bidrage, men min tekniske indsigt på det område er ikke-eksisterende
).
Lidt af et minefelt, men prøver alligevel .
Jan, som jeg læser kibri's indlæg, så skriver kibri ikke noget om at unipivot arme _ikke_ skal dæmpes. kibri stiller blot spørgsmål om man nødvendigvis skal bruge flydende væsker til dæmpning, jvnf. nedenstående citat (bemærk spørgsmålstegnet efter "...vædsker")
kibri skrev:arsenix skrev:étpunktsophængte arme skal dæmpes. Kan man ikke acceptere dæmpning skal man holde sig fra armtypen
Arsenix
Ja - men af flydende vædsker?
Har i 10 år spillet på en unipivot uden vædskedæmpning. Det er gået fint.
Jeg spiller selv på en unipivot uden væske-dæmpning. Konstruktøren - Tom Fletcher - skriver selv om sine arme:
"All our arms employ a unipivot design. Unipiviot arms are usually manufactured with silicone damping or
stabilizers by means of weight as compensation for the stability and damping. This method
is forever trying to settle down whilst you are playing a record. To set these arms up is
quite difficult. Nottingham Analog arms are different in the way they achieve stability.
We have the single point with the tons per square inch pressure but close to the centre as
possible we have two stabilizing bars that keep these arms from rocking on its azimuth,
also it generates a damping moment which does not require stabilizers or silicone fluid."
Fra: http://www.aslgroup.com/nottingham/Flet ... htm.#ed_op#br>
Der er altså nogen derude som mener at man med fordel kan omgå behovet for væskedæmpning og set i det lys mener jeg nok at bemærkningen om manglende teknisk indsigt er skudt langt forbi...
Det kunne da være sjovt hvis vi kunne få en lille debat (med argumenter) om nødvendigheden af væske-dæmpning af unipivotarme (jeg ville gerne bidrage, men min tekniske indsigt på det område er ikke-eksisterende
).--
Med venlig hilsen
zaka
Talking about music is like dancing about architecture.
~ Thelonious Monk
If you got the technique and I got a good sound, I'll beat you every time. You can play a thousand notes and I can play one note and wipe you out.
~Dewey Redman
Flere røverhistorier fra ZIG, tak!
Med venlig hilsen
zaka
Talking about music is like dancing about architecture.
~ Thelonious Monk
If you got the technique and I got a good sound, I'll beat you every time. You can play a thousand notes and I can play one note and wipe you out.
~Dewey Redman
Flere røverhistorier fra ZIG, tak!
-
zaka - Supermedlem
- Indlæg: 1324
- Tilmeldt: tirs nov 08, 2005 22:22
- Geografisk sted: Roskilde
af jan_stevns » tirs jul 25, 2006 17:34
>Lidt af et minefelt, men prøver alligevel .
Hehe
>Jan, som jeg læser kibri's indlæg, så skriver kibri ikke noget om at >unipivot arme _ikke_ skal dæmpes. kibri stiller blot spørgsmål om man >nødvendigvis skal bruge flydende væsker til dæmpning, jvnf. >nedenstående citat (bemærk spørgsmålstegnet efter "...vædsker")
Sådan læste jeg det nu - om jeg misforstod er jo et ?, jeg ikke kender svaret på
>>We have the single point with the tons per square inch pressure but close to the centre as possible we have two stabilizing bars that keep these arms from rocking on its azimuth,
Hmmm- han selvmodsiger da sig selv - at hænge vægte på, fjerner da ikke evnen til at dingle
(store kirkeklokker .............)
.... med mindre de øger friktionen i lejet voldsomt ??
Der er altså nogen derude som mener at man med fordel kan omgå behovet for væskedæmpning og set i det lys mener jeg nok at bemærkningen om manglende teknisk indsigt er skudt langt forbi...
Igen - jeg tror nu mere på hvad flertallet af de kloge siger, og har eksperimenteret sig frem til , og på hvad jeg selv har konstateret gennem årene med diverse spøjse arme, herunder Mørch's arm - pudsigt nok på min daværende Thorens
Den bedste arm jeg fandt til den - var en DynaVector 505 - der kørte sammen med en Decca pickup
(Møg-pickup at montere pga kun 3 ledninger, men eminent lyd)
>Det kunne da være sjovt hvis vi kunne få en lille debat (med argumenter) om nødvendigheden af væske-dæmpning af unipivotarme
Jep - men en sådan debat burde jo nok have sin egen tråd ?
Hehe
>Jan, som jeg læser kibri's indlæg, så skriver kibri ikke noget om at >unipivot arme _ikke_ skal dæmpes. kibri stiller blot spørgsmål om man >nødvendigvis skal bruge flydende væsker til dæmpning, jvnf. >nedenstående citat (bemærk spørgsmålstegnet efter "...vædsker")
Sådan læste jeg det nu - om jeg misforstod er jo et ?, jeg ikke kender svaret på
>>We have the single point with the tons per square inch pressure but close to the centre as possible we have two stabilizing bars that keep these arms from rocking on its azimuth,
Hmmm- han selvmodsiger da sig selv - at hænge vægte på, fjerner da ikke evnen til at dingle
(store kirkeklokker .............)
.... med mindre de øger friktionen i lejet voldsomt ??
Der er altså nogen derude som mener at man med fordel kan omgå behovet for væskedæmpning og set i det lys mener jeg nok at bemærkningen om manglende teknisk indsigt er skudt langt forbi...
Igen - jeg tror nu mere på hvad flertallet af de kloge siger, og har eksperimenteret sig frem til , og på hvad jeg selv har konstateret gennem årene med diverse spøjse arme, herunder Mørch's arm - pudsigt nok på min daværende Thorens
Den bedste arm jeg fandt til den - var en DynaVector 505 - der kørte sammen med en Decca pickup
(Møg-pickup at montere pga kun 3 ledninger, men eminent lyd)
>Det kunne da være sjovt hvis vi kunne få en lille debat (med argumenter) om nødvendigheden af væske-dæmpning af unipivotarme
Jep - men en sådan debat burde jo nok have sin egen tråd ?
-
jan_stevns - Medlem
- Indlæg: 62
- Tilmeldt: fre jul 21, 2006 23:00
- Geografisk sted: Vestsjælland
Hvem er online
Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst
Forummet
Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)
