Absolut fase....og lyd?

[Skorpio]

Jeg har en DAC hvor der med en omskifter er muligt at vende den absolutte fase.

 

Jeg kan dog ikke umiddelbart høre forskel på lyden uanset stillingen af omskifteren. Andetssteds har jeg læst at der skulle være stor forskel...så...?

 

Nogle der kan beskrive hvad der skal ske med lydbilledet når fasen bliver "rigtig"?

 

 

[Duelund Coherent Audio]

Den absolutte fase betyder, at afspilningen over dit system foregår i samme fase, som indpilningen blev foretaget i.

 

At have fat i den absolutte fase vil betyde at et optaget sug vil blive afspillet som et sug. Såfremt dit system ikke er i absolut fase med indspilningen vil suget i stedet blive til et pust.

 

Der er i modsætning til hvad mange mener, tilsyneladende ikke styr på dette i studierne, så en absolut faseskifter er uundværlig. 

 

 

[Jonas Bojer]

Den absolutte fase betyder, at afspilningen over dit system foregår i samme fase, som indpilningen blev foretaget i.

 

At have fat i den absolutte fase vil betyde at et optaget sug vil blive afspillet som et sug. Såfremt dit system ikke er i absolut fase med indspilningen vil suget i stedet blive til et pust.

 

Der er i modsætning til hvad mange mener, tilsyneladende ikke styr på dette i studierne, så en absolut faseskifter er uundværlig. 

 

 

Oki det vil sige at hvis pladen er indspillet med forkert fase så er det oki at vende den ? det er jo direkte farvning af kilde materialet. Hvad er det næste ? at gøre mørke plader lyse med kabler eller gøre plader med smalle perspektiver brede ?

Jeg vi høre hvad der er på pladen og med alt hvad at det kan betyde, for det er min erfaring at alle farvninger ødelægger musikken.

Kan jeres DCA højtaler spille musik eller kun lyde ? kan den banke mine Arkurater ?

Hilsen Jonas Bojer

[Duelund Coherent Audio]

Du vender ikke fasen på pladen, du vender den absolutte fase på systemet, så pladen afspilles, som den er optaget.

Vores højttaleres evner i forhold til andres produkter, føler jeg ikke, det er min plads at tage stilling til.

[vilmann]

Du vender ikke fasen på pladen, du vender den absolutte fase på systemet, så pladen afspilles, som den er optaget.

Jeg har samme feature på min DAC. Og ligesom Skorpio kan jeg heller høre forskel på om fasen er vendt eller ej.

Hvordan vedtager man at nu skal fasen vendes? Hvad hører du?

/vilmann

[Thomas DIY]

At vende fasen er at farve lyden --- JONAS nu stopper du.  

Du fatter jo ikke en brik - jo mere af det fis du lukker ud - jo dummere opfatter man dig.

Kan du på dit latterlige super anlæg - fortælle mig hvad der sker hvis du vender + og - på hver af dine superhøjttalere ?

Kan du høre forskellen ?

Du snakker konatnt om lyde / musik / tune dem - undskyldning så undskyldning.

Tune dem = farvning af hjernen  

[Duelund Coherent Audio]

Nogle indspilninger er selvfølgelig nemmere end andre...

Dette usagt, fremkommer det for mig tydeligt, at optagelsen i den absolutte fase tegner en halvcirkel, der tegner optagerummets akustik tydeligt som et spejlbillede med højttalerne som næstenyderpunkterne.

Forestil Jer et spejl som analogi for optagemikrofonen/mikrofonerne, i den absolutte fase tegnes et naturligt spejlbillede.

Er fasen derimod ikke absolut, ville spejlet vise et større spejlbillede, jo længere man gik væk fra spejlet. Omvendt ville man blive mindre, hvis man gik nærmere spejlet.

Er det nogenlunde forståeligt?

[Duelund Coherent Audio]

Steen mente i øvrigt, at forskellen tydeligst trådte frem, hvis skiftet skete på højttalerterminalerne fremfor på elektronikken. Det står jo en frit for at afprøve, om hunden ligger begravet dér.

[Myggen]

Kan man måle sig frem til den korrekte fase??

[Duelund Coherent Audio]

Kan man måle sig frem til den korrekte fase??

 

Jeg mener LowQ på hifisentralen gjorde forsøget. Jeg tror faktisk, jeg spørger engang.

 

 

[Karsten Sømand]

Uden at fornærme nogen, vil jeg mene, at de mennesker, som ikke kan høre forskel på når man vender fasen med en omskifterknap, ikke har en hørelse som er god nok. Alternativt er deres HiFI-set-up ikke godt nok.

 

Som Steen Duelund engang sagde, så skal modsat vendt fase (polaritet) kunne høres øjeblikkeligt. Hvor god man er/var til at høre mindre fasedrej (0 - 180 grader) afhænger ligeledes af hørelsen, samt hvor følsom man er overfor dette fænomen. Steen har hysterisk følsom, så derfor gik han vildt op i dette. Han kunne simpelthen ikke holde ud at høre på musik, som lød "skæv" pga. fasedrej. At det så samtidig hjælper med til at gengive optagelser mere korrekt, er bare en positiv sidegevinst.

 

De konstruktioner, som Steen igennem tiden har genereret kan uden besvær tydeliggøre forskellen mellem absolut fase og modsat rettet fase.

 

Jeg oplevede engang i Audioscan, at der var én som spurgte mig, hvad vi gjorde ved lyden. Vi var ved at få demonstreret nogle nye B&W højttalere i topklassen over en grotesk stor Onkyo effektforstærker. Kan ikke huske CD-spillen og forforstærker, men der var hér mulighed for at vende fasen elektronisk. Jeg spurgte manden hvad han kunne høre, og han svarede at han kunne høre at musikken skiftesvis blev mere diffus i lydbilledet, og mere detaljeret og "korrekt", når der blev skiftet om. Han lurede en del da han fik forklaringen at vide.

 

Ovenstående er et eksempel på, at det skal være let at høre forskel, når fasen vendes. De personer i denne tråd, som ikke kan høre forskel, bør lige give sig selv en chance (eller to) til. Jeg er sikker på at de nok skal kunne høre forskel, når de koncentrerer sig lidt.

 

Dr. Bojers vanlige, useriøse kommentarer vil jeg undlade at kommentere på.

 

Frederik undlader at svare på om DCA´s højttalere tydeligt kan illustrere forskellen mellem absolut fase og modsat rette fase (180 grader). Hvis DCA har holdt sig strengt til Steens konstruktioner, så vil det uden problemer kunne serveres for én på et sølvfad. Sådan er dét!

 

Til Frederik Carøes indlæg vil jeg gerne supplere med nogle yderligere betragtninger. På moderne optagelser kan man ikke nødvendigvis tale om "korrekt fase" eller det modsatte. Dette skyldes, at man i mange pladestudier ikke kender til forskellen, eller også vægter man ikke denne forskel til at have nogen nævneværdig indflydelse på den endelig resultat af optagelsen. Dette betyder, at de enkelte instrumenter bliver optaget med vilkårlig fase. Slutresultatet bliver, at nogle instrumenter bliver gengivet korrekt, og andre med modsat fase. Når man så vender fasen sker det omvendte. Hér må man så bare vælge at lytte til den "indstilling", som man selv synes lyder bedst.

 

Ved seriøse optagelser (ofte klassiske) er det check på "fase-problematikken". Dette, sammen med optagelser via få mikrofoner, gør, at man meget let kan høre forskel på om fasen skal vendes. Når fasen vender korrekt er man ikke et sekund i tvivl. 

 

Så - en lang smøre om et "diffust" problem. Håber at ovenstående har kunnet hjælpe jer lidt på vej til en bedre forståelse for hvad der sker.  

 

Venlig hilsen

 

 

Karsten 

[vilmann]

Til Frederik Carøes indlæg vil jeg gerne supplere med nogle yderligere betragtninger. På moderne optagelser kan man ikke nødvendigvis tale om "korrekt fase" eller det modsatte. Dette skyldes, at man i mange pladestudier ikke kender til forskellen, eller også vægter man ikke denne forskel til at have nogen nævneværdig indflydelse på den endelig resultat af optagelsen. Dette betyder, at de enkelte instrumenter bliver optaget med vilkårlig fase. Slutresultatet bliver, at nogle instrumenter bliver gengivet korrekt, og andre med modsat fase. Når man så vender fasen sker det omvendte. Hér må man så bare vælge at lytte til den "indstilling", som man selv synes lyder bedst.

 

Ved seriøse optagelser (ofte klassiske) er det check på "fase-problematikken". Dette, sammen med optagelser via få mikrofoner, gør, at man meget let kan høre forskel på om fasen skal vendes. Når fasen vender korrekt er man ikke et sekund i tvivl. 

Det kan jo sagtens være her hunder ligger begravet. Det er ingen hemmelighed at hovedparten af min pladesamling er af elektrisk karakter. Jeg må prøve med nogle af jazzpladerne.

/vilmann

[Modifix]

Karsten Sømand skrev:

"På moderne optagelser kan man ikke nødvendigvis tale om "korrekt fase" eller det modsatte. Dette skyldes, at man i mange pladestudier ikke kender til forskellen, eller også vægter man ikke denne forskel til at have nogen nævneværdig indflydelse på den endelig resultat af optagelsen. Dette betyder, at de enkelte instrumenter bliver optaget med vilkårlig fase. Slutresultatet bliver, at nogle instrumenter bliver gengivet korrekt, og andre med modsat fase. Når man så vender fasen sker det omvendte. Hér må man så bare vælge at lytte til den "indstilling", som man selv synes lyder bedst"

Puha, det turde jeg ikke skrive! men nu er katten ude af sækken.. også derfor lyder en hel del optagelser som en hængt kat i stormvejr..

[Myggen]

Nu har jeg en invert knap på min denon.. er den til at vende fasen??

[Duelund Coherent Audio]

Ja