Transistorlyd

[Live24]

Havoc, det samme gælder for når alt er behageligt kan det umuligt være neutralt..

så nu har vi efter din tolkning af hvad anti mener, men ik har skrevet så man kan forstå det et udsagng der går.

behageligt = ikke neutralitet
lyttetrættende = ikke neutralitet

hvorfor skrive det ? selvfølgelig er det sådan, det samme som at jeg siger du trækker vejret.. stort chock ik  

[Mogens Kamp]

Jamen det er da bare en totalt forkert sammensætning af anlægget

Men kunne man forvente andet

Den bedste/dyreste/flotteste effektforstærker !!!

Den bedste/dyreste/flotteste forforstærker !!!

De bedste/dyreste/flotteste højttalere !!!

Det MÅ og SKAL spille godt !!!!!

Ja, dem er der sgu mange af - den slags

Kender et par stykker af dem = Anlæg for flere 100.000,- = meget korrekt lyd, masser af hul igennem, meget analytisk, meget præcist = INGEN MUSIK !!!!

misundelse er en grim ting

[Thomas DIY]

Jamen det er da bare en totalt forkert sammensætning af anlægget

Men kunne man forvente andet

Den bedste/dyreste/flotteste effektforstærker !!!

Den bedste/dyreste/flotteste forforstærker !!!

De bedste/dyreste/flotteste højttalere !!!

Det MÅ og SKAL spille godt !!!!!

Ja, dem er der sgu mange af - den slags

Kender et par stykker af dem = Anlæg for flere 100.000,- = meget korrekt lyd, masser af hul igennem, meget analytisk, meget præcist = INGEN MUSIK !!!!

misundelse er en grim ting

OK ? Det vidste jeg ikke.

 

Er du da det ?

 

At folk er misundelige på mit grej, ja det er da ærgeligt.

 

Men jeg hjælper da gerne --- nogle folk

 

Jeg har en transistor-effektforstærker du aldrig ville gætte på ER en transistorforstærker ----- medmindre du er til og vant til, den der meget bløde basgengivelse.

 

Så jo, jeg er nået lang - og åbentbart længere end dig - når du mener det du skriver.

[Live24]

anti: nogensinde været ude ude og høre live musik ? for så vil du da opdage at lyttetræthed ik er begrænset til anlæg. faktisk er behageligt meget sjældent, måske man kan få et høre apperat med et lille rør i

 

din holdning til neutralitet er nu:

 

1: der skal være rør

2: det skal være analog

3: det må ikke være lyttetrættende

 

bare en enkelt guitar kan få det til at blive lyttetrættende, men hvis vi nu sovser den godt ind, ja så er den jo dejlig behagelig, at det andet så os bliver en smule kan man jo leve med, efter 15 år med dette er det klart at alt andet lyder skingert. er det så alt andet der er noget galt med, eller er det dig der er blevet vandt til sovsen.. dit svar er klart.. "mit er neutralt, ergo kan alt andet ik være det"

 

det siger vist mere om dig og dine preferencer end det gør om hvad der er neutralt. og at påråbe sig alvidenhed med de 3 udsagn holder virkelig ikke..

 

igen det er ik cyklens skyld, hvis ejeren synes det er ubehageligt, han ku ha ladet være med at køre i bil de sidste 15 år 

[Mogens Kamp]

anti: nogensinde været ude ude og høre live musik ? for så vil du da opdage at lyttetræthed ik er begrænset til anlæg. faktisk er behageligt meget sjældent, måske man kan få et høre apperat med et lille rør i

 

din holdning til neutralitet er nu:

 

1: der skal være rør

2: det skal være analog

3: det må ikke være lyttetrættende

 

bare en enkelt guitar kan få det til at blive lyttetrættende, men hvis vi nu sovser den godt ind, ja så er den jo dejlig behagelig, at det andet så os bliver en smule kan man jo leve med, efter 15 år med dette er det klart at alt andet lyder skingert. er det så alt andet der er noget galt med, eller er det dig der er blevet vandt til sovsen.. dit svar er klart.. "mit er neutralt, ergo kan alt andet ik være det"

 

det siger vist mere om dig og dine preferencer end det gør om hvad der er neutralt. og at påråbe sig alvidenhed med de 3 udsagn holder virkelig ikke..

 

igen det er ik cyklens skyld, hvis ejeren synes det er ubehageligt, han ku ha ladet være med at køre i bil de sidste 15 år 

Ja..går ret ofte til liveperformancer og er kun til dels enig med dig i at live musik pr. def. = lyttetræthed. De gange jeg har været i Århus musikhus har jeg aldrig oplevet lyttetræthed. Når jeg hører elektisk forstærket musik live ja da forårsager dette altid lyttetræthed indenfor ½ time.Så det er meget forskelligt.

Men jeg skrev jo netop, at jeg talte om konteksten her, hvormed mentes, at vi talte musikreproduktion hjemme og det er hvad dette her handler om.

Live24. Lad mig præcisere for dig, så jeg slipper for din mere eller mindre obskure tolkninger/tillæggelse af holdning.

Ja, jeg mener, og det var årsagen til denne tråd, at dersom der alene er transistorgrej i hifi kæden, ja da vil det samlede system IKKE spille neutralt, da transistorer pr. def. desværre TILFØJER ikke-neutralitet anvendt alene.

Dernæst skal jeg præcisere, at der ikke er tale om, at noget mere el. mindre er sovset til igennem de seneste 15 år(der foretages også vurderinger af andres ting og dette indlæg er faktisk et vidnesbyrd herom).Det er noget sludder og tåbeligt at tillægge. Debatter kvalificeret og forhold dig til, hvad sagen drejer sig om, nemlig min påstand om, at neutraliteten ikke kan være tilstede, når transistorer alene  i hifikæden TILFØRER lyttetræthed, selvom det rent målelig ikke burde være tilfældet. Rør i forforstærkeren er i stand til at fjerne broderparten af dette fænomen.

 

 

[Live24]

Anti:

det er jo alt sammen meget godt.

men som du selv siger. før du fik rør synes du ik det var lyttetrættende med solid state, efter du blev vandt til rør er solid state lyttetrættende, hvad tror du selv er grunden til du pludselig har fået det sådan ?

solid state er klart det mest udbredte, hvis det kombineres forkert kan det nemt give lyttetræthed, rør er noget lettere, men iøvrigt os hørt mange skingre anlæg hvor der har været rør i.

rigtig mange der smider lidt rør ind for at redde en dårlig sammensætning.

men at sige anlæg kun bestående af transistore er lyttetrættende er direkte forkert

og det er bestemt ikke kun elektrisk forstærket live musik der kan være lyttetrættende.

der er endda mange solid state effekter/pre der er for mørke i lyden, at du kan sige alle er for lyse er mig en gåde.

[Mogens Kamp]

Anti:

det er jo alt sammen meget godt.

men som du selv siger. før du fik rør synes du ik det var lyttetrættende med solid state, efter du blev vandt til rør er solid state lyttetrættende, hvad tror du selv er grunden til du pludselig har fået det sådan ?

solid state er klart det mest udbredte, hvis det kombineres forkert kan det nemt give lyttetræthed, rør er noget lettere, men iøvrigt os hørt mange skingre anlæg hvor der har været rør i.

rigtig mange der smider lidt rør ind for at redde en dårlig sammensætning.

men at sige anlæg kun bestående af transistore er lyttetrættende er direkte forkert

og det er bestemt ikke kun elektrisk forstærket live musik der kan være lyttetrættende.

der er endda mange solid state effekter/pre der er for mørke i lyden, at du kan sige alle er for lyse er mig en gåde.

At jeg relativ sent fik adgang til rørgrej skyldtes udelukkende, at der ikke var meget af det i Jylland. Herudover kan jeg sige, at dengang, jeg udelukkende havde transistorgrej, ja da skiftede jeg anlæg konstant og blev aldrig tilfreds. Rør ændrede en gang for alle dette.

Derfor er forestillinger om solid state rent guf for producenterne, da de vil skiftet noget hyppigere.

NB. Hvor har JEG skrevet solid state pre/effekt skulle være for lyse???Det har jeg ikke. Det er ej heller mit ærinde.Mit ærinde er egentligt, at det forekommer mig mærkeligt, at i min "testgruppe", sidder vi 3 og er dybt uenige om dette her. En kan slet ikke forholde sig til det, en anden hører det samme, men er ikke sikker på betydningen/vægtningen heraf og så jeg, der faktisk slet ikke udholder setups med udelukkende transistor.Vi taler naturligvis særdeles kompetente anlæg. Ham, der har det dyreste af os er ham, der sværger til transistor...og ja...han skifter stadig hele tiden.Efter min mening til ingen verdens nytte.

Det kunne være interessant om  andre har haft dette her til debat

[Live24]

Anti:

jeg har haft den modsatte erfaring, har prøvet en del cd spillere, pre med et par rør i ind/udgangen. de har altid været det første der er solgt videre.

når jeg har haft mulighed for det er rørene blevet bipassed ved balanceret drift.

simpelthen blevet for kedeligt, ligemeget hvordan det så ellers har lydt.

den hårdhed du omtaler tror jeg kun du oplever fordi du er blevet vandt til rør

[Mogens Kamp]

Anti:

jeg har haft den modsatte erfaring, har prøvet en del cd spillere, pre med et par rør i ind/udgangen. de har altid været det første der er solgt videre.

når jeg har haft mulighed for det er rørene blevet bipassed ved balanceret drift.

simpelthen blevet for kedeligt, ligemeget hvordan det så ellers har lydt.

den hårdhed du omtaler tror jeg kun du oplever fordi du er blevet vandt til rør

Fair nok.Du er ikke i stand til at høre det. Og det er nok det pudsige ved dette fænomen.Enten hører man det eller ikke.Hører man det, kan man ikke abstrahere fra det. Hører man det, ja så er der jo intet problem.

NB. Det er ikke sådan at jeg er blevet vant til rør eller rørlyd. Jeg oplevede nøjagtigt det samme førhen, fra det øjeblik jeg fik den første rørforstærker på(pre)

[Live24]

ok antisilver, hvad er årsagen til lyttetræthed ? forvrængning ik ? du er sikkert ik enig, men sådan er det nu engang.

du talte før om målinger, og mener øret kan opfange ting som ik kan måles, forvrængning kan altid måles. og er tilstede i langt højere grad i visse produkter  

[Mogens Kamp]

ok antisilver, hvad er årsagen til lyttetræthed ? forvrængning ik ? du er sikkert ik enig, men sådan er det nu engang.

du talte før om målinger, og mener øret kan opfange ting som ik kan måles, forvrængning kan altid måles. og er tilstede i langt højere grad i visse produkter

Det har jeg sådan set svaret på inddirekte. Lyttetræthed kan ikke begrænses til forvrængningsfænomener alene.Andre faktorer spiller ind, såsom betoninger,transistorers egenlyd (der var emnet i denne tråd) og meget meget mere

[Duelund Coherent Audio]

ok antisilver, hvad er årsagen til lyttetræthed ? forvrængning ik ? du er sikkert ik enig, men sådan er det nu engang.

du talte før om målinger, og mener øret kan opfange ting som ik kan måles, forvrængning kan altid måles. og er tilstede i langt højere grad i visse produkter

Det har jeg sådan set svaret på inddirekte. Lyttetræthed kan ikke begrænses til forvrængningsfænomener alene.Andre faktorer spiller ind, såsom betoninger,transistorers egenlyd (der var emnet i denne tråd) og meget meget mere

 

Både betoninger såvel som transistorers egenlyd er at regne for forvrængningsfænomener.

[Skorpio]

Lyttetræthed er ikke noget anlægget nødvendigvis bibringer med, det skulle gerne være følge af lytteseancer med rigtig musik.´ Hvem har ikke været træk af diverse kvinders verbale jammer...og det uden hjælp fra halvledere....

Jeg tror den antisilver hører er harmoniske overtoner højere end 3. harmoniske. De findes typisk på transistorgrej i alle prisklasser og sjællent på rør. Årsagen er dog selve kredsløbsfilosofien, ikke komponenterne.

Prøv evt. Pass Alpeh 3 eller andre i serien...du vil blive forbløffet over hvordan halvledere også kan lyde.

Men der er ikke meget købeudstyr der virker, enig i det!

[Mogens Kamp]

Lyttetræthed er ikke noget anlægget nødvendigvis bibringer med, det skulle gerne være følge af lytteseancer med rigtig musik.´ Hvem har ikke været træk af diverse kvinders verbale jammer...og det uden hjælp fra halvledere....

Jeg tror den antisilver hører er harmoniske overtoner højere end 3. harmoniske. De findes typisk på transistorgrej i alle prisklasser og sjællent på rør. Årsagen er dog selve kredsløbsfilosofien, ikke komponenterne.

Prøv evt. Pass Alpeh 3 eller andre i serien...du vil blive forbløffet over hvordan halvledere også kan lyde.

Men der er ikke meget købeudstyr der virker, enig i det!

Pass Aleh 3 og andre pass er indgående testet hos en af mine lyttevenner(ham der ikke kan høre transistorproblemet, så den kender jeg. Og den kan jeg absolut ikke li'. Ingen energi i store dele af basområdet og transistorproblemet er der stadig, muligvis en anelse reduceret. Jeg er bange for at dette her emne er vanskeligt, simpelthen fordi vi så at sige ikke hører det samme og det må man jo så akceptere.Men det er stadig underligt at nogen hører det og andre nærmest siger at det ikke eksisterer(altså transistorfænomenet)

Det her kan blive en spændende debat, hvis så mange som muligt vil deltage

[Mogens Kamp]

 

Både betoninger såvel som transistorers egenlyd er at regne for forvrængningsfænomener.

[/quote]

den topik synes jeg er for simpel