Hvilken Cd maskine under 10.000 kr. vurderer du som bedst

[miju]

JEG! finder Denon DCD3560 mere musikalsk end Linn og Rega...

Den spiller som jeg opfatter det skal lyde, og kan lide det! (dette dog som for alle andre ganske subjektivt!)

Jeg opfatter ikke det  sirup, fernis og farvelade Linn og Rega mf. presentere for musikalsk...  

Jeg syntes der er fin timing, sammenhænge og alt det der og de der "kæphæste"... helt i top pÃ¥ selv en gammel umodeficeret 3560!...  og med div. ny tiltag.. sÃ¥ er der INTET at sætte en finger pÃ¥ eller komme efter DER!...  det er sÃ¥ godt og rigtigt det kan blive i den prisklasse!...  (mellem 1000 og 10000 kr. endda i mange tilfælde 20000 kr!)

Det eneste enkelte gode nye maskiner ( omkring de 10 kg. kr.) har over DCD3560 er en smule mere luft op efter og opløsning i aller øverste oktav.. men dette dog trods alt i flueknæpperi afdelingen!.. (og dette opleves som oftest endda kun fra maskiner med 24 /96 eller 192 opsampling mm.)

Snakker vi om multi format maskiner (DVD) er der intet under eks. Linn Unidisch eller lignende prissatte maskiner der bare nærmer sig!.. selv ikke Denons egne...

Densen???

Jo.. Densen cd.r spiller da ganske fremragende!...  dem har jeg intet mod og kunne da sagtens leve med en sÃ¥dan.. kan man finde en til under 10Kg.? sÃ¥ er det da et kanon køb!...  

mvh.

[Mogens Kamp]

Mener Jonas og den som anbefaler Rega´en har fat i noget; Linn og Rega og Densen spiller musik oveni købet. Det kan man ikke sige om Denon, Pioneer og Sony og hvad de ellers hedder og det gælder også om de er med eller uden XO Clock. De spiller bare pling, pling og det var det, de kan ikke gengive musik musikalsk.

Og vi er tæt på en af de gamle travere om hvor musikken er, er den på CDen eller bliver den tilført udnervejs af et musikalsk anlæg etc, og jeg siger at jeg er sikker på musikken er der når de indspiller plader og hvis den så er væk når jeg hører det et sted på et anlæg, ja så kan man sige at det givne anlæg ikke formår at gengive musikalske termer.

Jeg kender ingen musikere eller bands der kan finde ud af at spille uden rytme eller uden at time deres slag og riffs med hinanden. Men jeg har dæleme hørt mange stereoanlæg der lyder som om alt musik er uden rytme, timing og nerve. Det spiller bare nul og et-taller og jeg er helt musikalsk livløs efter at have hørt på sådan et anlæg i bare 10 minutter.

Og jeg vil tilføje at det har sjældent noget med pris at gøre. Der er en del dyre mærker som ikke kan spille musik. De kan spille ling, klang og perspektivere og hvad ved jeg.

Nu er verden ikke helt så sorthvid som sorthvid forestiller sig :jeg er ikke enig i, at denne debat bør blive mærkernes religiøse kamp imod hinanden, hvor alle"disciplene" bliver reduceret til"reklamesøjler".
Dog er det omsonst overhovedet at tale om egentlig kvalificeret lyd fra CD mediet. Vi taler alene vinyl, når talen går på egentlig gengivelse af den nusikalske begivenhed. Cd mediet er følgelig alene blev hifi nørdernes kampplads, hvor teknik,A-B test af de utallige fejl, der er, er dagsordenen.Vi andre, der seriøst elsker at blive "transporteret til den musikalske begivenhed orker ikke dette mediet...hvor "multicolourlyd erhvad vi "ser".

[Mogens Kamp]

Mener Jonas og den som anbefaler Rega´en har fat i noget; Linn og Rega og Densen spiller musik oveni købet. Det kan man ikke sige om Denon, Pioneer og Sony og hvad de ellers hedder og det gælder også om de er med eller uden XO Clock. De spiller bare pling, pling og det var det, de kan ikke gengive musik musikalsk.

Og vi er tæt på en af de gamle travere om hvor musikken er, er den på CDen eller bliver den tilført udnervejs af et musikalsk anlæg etc, og jeg siger at jeg er sikker på musikken er der når de indspiller plader og hvis den så er væk når jeg hører det et sted på et anlæg, ja så kan man sige at det givne anlæg ikke formår at gengive musikalske termer.

Jeg kender ingen musikere eller bands der kan finde ud af at spille uden rytme eller uden at time deres slag og riffs med hinanden. Men jeg har dæleme hørt mange stereoanlæg der lyder som om alt musik er uden rytme, timing og nerve. Det spiller bare nul og et-taller og jeg er helt musikalsk livløs efter at have hørt på sådan et anlæg i bare 10 minutter.

Og jeg vil tilføje at det har sjældent noget med pris at gøre. Der er en del dyre mærker som ikke kan spille musik. De kan spille ling, klang og perspektivere og hvad ved jeg.

Nu er verden ikke helt så sorthvis som sorthvid forestiller sig :jeg er ikke enig i, at denne debat bør blive mærkernes religiøse kamp imod hinanden, hvor alle"disciplene" bliver reduceret til"reklamesøjler".
Dog er det omsonst overhovedet at tale om egentlig kvalificeret lyd fra CD mediet. Vi taler alene vinyl, når talen går på egentlig gengivelse af den nusikalske begivenhed. Cd mediet er følgelig alene blev hifi nørdernes kampplads, hvor teknik,A-B test af de utallige fejl, der er, er dagsordenen.Vi andre, der seriøst elsker at blive "transporteret til den musikalske begivenhed orker ikke dette mediet...hvor "multicolourlyd erhvad vi "ser".

[L.B.]

Dog er det omsonst overhovedet at tale om egentlig kvalificeret lyd fra CD mediet. Vi taler alene vinyl, når talen går på egentlig gengivelse af den nusikalske begivenhed.

Hr. Ikkesølv,

Hvorfor hulan starte en trÃ¥d om CD-afspillere hvid det er din seriøse holdning  8|

[Mogens Kamp]

Dog er det omsonst overhovedet at tale om egentlig kvalificeret lyd fra CD mediet. Vi taler alene vinyl, når talen går på egentlig gengivelse af den nusikalske begivenhed.

Hr. Ikkesølv,

Hvorfor hulan starte en trÃ¥d om CD-afspillere hvid det er din seriøse holdning  8|

Nu skulle det vel ikke være umuligt at starte en tråd om andenrangslyd, da denne jo er vidt udbredt og jeg har selv en sådan en i mit system, der mest er sat i verden for at jeg kan få "æren af" også at lytte til ny musik.
Jeg ser således ingen grund til at jeg ikke også kan beskæftige mig med dette medie..selvfølgelig på de præmisser, dette mediet nu er berettiget til.Jeg synes, jeg har lagt det fair an: hvilken CD anses som den bedste til prisen, da det jo er kendt, at CD maskiner indbyrdes spiller forskelligt med hensyn til måden, de præsenterer musikken på ud fra hifi parametre etc. At Cd mediet så overordnet set for længst har måttet strække våben overfor pladespilleren er så en anden sag, hvor jeg må henvise dig til en anden tråd her.

[L.B.]

Jamen OK sÃ¥. En mand med skarpe holdninger er du godt nok...  

[E45]

Arhj, Hr. Antisilver, hvem skrev sort/hvid? Du har afskrevet CD-mediet og opfatter åbenbart dig selv som sandhedsapostel, som bare kan vente på hoben fatter budskabet med tiden?

Det holder ikke en halv meter, det der med at LP er så meget bedre end CD, glem det. Det er ikke enten - eller, det er både og!

Der findes ikke en ideel verden, neverland kommer måske tættest på?Jeg mener man bør se verden og de frembringelser den kommer med - som underlige maskiner som asfalttromler og CD-maskiner - som skridt på vejen til noget helt fornemt. Det betyder jo ikke at man ikke - denne dobbelte negation vender jeg lige; det betyder man kan nyde produkterne hele vejen, de bliver kun bedre.

En god CD med en HDCD eller SACD spiller flydende som LPer og med en del mere dynamik. Omvendt kunneman sige at LPer/grammofoner ikke når Cd-mediet til sokkehoderne på flere punkter.


8|  8|  8|  

[Jonas Bojer]

JEG! finder Denon DCD3560 mere musikalsk end Linn og Rega...

At du skriver dette er et skrifteligt bevis på du ikke ved hvad timing og musikalitet er, hvis du gik op i disse ting ville du aldrig have denne maskine stående. Sørgeligt men sandt den maskine ejer ikke timing og musikalitet. Kan du ikke høre den maskine falder igennem på dit anlæg er det fordi dit anlæg farver musikken væk.
Den maskine spiller "lytte" diskant og en hver HIFI nørd der god kan lige at lytte diskant vil ofte blive snyt. Diskant skal ikke lyttes den skal bare være der tag til violin koncert eller lyt et symfoni orkester så forstår du hvad jeg mener.
Den CDafspiller kan fjerne anslag på trommer det kan jeg direkte bevise hjemme bare kom med den maskine.
Timing ? Denon ? NEj det er som andet Japansk snask lige så galt som accuphase det ejer ikke musikalitet. JEg har lige lyttet Accuphase det dyreste CD og DAC mod Unidisk 1.1 og Accuphase fik BANK på alle punkter( SE verdens dyreste anlæg, når jeg kan rette i det indlæg vil jeg skrive min oplevelse med dette anlæg)

Hilsen Jonas Bojer

[Mogens Kamp]

Arhj, Hr. Antisilver, hvem skrev sort/hvid? Du har afskrevet CD-mediet og opfatter åbenbart dig selv som sandhedsapostel, som bare kan vente på hoben fatter budskabet med tiden?

Det holder ikke en halv meter, det der med at LP er så meget bedre end CD, glem det. Det er ikke enten - eller, det er både og!

Der findes ikke en ideel verden, neverland kommer måske tættest på?Jeg mener man bør se verden og de frembringelser den kommer med - som underlige maskiner som asfalttromler og CD-maskiner - som skridt på vejen til noget helt fornemt. Det betyder jo ikke at man ikke - denne dobbelte negation vender jeg lige; det betyder man kan nyde produkterne hele vejen, de bliver kun bedre.

En god CD med en HDCD eller SACD spiller flydende som LPer og med en del mere dynamik. Omvendt kunneman sige at LPer/grammofoner ikke når Cd-mediet til sokkehoderne på flere punkter.


8|  8|  8|  

Se..min gode ven.Sidst i dit indlæg gjorde du præcist, hvad jeg advarer imod : ved hjælp af hvad jeg vil kalde reduktionen af musikformidling til rene hifiparametre, hvilket ikke er interessant for mig. Jeg vil transporteres til koncertsale af min spiller.Orker ikke at blive skuffet gang på gang af CD og DVD-A etc. Det er hifi-nørdernes *legeplads*, hvor seriøs musiklytning er afløst af en drenget tilgang til musik, hvor det alene er interessant med dynamik imod dynamik, klang imod klang, A-B test imod A.test med diskant imod diskant osv.
Dette er de fleste indgang til hifi verdenen: man snakker knapper, dingenoter, loudness og gode vs. dårlige indspilninger. Meen..i et referencesystem er den slags meningsløs, for her afsløres det digitales mangler udi musikformidlingmæssige mangler nådesløst

[Mogens Kamp]

JEG! finder Denon DCD3560 mere musikalsk end Linn og Rega...

At du skriver dette er et skrifteligt bevis på du ikke ved hvad timing og musikalitet er, hvis du gik op i disse ting ville du aldrig have denne maskine stående. Sørgeligt men sandt den maskine ejer ikke timing og musikalitet. Kan du ikke høre den maskine falder igennem på dit anlæg er det fordi dit anlæg farver musikken væk.
Den maskine spiller "lytte" diskant og en hver HIFI nørd der god kan lige at lytte diskant vil ofte blive snyt. Diskant skal ikke lyttes den skal bare være der tag til violin koncert eller lyt et symfoni orkester så forstår du hvad jeg mener.
Den CDafspiller kan fjerne anslag på trommer det kan jeg direkte bevise hjemme bare kom med den maskine.
Timing ? Denon ? NEj det er som andet Japansk snask lige så galt som accuphase det ejer ikke musikalitet. JEg har lige lyttet Accuphase det dyreste CD og DAC mod Unidisk 1.1 og Accuphase fik BANK på alle punkter( SE verdens dyreste anlæg, når jeg kan rette i det indlæg vil jeg skrive min oplevelse med dette anlæg)

Hilsen Jonas Bojer

see..min ærede Jonas. Du er ikke et hak bedre selv mht. at agere religiøs.Som du har fremlagt det her...er der kun et mærke, der i dit univers kan få plads. Det betragter jeg som useriøs al den stund en vis grad af selektivitet er ønskelig, da summen af de forskellige komponenter, der sættes sammen altid må matches efter en række kriterier, der naturlivis alle må underordnes fænomenet misikalitet.
Jeg har sagt-og det mener jeg - at Linn laver både gode, fremragende og mindre gode produkter. Et eksempel på et unikt produkt fra Linn er deres Troika pick up. Den er mageløs, ingen tvivl om det. Lp12 derimod er allerhøjest i standardversion at betragte som god, men efter min bedste overbevisning ikke fremragende selvom der benyttes Ekos, Lingo,Linto osv. Og med hensyn til deres præstationer indenfor CD maskiner, så er Linn underlagt nøjagtig de samme begrænsninger i dette medie, som enhver anden producent. Linh Cd 12 minder følgelig mere om andre Cd maskiner end analog lyd og kan følgelig allerhøjest betegnes som god.Men der er andre"gode" Cd maskiner til en brøkdel af prisen, så hvorfor noget menneske vil betale så meget for noget så begrænset er alene et udtryk for en ting: markedsføring og den deraffølgende manglende selektivitet.

[Jonas Bojer]

Nu er der jo ikke kun Linn der spiller med timing og musikalitet men denon og accuphase er ikke nogle, af dem ;O)

Hilsen Jonas Bojer

[Mogens Kamp]

Nu er der jo ikke kun Linn der spiller med timing og musikalitet men denon og accuphase er ikke nogle, af dem ;O)

Hilsen Jonas Bojer

Jeg er egentlig mere enig end uenig i denne sammenligning.Dog vil jeg påpege at accuphase harlavet komponenter, der er musikalske...men det er som regel betragtet mere sådan, at accuphase er analytisk-klinisk anlagt og dermed kun sjældent er i stand til at formidle de mere ædle forhold som *sjæl* etc

[L.B.]

Meen..i et referencesystem er den slags meningsløs, for her afsløres det digitales mangler udi musikformidlingmæssige mangler nådesløst[/i]

Når alt kommer til alt tror jeg stadig, at de fleste hifi-nødder søger den ultimative oplevelse at at være til stede hvor musikken spilles og eftersom du mener, at have opnået det, kunne det være super interessant at høre hvilket udstyr du har.

Det ville jo være en stor hjælp for mange, da jeg mener man skal være i stand til at tage imod råd. Man (eller jeg selv i hvert fald) har ikke mulighed for at lytte til alt og så er råd velkommen, når man skal kigge efter nyt. Det er ansolut bedst at have en brutto-liste der er så lille som muligt.

Hvilken CD har du og hvad ville du vælge under 10K ?

[Mogens Kamp]

Meen..i et referencesystem er den slags meningsløs, for her afsløres det digitales mangler udi musikformidlingmæssige mangler nådesløst[/i]

Når alt kommer til alt tror jeg stadig, at de fleste hifi-nødder søger den ultimative oplevelse at at være til stede hvor musikken spilles og eftersom du mener, at have opnået det, kunne det være super interessant at høre hvilket udstyr du har.

Det ville jo være en stor hjælp for mange, da jeg mener man skal være i stand til at tage imod råd. Man (eller jeg selv i hvert fald) har ikke mulighed for at lytte til alt og så er råd velkommen, når man skal kigge efter nyt. Det er ansolut bedst at have en brutto-liste der er så lille som muligt.

Hvilken CD har du og hvad ville du vælge under 10K ?

Jeg vil vælge Orelle cd 100.Både ultimativt og til under 10.000 kr.Den kostede omtrent 4.000 kr. og er ikke overgået som musikformidler.Mellemtonegengivelsen i den =absolut reference

[Jonas Bojer]

Jeg vil vælge Orelle cd 100.Både ultimativt og til under 10.000 kr.Den kostede omtrent 4.000 kr. og er ikke overgået som musikformidler.Mellemtonegengivelsen i den =absolut reference

Hvad er det for en spiller har du billede eller link ?

Hilsen Jonas Bojer