Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Absolut fase....og lyd?

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf Karsten Sømand » man aug 07, 2006 10:19

Hvis man gør som Modifix (alternativt laver et kabinet hvori kontakterne er relæstyrede og bliver aktiveret via en billig DIY-fjernbetjening) så skal man huske på, at man både foretager omskiftningen tabsfrit, men også kan foretage omskiftningen for alle de signalkilder, som måtte være tilsluttet forstærkeren.
 
Se, så er vi ikke kun begrænset til CD / DVD-afspillere, men pladespillere, (spole)båndoptagere - og, ja selv tunere - vil også kunne nyde godt af denne lille "operation". 
 
Venlig hilsen
 
Karsten
“I Play the way I do because it allows me to come up with the sickest sounds possible. That´s the point now isn´t it?” Jeff Beck.
Brugeravatar
Karsten Sømand
Seniormedlem
 
Indlæg: 909
Tilmeldt: tors nov 10, 2005 20:28
Geografisk sted: Sjælland

Indlægaf Modifix » man aug 07, 2006 11:07

Steen Duelund havde i lang tid kontakterne siddende på kablet tæt ved    højttalerne og hans(mange)lyttende gæster piskede frem og tilbage  mellem højttalere og lyttepladsen for at skifte.. :lol:  Jeg tror s'gu_alle_ kunne høre forskellen med Steen's højttalerkonstruktioner. :!:

Mvh. Jens/Modifix von Frederiksberg am Seeland
Modifix
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: lør nov 26, 2005 15:20
Geografisk sted: Frederiksberg

Indlægaf Skorpio » man aug 07, 2006 11:30

Tab af bit med digital fasevending?

Mon ikke du forveksler det med digital volumenkontrol, hvor nogle bits dedikeres til reguleringen?
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Duelund Coherent Audio » man aug 07, 2006 11:37

Skorpio skrev:Tab af bit med digital fasevending?

Mon ikke du forveksler det med digital volumenkontrol, hvor nogle bits dedikeres til reguleringen?
 
Jeg er af den opfattelse, at invertering på CD-afspillere kan medføre en bitreduktion? Tager jeg fejl, rettes jeg gerne. 
Med venlig hilsen

Frederik Carøe
Duelund Coherent Audio
www.duelundaudio.com
Duelund Coherent Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 545
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 22:23
Geografisk sted: Buyaharbour

Indlægaf arsenix » man aug 07, 2006 12:51

Duelund Coherent Audio skrev:
Skorpio skrev:Tab af bit med digital fasevending?

Mon ikke du forveksler det med digital volumenkontrol, hvor nogle bits dedikeres til reguleringen?
 
Jeg er af den opfattelse, at invertering på CD-afspillere kan medføre en bitreduktion? Tager jeg fejl, rettes jeg gerne. 

Pålidelig fagteknisk kilde oplyser samme

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Phase Coherent » tirs aug 15, 2006 17:00

Hvordan kan man høre om absolut fase er korrekt på en Duelund Højttaler når den ikke er akustisk fasekorrekt og dermed ikke kan gengive step respons korrekt ?

mvh

Phase Coherent
Nyt medlem
 
Indlæg: 2
Tilmeldt: tirs aug 15, 2006 16:45

Indlægaf kibri » tirs aug 15, 2006 17:49

Hej Fase Korrekt...

Du lægger hårdt ud, hva´? Velkommen til.
Er der nogle speakers, der i din bog, er mere fasekorrekte end Duelunds?
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf Phase Coherent » tirs aug 15, 2006 19:05

Hej Kibri,

Mange tak for din velkomst!
Mere fasekorrekt - dem er der en del af. Vandersteen er en af dem. Jeg har aldrig hørt den. Kan være den lyder elendigt af andre årsager, men målinger viser at den kan gengive en puls/step ganske godt.
Jeg undres over man igen og igen gentager at Duelund er fase korrekt, men uanset hvad man gør kan den ikke løbe fra at den elektriske fase er vendt på diskant (to vejs). Et transient bliver til et pust og et sug, og uanset hvordan man forbinder højttaler elektrisk vil den aldrig gengive den absolutte fase forkert.

mvh
Phase Coherent
Nyt medlem
 
Indlæg: 2
Tilmeldt: tirs aug 15, 2006 16:45

Indlægaf kibri » tirs aug 15, 2006 19:53

Hej Phase...

Det er vidst ingen hemmelighed, at Steen brugte meget energi på at få enhederne til at spille sammen/summere i hele arbejdsområdet. Jeg kan derfor ikke forestille mig, at fasen skulle være elektrisk vendt på diskanten, men jeg har aldrig været tæt på en Duelund...!?!

Vandersteen gør også et stort nummer ud af at forklare det - og det kan høres! Umiddelbar præsentation, uden de store energi- og tidspukler.

I det hele taget, et skamligt overset emne...
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf Jonas Bojer » tirs aug 15, 2006 20:31

kibri skrev:Hej Phase...

Det er vidst ingen hemmelighed, at Steen brugte meget energi på at få enhederne til at spille sammen/summere i hele arbejdsområdet. Jeg kan derfor ikke forestille mig, at fasen skulle være elektrisk vendt på diskanten, men jeg har aldrig været tæt på en Duelund...!?!

Vandersteen gør også et stort nummer ud af at forklare det - og det kan høres! Umiddelbar præsentation, uden de store energi- og tidspukler.

I det hele taget, et skamligt overset emne...
 
Hejsa Kib jeg sad og lyttede James Blond, Madonna og Erik Bib i dag og var henslyngt i total musik og extage og så læser jeg igen om faser, alt det teknik skrammel betyder NADA når musikke blot spiller, for spiller musikken er alt ved anlægget korrekt ;O) det er min holdning. Jeg får gåsehud og totale gode oplevelser med føleserne helt uden på når jeg spiller mine ynglingsplader selv teckno med Safri dou får hårdne til at rejse sig. Dette kan en DCA højtaler aldrig klaer den er helt udynamisk og metet flad og så vil jeg skide på om nogle siger at den er fase korrekt, for når den spiller fladt og uden energi og "tidspukler" så kan det da være lige meget.
 
Hilsen Jonas Bojer
Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf kibri » tirs aug 15, 2006 20:45

Hej Jonas...

Det er fint at læse du hygger dig. Den almindelige forbruger skal skam heller ikke tænke på fase, energi o.s.v når musikken spiller, men du må acceptere, at vi er nogle der prøver at dykker lidt dybere bag oplevelserne. Kan det trøste, vil jeg gerne garantere, at der på et tidspunkt også er en fra Linn der har set lidt nærmere på det :wink:
Må indrømme, at når arbejdsdagen er omme og jeg får tid at høre musik, tænker jeg ikke meget på fasepukler undervejs - men det er der måske en grund til! :wink:
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf Neeper » tirs aug 15, 2006 21:12

Hej alle

Jeg synes det er meget hyggeligt i diskutere et emne, hvor halvdelen af dem der debatere skriver om noget helt andet end det tråden handler om...

Og Jonas, at du kunne høre at dit anlæg spillede i modfase glæder mig, da det beviser at du er et niveau over dem der arbejder i EL Mutantan... Man kan jo ind imellem blive i tvivl...  :wink:

Hvis man laver den fejl beviser det jo netop, at man ligeså godt kunne spille på et anlæg fra Bilka... Og tro mig, der er mange højt respekteret "guro'er" i branchen som ikke kan høre noget som helst...

Og ja, selvfølgelig betyder absolut fase noget, men da de fleste spiller i en akustik der lyder som en gymnastik sal, så kan det da nok være ligemeget...  :)  

Mvh Kim
Neeper
Branchemedlem
 
Indlæg: 2
Tilmeldt: tirs maj 16, 2006 14:51
Geografisk sted: København

Indlægaf R.P. » tirs aug 15, 2006 22:28

kibri skrev:Hej Phase...

Det er vidst ingen hemmelighed, at Steen brugte meget energi på at få enhederne til at spille sammen/summere i hele arbejdsområdet. Jeg kan derfor ikke forestille mig, at fasen skulle være elektrisk vendt på diskanten, men jeg har aldrig været tæt på en Duelund...!?!

Vandersteen gør også et stort nummer ud af at forklare det - og det kan høres! Umiddelbar præsentation, uden de store energi- og tidspukler.

I det hele taget, et skamligt overset emne...
Det kunne jeg nu godt, da det ligner et 12 dbs filter, så er det næsten en nødvendighed
linkwitz lab har i øvrigt lavet sammenligninger meller et synkronfilter og hans eget, meget lig hinanden
vinyl  rør og Jbl, så kan det jo ik blive meget bedre!
Brugeravatar
R.P.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
Geografisk sted: sjælland

Indlægaf arsenix » tirs aug 15, 2006 23:07

Phase Coherent skrev:

Hvordan kan man høre om absolut fase er korrekt på en Duelund Højttaler når den ikke er akustisk fasekorrekt og dermed ikke kan gengive step respons korrekt ?

mvh

Hvad baserer du dit udsagn på ? Duelunds synkronfilter er det eneste der sikrer at alle enheder har samme akustiske faseforløb ved alle tænkelige frekvenser i filterets arbejdsområde.

Som helhed betragtet har systemet et lineært forløbende fasedrej (180 grader for 2 vejs, 360 grader for 3vejs og 540 frader for 4 vejs systemet) og impulssvaret er så perfekt som det er fysisk mulig for et analogt filtreret system, eller så godt som det er muligt for en transducer der arbejder i luft. Luft tilfører i sig selv et fasedrej så den teoretisk perfekte impulsrespons er og bliver teori. En simpel ting som åbne bassystemer og filtre med højere Q end 0.5 vil i sig selv medføre en udtværing af impulssvaret

Og nej, der er ikke andre veje til absolut fasesammenfald i et flervejssystem end Duelunds filter

En gammel medarbejder hos Bang & Skrald har engang begået et filter med fasedrej 0 grader, men prisen er at enhedernes filtrerede fasesvar ikke er sammenfaldende, systemet spiller ikke synkront - samtidigheden er gået fløjten. 

Virkeligheden har et fasedrej (over 1500Hz) det er vi vant til, så et jævnt forløbende fasedrej generer ikke vores hørelse. Vi (Steen m.fl.) fantaserede for år tilbage om et flervejssystem hvor de filtrerede enheder alle havde et fasedrej på 0 grader men virkeligheden vil det anderledes da filterorden og fasedrej hænger uløseligt sammen, og der inget der antyder at det i det hele taget er en fordel, men vi ville meget meget gerne høre det.

Duelunds højttalere er noget af de nemmeste at høre absolut fase på 

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » tirs aug 15, 2006 23:13

kibri skrev:Hej Phase...

Det er vidst ingen hemmelighed, at Steen brugte meget energi på at få enhederne til at spille sammen/summere i hele arbejdsområdet. Jeg kan derfor ikke forestille mig, at fasen skulle være elektrisk vendt på diskanten, men jeg har aldrig været tæt på en Duelund...!?!

Vandersteen gør også et stort nummer ud af at forklare det - og det kan høres! Umiddelbar præsentation, uden de store energi- og tidspukler.

I det hele taget, et skamligt overset emne...

Nu var der megen bøvl og ballade (som jeg selv med stor fornøjelse bidrog til) over Duelund hjemmeside, og så har du ikke engang luret på indholdet.

Hvorfor skulle der ikke være elektrisk vendte enheder i synkronststemet ? alle systemerne er af lige orden (2vejs 2.orden, 3vejs 4.orden og 4vejs 6.orden)

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.