Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Absolut fase....og lyd?

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf 3DX » ons aug 16, 2006 05:40

Lige et par spørgsmål:

A. hvis sangere vs. flygel bytter plads ved 0 og 180°. og man på en digital skifter, stiller den på 90°, hvor står hun/han så -over eller under ?

B. skriver i på jeres plader om i skal skifte fase på ht'er?

C. hvilken manuel kontakt bruger i til dette fase skift? de fleste er jo ret ringe, hvis de skal kunne tåle den slags signaler = de virker tit som dioder-modstande osv.

D. disse fase fejl som "de" laver i studer osv. hvor opstår de? er det helt ude ved mic. eller hvor ?

jeg er bare nysgærig  :D kan sagtent hører det, men heldigvis lyder til at de fleste af dem der tit ryger pÃ¥, er bedst med rød til til rød og hvid til hvid  :D
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
3DX
Branchemedlem
 
Indlæg: 2441
Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
Geografisk sted: ht ing. :-)

Indlægaf kibri » ons aug 16, 2006 06:43

arsenix skrev:

Nu var der megen bøvl og ballade (som jeg selv med stor fornøjelse bidrog til) over Duelund hjemmeside, og sÃ¥ har du ikke engang luret pÃ¥ indholdet.

Hvorfor skulle der ikke være elektrisk vendte enheder i synkronststemet ? alle systemerne er af lige orden (2vejs 2.orden, 3vejs 4.orden og 4vejs 6.orden)

Arsenix

Tak for svar. Jeg har, som skrevet før, ikke nærstuderet filtrene. Jeg var i tvivl af samme grund som "Phase Coherent" skriver. 

Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf kibri » ons aug 16, 2006 06:45

R.P. skrev:Det kunne jeg nu godt, da det ligner et 12 dbs filter, så er det næsten en nødvendighed
linkwitz lab har i øvrigt lavet sammenligninger meller et synkronfilter og hans eget, meget lig hinanden
Hej R.P...
 
Har du et link? Eller lidt mere info på det?
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf Granholm » ons aug 16, 2006 08:47

kibri skrev:
R.P. skrev:Det kunne jeg nu godt, da det ligner et 12 dbs filter, så er det næsten en nødvendighed
linkwitz lab har i øvrigt lavet sammenligninger meller et synkronfilter og hans eget, meget lig hinanden
Hej R.P...
 
Har du et link? Eller lidt mere info på det?
 
 
Mvh
Granholm
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 117
Tilmeldt: man nov 21, 2005 20:19
Geografisk sted: København

Indlægaf kibri » ons aug 16, 2006 09:15

Hej Granholm...

Tak for linket. Dét er jeg vidst stødt på før...

Har i lagt mærke til, hvordan man altid hælder til sit eget pÃ¥fund?  :oops:   :wink:
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf arsenix » ons aug 16, 2006 09:22

3DX skrev:Lige et par spørgsmål:

A. hvis sangere vs. flygel bytter plads ved 0 og 180°. og man på en digital skifter, stiller den på 90°, hvor står hun/han så -over eller under ?

B. skriver i på jeres plader om i skal skifte fase på ht'er?

C. hvilken manuel kontakt bruger i til dette fase skift? de fleste er jo ret ringe, hvis de skal kunne tåle den slags signaler = de virker tit som dioder-modstande osv.

D. disse fase fejl som "de" laver i studer osv. hvor opstår de? er det helt ude ved mic. eller hvor ?

jeg er bare nysgærig :D kan sagtent hører det, men heldigvis lyder til at de fleste af dem der tit ryger på, er bedst med rød til til rød og hvid til hvid :D
 
Der er ingen der "bytter plads". Vore evne til at genkende lyde er baseret på transienter, alle lyde har et særegent "aftryk" og vender du fasen så ændrer du aftrykket til et "spejlbillede" af virkeligheden, og det spejlbillede genkender vores hjerne ikke fra virkeligheden
 
Flerpolede omskiftere on/on fås i gode kvaliteter og er typisk specificeret til 250V6A, kostter omkring en 50'er pr. styk
 
Fasefejl i studier opstår overalt, mikrofoner, forstærkere, mikserpulte osv.
 
Arsenix
 
arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Duelund Coherent Audio » ons aug 16, 2006 09:22

kibri skrev:Hej Granholm...

Tak for linket. Dét er jeg vidst stødt på før...

Har i lagt mærke til, hvordan man altid hælder til sit eget påfund? :oops: :wink:
 
LOL...
 
Hr. Linkwitz mener øjensynligt, at Steens filter ville være bedre, hvis det var magen til Hr. Linkwitz'...
 
 
Med venlig hilsen

Frederik Carøe
Duelund Coherent Audio
www.duelundaudio.com
Duelund Coherent Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 545
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 22:23
Geografisk sted: Buyaharbour

Indlægaf anda » ons aug 16, 2006 13:36

arsenix skrev:
Phase Coherent skrev:

Hvordan kan man høre om absolut fase er korrekt pÃ¥ en Duelund Højttaler nÃ¥r den ikke er akustisk fasekorrekt og dermed ikke kan gengive step respons korrekt ?

mvh

Hvad baserer du dit udsagn på ? Duelunds synkronfilter er det eneste der sikrer at alle enheder har samme akustiske faseforløb ved alle tænkelige frekvenser i filterets arbejdsområde.

Arsenix

 
Så er de bare et spørgsmål om hvad man prioriterer. I har i princippet begge ret.
 
Den ideelle steprespons er en trekant med næsten lodret forkant (venstre side, hvor tæt på lodret afhænger af diskantenhedens øvre grænsefrekvens) efterfulgt af en flad linie, der går ned til grundlinien (tidsaksen). Hvor flad denne linie er afhænger af systemets nedre egenresonans, Q-værdi med mere (lukket system).
 
For 2-vejshøjttalere er det kun 1.ordens Butterworth forløb (akustisk) med samme polaritet på begge enheder, der har et korrekt on-axis step- og impulsrespons. Her vil enhederne ved enhver frekvens indbyrdes have en faseforskel på 90 grader og udstrålingsmønstret i det vertikale plan er derfor asymmetrisk med et 3 dB peak lidt under aksen og et nulpunkt lidt over aksen. Dette gør højden af lyttepositionen MEGET kritisk.
 
I praksis er det et utopisk filter, da specielt diskantenhedens egenafrulning ved lave frekvenser er af 2.orden og det elektriske filter under enhedens egenresonans derfor skal forløbe som et 1.ordens lavpasfilter, hvilket øjeblikkeligt vil smadre diskantenheden.
 
Der findes dog eksempler på højttalere der er tæt på at have korrekt steprespons (Meadowlark HotRod Clearwater samt ganske få andre)
 
Duelunds tovejs synkronfilter er jo blot den praktiske realisering af et 2.ordens Linkwitz/Riley forløb (akustisk), hvilket nødvendiggør at den ene enhed tilsluttes med modsat polaritet. Hermed spiller enhederne i fase ved alle frekvenser men step- og impulsresponsen er IKKE korrekt i den forstand at det indeholder bÃ¥de en negativt og positivt gÃ¥ende komponent fra hhv. diskant og bas/mellemtoneenhed, hvilket step- og impulsfunktionen ikke gør.
 
Dette filter er til gengæld muligt at udføre i praksis og der er den store fordel at udstrålingsmønstret i det vertikale plan er symmetrisk med flad frekvensrespons på aksen og bløde forløb omkring den (ved tilstrækkeligt lav delefrekvens i forhold til afstanden mellem enhederne). I praksis kræver dette system dog at diskanten har en ret lav egenfrekvens i forhold til delefrekvensen og høj belastbarhed da den elektriske filterfunktion under egenfrekvensen er flad (det er enhedens egenafrulning, der udgør den akustiske filtrering under egenfrekvensen).
 
Mvh. Anders D.
anda
Nyt medlem
 
Indlæg: 48
Tilmeldt: ons jan 25, 2006 08:48

Indlægaf Duelund Coherent Audio » ons aug 16, 2006 13:50

anda skrev:
arsenix skrev:
Phase Coherent skrev:

Hvordan kan man høre om absolut fase er korrekt pÃ¥ en Duelund Højttaler nÃ¥r den ikke er akustisk fasekorrekt og dermed ikke kan gengive step respons korrekt ?

mvh

Hvad baserer du dit udsagn på ? Duelunds synkronfilter er det eneste der sikrer at alle enheder har samme akustiske faseforløb ved alle tænkelige frekvenser i filterets arbejdsområde.

Arsenix

 
Så er de bare et spørgsmål om hvad man prioriterer. I har i princippet begge ret.
 
Den ideelle steprespons er en trekant med næsten lodret forkant (venstre side, hvor tæt på lodret afhænger af diskantenhedens øvre grænsefrekvens) efterfulgt af en flad linie, der går ned til grundlinien (tidsaksen). Hvor flad denne linie er afhænger af systemets nedre egenresonans, Q-værdi med mere (lukket system).
 
For 2-vejshøjttalere er det kun 1.ordens Butterworth forløb (akustisk) med samme polaritet på begge enheder, der har et korrekt on-axis step- og impulsrespons. Her vil enhederne ved enhver frekvens indbyrdes have en faseforskel på 90 grader og udstrålingsmønstret i det vertikale plan er derfor asymmetrisk med et 3 dB peak lidt under aksen og et nulpunkt lidt over aksen. Dette gør højden af lyttepositionen MEGET kritisk.
 
I praksis er det et utopisk filter, da specielt diskantenhedens egenafrulning ved lave frekvenser er af 2.orden og det elektriske filter under enhedens egenresonans derfor skal forløbe som et 1.ordens lavpasfilter, hvilket øjeblikkeligt vil smadre diskantenheden.
 
Der findes dog eksempler på højttalere der er tæt på at have korrekt steprespons (Meadowlark HotRod Clearwater samt ganske få andre)
 
Duelunds tovejs synkronfilter er jo blot den praktiske realisering af et 2.ordens Linkwitz/Riley forløb (akustisk), hvilket nødvendiggør at den ene enhed tilsluttes med modsat polaritet. Hermed spiller enhederne i fase ved alle frekvenser men step- og impulsresponsen er IKKE korrekt i den forstand at det indeholder bÃ¥de en negativt og positivt gÃ¥ende komponent fra hhv. diskant og bas/mellemtoneenhed, hvilket step- og impulsfunktionen ikke gør.
 
Dette filter er til gengæld muligt at udføre i praksis og der er den store fordel at udstrålingsmønstret i det vertikale plan er symmetrisk med flad frekvensrespons på aksen og bløde forløb omkring den (ved tilstrækkeligt lav delefrekvens i forhold til afstanden mellem enhederne). I praksis kræver dette system dog at diskanten har en ret lav egenfrekvens i forhold til delefrekvensen og høj belastbarhed da den elektriske filterfunktion under egenfrekvensen er flad (det er enhedens egenafrulning, der udgør den akustiske filtrering under egenfrekvensen).
 
Mvh. Anders D.

Blot en enkelt kommentar: Når Arsenix skriver synkronfilter, er jeg ret sikker på, at han mener 3-vejs og videre op. Steen omtaler heller ikke sine 2-vejs filtre som synkronfiltre men som LR 2. ordens.

Med venlig hilsen

Frederik Carøe
Duelund Coherent Audio
www.duelundaudio.com
Duelund Coherent Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 545
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 22:23
Geografisk sted: Buyaharbour

Indlægaf kibri » ons aug 16, 2006 13:54

Frederik - ah, se det forklarer jo en ting eller to...
Brugeravatar
kibri
Branchemedlem
 
Indlæg: 1032
Tilmeldt: fre okt 28, 2005 17:58

Indlægaf Duelund Coherent Audio » ons aug 16, 2006 13:57

kibri skrev:Frederik - ah, se det forklarer jo en ting eller to...
 
Glædeligt, tør man håbe på, det åbner for invitation til specialhumle en gang til ?
 
...
Med venlig hilsen

Frederik Carøe
Duelund Coherent Audio
www.duelundaudio.com
Duelund Coherent Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 545
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 22:23
Geografisk sted: Buyaharbour

Indlægaf anda » ons aug 16, 2006 14:14

Hejsa

www.duelundaudio.com giver dog indtryk af at deres højttalere er med synkronfiltre, hvilket undrer mig da begge systemer på sitet er tovejs.

Mvh
Anders D.
anda
Nyt medlem
 
Indlæg: 48
Tilmeldt: ons jan 25, 2006 08:48

Indlægaf Duelund Coherent Audio » ons aug 16, 2006 14:22

anda skrev:Hejsa

www.duelundaudio.com giver dog indtryk af at deres højttalere er med synkronfiltre, hvilket undrer mig da begge systemer på sitet er tovejs.

Mvh
Anders D.
 
Hejsa selv :)
 
Hmm, kan godt se hvad du mener, når man læser forsiden til højttalersiden.
 
Det var meningen, det skulle ligge som en generel introduktion. Endvidere planlagde vi, at en 3-vejs, der jo ville gøre brug af synkronfilteret, skulle komme rimeligt hurtigt efter, men det satte Steens sygdom jo desværre en midlertidig stopper for.
 
Hvis du ser under de enkelte højttalere, er de ikke omtalt som gørende brug af synkronfilteret.
 
Jeg må indrømme, at jeg faktisk ikke havde overvejet lapsussen, men jeg vil få det rettet, så fremtidige misforståelser undgås.
 
Tak for oplysningen.
Med venlig hilsen

Frederik Carøe
Duelund Coherent Audio
www.duelundaudio.com
Duelund Coherent Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 545
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 22:23
Geografisk sted: Buyaharbour

Indlægaf anda » ons aug 16, 2006 14:40

Fair nok

Er det så ikke bare at få færdigudviklet 3-vejshøjttaleren? hehe

Det ville da være synd hvis Steens ideer ikke udmønter sig i et produkt fra netop jer.

Mvh
Anders D.
anda
Nyt medlem
 
Indlæg: 48
Tilmeldt: ons jan 25, 2006 08:48

Indlægaf Duelund Coherent Audio » ons aug 16, 2006 14:45

anda skrev:Fair nok

Er det så ikke bare at få færdigudviklet 3-vejshøjttaleren? hehe

Det ville da være synd hvis Steens ideer ikke udmønter sig i et produkt fra netop jer.

Mvh
Anders D.
 
Jo, det er bare at færdigudvikle den... Vi har dog et restaurationsprojekt af en trevejs på bedding, som vil kunne følges på Steens hjemmeside.
Med venlig hilsen

Frederik Carøe
Duelund Coherent Audio
www.duelundaudio.com
Duelund Coherent Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 545
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 22:23
Geografisk sted: Buyaharbour

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.