Absolut fase....og lyd?

[Karsten Sømand]

Er det så ikke bare at få færdigudviklet 3-vejshøjttaleren? hehe

Tjoh, det skulle man mene. Jeg kunne godt selv tænke mig en 3-vejs udgave istedet for de meget store højttalere jeg har nu. Hvis 3-vejs udgaven skal realiseres må der findes en mellemtone, som i rimeligt omfang opfylder de krav, som Steens synkronfilter stiller til en sådan enhed. Jeg har desværre ikke fundet den endnu, og tro mig, jeg har surfet MEGET på nettet.

Nu vil nogle på dette site nok skrive at jeg "bare" kan få en enhed fremstillet efter spec. Joh, men oftest forpligter man sig til at købe min. 100 stk. osv., så det er ikke umiddelbart realiserbart for mig.

Holder jeg ved længe nok i tanken, ender det nok med at jeg forsøger at strikke en enhed sammen på egen hånd. Dette kræver dog stor viden, fint måleudstyr, de rette materialer, gode forbindelser og ikke mindst en god portion held

Husk nu på, at det skal være tæt på perfekt, om det skal forblive i salig Steen Duelunds ånd.

Mht. mellemtone fornemmer jeg at DCA er tæt på at have trimmet SPH-176´eren, så den kan opfylde kravene.....

Venlig hilsen

Karsten

[arsenix]

Hejsa

www.duelundaudio.com giver dog indtryk af at deres højttalere er med synkronfiltre, hvilket undrer mig da begge systemer på sitet er tovejs.

Mvh
Anders D.

Det kommer sig af at det omhandlede 2 vejs filter som det eneste "ikke duelund filter" overholder synkronitetskravet. Samtidigt kan det udledes af Steens formelsæt. Groft sagt så bruges "a" værdien i filteret til at justere mellemtones dækningsområde. I den ene ende forsvinder mellemtonen og i den anden bliver mellemtonen altdominerende (fuldtonen)

Arsenix

[3DX]

Hej Granholm...

Tak for linket. Dét er jeg vidst stødt på før...

Har i lagt mærke til, hvordan man altid hælder til sit eget påfund?

 

LOL...

 

Hr. Linkwitz mener øjensynligt, at Steens filter ville være bedre, hvis det var magen til Hr. Linkwitz'...

 

 

 har du mødt nogen der ikke har det sådan

[Duelund Coherent Audio]

Hej Granholm...

Tak for linket. Dét er jeg vidst stødt på før...

Har i lagt mærke til, hvordan man altid hælder til sit eget påfund?

 

LOL...

 

Hr. Linkwitz mener øjensynligt, at Steens filter ville være bedre, hvis det var magen til Hr. Linkwitz'...

 

 

 har du mødt nogen der ikke har det sådan

 

Mener du med ting de selv har lavet, eller det konkrete eksempel? Personligt spiser jeg hellere kærestens mad end min egen, alternativt pølsen fra Arsenix' slagter...

[arsenix]

Hvordan kan man høre om absolut fase er korrekt på en Duelund Højttaler når den ikke er akustisk fasekorrekt og dermed ikke kan gengive step respons korrekt ?

mvh

Hvad baserer du dit udsagn på ? Duelunds synkronfilter er det eneste der sikrer at alle enheder har samme akustiske faseforløb ved alle tænkelige frekvenser i filterets arbejdsområde.

Arsenix

 

Så er de bare et spørgsmål om hvad man prioriterer. I har i princippet begge ret.

 

Den ideelle steprespons er en trekant med næsten lodret forkant (venstre side, hvor tæt på lodret afhænger af diskantenhedens øvre grænsefrekvens) efterfulgt af en flad linie, der går ned til grundlinien (tidsaksen). Hvor flad denne linie er afhænger af systemets nedre egenresonans, Q-værdi med mere (lukket system).

 

For 2-vejshøjttalere er det kun 1.ordens Butterworth forløb (akustisk) med samme polaritet på begge enheder, der har et korrekt on-axis step- og impulsrespons. Her vil enhederne ved enhver frekvens indbyrdes have en faseforskel på 90 grader og udstrålingsmønstret i det vertikale plan er derfor asymmetrisk med et 3 dB peak lidt under aksen og et nulpunkt lidt over aksen. Dette gør højden af lyttepositionen MEGET kritisk.

 

I praksis er det et utopisk filter, da specielt diskantenhedens egenafrulning ved lave frekvenser er af 2.orden og det elektriske filter under enhedens egenresonans derfor skal forløbe som et 1.ordens lavpasfilter, hvilket øjeblikkeligt vil smadre diskantenheden.

 

Der findes dog eksempler på højttalere der er tæt på at have korrekt steprespons (Meadowlark HotRod Clearwater samt ganske få andre)

 

Duelunds tovejs synkronfilter er jo blot den praktiske realisering af et 2.ordens Linkwitz/Riley forløb (akustisk), hvilket nødvendiggør at den ene enhed tilsluttes med modsat polaritet. Hermed spiller enhederne i fase ved alle frekvenser men step- og impulsresponsen er IKKE korrekt i den forstand at det indeholder både en negativt og positivt gående komponent fra hhv. diskant og bas/mellemtoneenhed, hvilket step- og impulsfunktionen ikke gør.

 

Dette filter er til gengæld muligt at udføre i praksis og der er den store fordel at udstrålingsmønstret i det vertikale plan er symmetrisk med flad frekvensrespons på aksen og bløde forløb omkring den (ved tilstrækkeligt lav delefrekvens i forhold til afstanden mellem enhederne). I praksis kræver dette system dog at diskanten har en ret lav egenfrekvens i forhold til delefrekvensen og høj belastbarhed da den elektriske filterfunktion under egenfrekvensen er flad (det er enhedens egenafrulning, der udgør den akustiske filtrering under egenfrekvensen).

 

Mvh. Anders D.

Blot en enkelt kommentar: Når Arsenix skriver synkronfilter, er jeg ret sikker på, at han mener 3-vejs og videre op. Steen omtaler heller ikke sine 2-vejs filtre som synkronfiltre men som LR 2. ordens.

 

Rigtigt, ellers vil en omhyggelig gennemlæsning af Steens artikler forhåbenlig udrydde eventuelle misforståelser.

 

Man kan sige meget om teoretisk korrekte 1. ordens filtre men enhederne spiller ikke "i takt", og det skal de i et flervejssystem. I gamle dag kunne Steen godt hive eksemplet "hestespandet" frem, det var yders underholdende.

 

Når nu vi er ved det så har det valgte kabinetprincip (det lukkede udstødningsrør) i DCA's højttaler en særhed der også kan aflæses på stepresponsen (og impedanskurven) det lille undersving på stepresponsen får et lille bitte eftergyng på tidsaksen som forsvinder hvis midtersøjlen bores op så kabinettet bliver til en traditionel matrix konstruktion. Mit bud er at enheden ser 2 separate kamre forbundet med en gennemstrømningsmodstand. Ved den traditionelle matrix opbygning, selv mine ekstreme med 320 kamre pr. kabinet (75 liter), er både impedanskurve og steprespons som forventet. 

 

Om det lille "undersving" i det hele taget har en lydmæssig betydning vides af gode grunde ikke, men vi er flere der uden slinger i valsen kan høre selv små faseforskydninger, eksempelvis i form af fejlplacerede enheder.

 

Jo tættere man kommer på de teoretiske targetkurver jo mere sensibelt bliver hele systemet og det er en absolut god ide at opbygge højttaleren med indbyrdes justerbare kabinetter til hver enhed

 

Arsenix

[3DX]

Hej Granholm...

Tak for linket. Dét er jeg vidst stødt på før...

Har i lagt mærke til, hvordan man altid hælder til sit eget påfund?

 

LOL...

 

Hr. Linkwitz mener øjensynligt, at Steens filter ville være bedre, hvis det var magen til Hr. Linkwitz'...

 

 

 har du mødt nogen der ikke har det sådan

 

Mener du med ting de selv har lavet, eller det konkrete eksempel? Personligt spiser jeg hellere kærestens mad end min egen, alternativt pølsen fra Arsenix' slagter...

min livret er også andres mad

men jeg menet hifi som sådan... det er ikke selvkritik og ydmyghed der præger mest

Arsenix's slagter

[Duelund Coherent Audio]

Hej Granholm...

Tak for linket. Dét er jeg vidst stødt på før...

Har i lagt mærke til, hvordan man altid hælder til sit eget påfund?

 

LOL...

 

Hr. Linkwitz mener øjensynligt, at Steens filter ville være bedre, hvis det var magen til Hr. Linkwitz'...

 

 

 har du mødt nogen der ikke har det sådan

 

Mener du med ting de selv har lavet, eller det konkrete eksempel? Personligt spiser jeg hellere kærestens mad end min egen, alternativt pølsen fra Arsenix' slagter...

min livret er også andres mad

men jeg menet hifi som sådan... det er ikke selvkritik og ydmyghed der præger mest

Arsenix's slagter

 

:D

[arsenix]

Hej Granholm...

Tak for linket. Dét er jeg vidst stødt på før...

Har i lagt mærke til, hvordan man altid hælder til sit eget påfund?

 

LOL...

 

Hr. Linkwitz mener øjensynligt, at Steens filter ville være bedre, hvis det var magen til Hr. Linkwitz'...

 

 

 har du mødt nogen der ikke har det sådan

 

Mener du med ting de selv har lavet, eller det konkrete eksempel? Personligt spiser jeg hellere kærestens mad end min egen, alternativt pølsen fra Arsenix' slagter...

De har sgu solgt biksen til 1.manden og en af de gamle lærlingeinder men pølseopskrifterne fulgte heldigvis med i handlen

Arsenix

[Duelund Coherent Audio]

Hej Granholm...

Tak for linket. Dét er jeg vidst stødt på før...

Har i lagt mærke til, hvordan man altid hælder til sit eget påfund?

 

LOL...

 

Hr. Linkwitz mener øjensynligt, at Steens filter ville være bedre, hvis det var magen til Hr. Linkwitz'...

 

 

 har du mødt nogen der ikke har det sådan

 

Mener du med ting de selv har lavet, eller det konkrete eksempel? Personligt spiser jeg hellere kærestens mad end min egen, alternativt pølsen fra Arsenix' slagter...

De har sgu solgt biksen til 1.manden og en af de gamle lærlingeinder men pølseopskrifterne fulgte heldigvis med i handlen

Arsenix

 

Vigtigt, man får jo ikke mine pølsefingre uden en hvis mængde doping...

[arsenix]

Hej Granholm...

Tak for linket. Dét er jeg vidst stødt på før...

Har i lagt mærke til, hvordan man altid hælder til sit eget påfund?

 

LOL...

 

Hr. Linkwitz mener øjensynligt, at Steens filter ville være bedre, hvis det var magen til Hr. Linkwitz'...

 

 

 har du mødt nogen der ikke har det sådan

 

Mener du med ting de selv har lavet, eller det konkrete eksempel? Personligt spiser jeg hellere kærestens mad end min egen, alternativt pølsen fra Arsenix' slagter...

De har sgu solgt biksen til 1.manden og en af de gamle lærlingeinder men pølseopskrifterne fulgte heldigvis med i handlen

Arsenix

 

Vigtigt, man får jo ikke mine pølsefingre uden en hvis mængde doping...

Må jeg anbefale en Spansk Blodpølse og dertil en vellagret Pot Belge årgang '64

Arsenix

[kibri]

Frederik - ah, se det forklarer jo en ting eller to...

 

Glædeligt, tør man håbe på, det åbner for invitation til specialhumle en gang til ?

 

...

 

Hr.Carøe, deres træng til specialhumle bekymrer.. Kan De finde til Vestegnen, er De selvfølgeligt sikret behændigt skænket skum..