Delefilter teori og fase forhold

[troelsmeister]

Hej derude.

Jeg har desværre aldrig rigtigt fået det med faseforvrængning/fasedrej og delefiltre rigtigt ind med ske.

Jeg er med på at et filters orden bestemmer stejlheden på filteret, men hvordan det også forholder sig med fasen i de forskellige ordner har jeg ikke forstået.

Er det ikke en der kan forklare det herinde eller henvise til andre der har forklaret det tidligere.

Hvad sker der med fasen i et filter af 1. orden, 2. orden, 3. orden, 4. orden linkwitz riley osv.

Hvad sker der med fasen i et basrefleks system.

[Henrik Djernæs]

Det vil jeg også gerne høre lidt om

[Janils]

Uh ha!  Der er skrevet tykke bøger om den slags.  Vil godt prøve at give en kort forklaring, men det bliver først i aften, når jeg er retur ved min hjemme-PC.

Prøv evt. at google "Phase" og "crossover" .... det giver en masse hits.
Ellers læs "The Loudspeaker Design Cook Book" af Vance Dickason .... lidt tung, hvis ikke man er til højttalerkonstruktion.

[caveman]

Hej,

Faselineær eller ej. Højtalere bygget op omkring et første ordens filter lyder ikke godt 30 grader off axis pågrund af i en stor dyb dal i frekvensgangen. Dette sker ikke når der anvendes et 4 ordens filter (højtalernes akustiske afrulning medtaget). Højtalere med 1 ordens filtre er udprægede sweet spot højtalere...

1 ordens filtre er et godt valg hvis man bygger en 2 vejs højtaler med f.eks. en 8 tommers enhed og 28 mm diskant dome og ønsker at dele ved f.eks 2500 Hz. Ved delefrekvensen er lyden fra basen direktiv og kraftig afrullet (ruller af fra ca. 1800 hz) og diskanten ruller af fra ca. 12-15 khz. En sådan 2 vejs konstruktion lyder alligevel kun godt on-axis, dette gør 1 ordens filteret til et godt valg.

V.H. Jesper

[Thomas DIY]

Hej,

Faselineær eller ej. Højtalere bygget op omkring et første ordens filter lyder ikke godt 30 grader off axis pågrund af i en stor dyb dal i frekvensgangen. Dette sker ikke når der anvendes et 4 ordens filter (højtalernes akustiske afrulning medtaget). Højtalere med 1 ordens filtre er udprægede sweet spot højtalere...

1 ordens filtre er et godt valg hvis man bygger en 2 vejs højtaler med f.eks. en 8 tommers enhed og 28 mm diskant dome og ønsker at dele ved f.eks 2500 Hz. Ved delefrekvensen er lyden fra basen direktiv og kraftig afrullet (ruller af fra ca. 1800 hz) og diskanten ruller af fra ca. 12-15 khz. En sådan 2 vejs konstruktion lyder alligevel kun godt on-axis, dette gør 1 ordens filteret til et godt valg.

V.H. Jesper

Der er vist lige en svag antydning mere i det end som så

[Janils]

Nu er en faselineær højttaler og det fysisk bestemt fasedrej i filtre jo 2 forskellige ting, selv om det hænger lidt sammen.

Jeg har prøvet at skrive lidt om fasedrej og filtre .... men det vokser og vokser.. og bliver mere og mere kompliceret. Slettede så det hele igen... .   Det her er ikke simpelt at forklare. Må igen henvise til "læs bogen".  Kan man skrive alt om delefiltre ned til 15-20 linier?   Jeg kan ikke!

Læs evt. også nogle af Duelunds artikler - han vidste en hel del om det (mildt sagt).

Kan dog kort sige at det er ikke kun fase- og frekvensforløbet i filteret man skal regne med. Selve enhederne har jo ligeledes en mekanisk afrulning, hvilket også giver fasemæssige forskydnnger som der skal tages hensyn til i filteret.

Heruodver er fase lig med tid. Eller forsinkelse. Hvor stor den forsinkelse er afhænger selvfølgelig af hvilken frekvens vi taler om (bølgelængden) samt højttalerens fysiske udformning.

Som sagt ... lidt kompliceret. Heldivis findes der PC-programmer som kan beregne og holde styr på den slags. De er dog ikke nogen erstatning for hands on erfaring.  Svarer lidt til at man skulle lære at køre på cykel ved at læse en manual  

[GamuTGoller]

--

[GamuTGoller]

Hej Alle,

 

Jeg vil gerne kaste lidt lys over mysterierne for jer, men det bliver i en mere generel betragtning over hele reproduktionen igennem en højttaler, for at kaste et forklaringens skær over ting som fase drej, frekvensgang, forvrængning og impulsgengivelse.

 

Hvis i er interesserede vil jeg starte med at lave et enkelt indlæg der beskriver hvad det er vi vil have højttaleren til at gøre, samt noget om de muligheder og begrænsninger der teknisk ligger i en dynamisk højttaler konstruktion.

Efterfølgende kan jeg forklare lidt om hvordan øret / hjernen tolker lyd, og hvilke valg der udfra disse betragtninger er fornuftige at tage hvis man vil lave noget god lyd.

 

Lad mig hør hvis i er interesserede, for det kommer til at tage lidt tid, både for jer og mig...

 

Og husk nu at høre noget rigtigt live musik, det er det vi skal ha' hjem i stuen.

[Janils]

Lad mig hør hvis i er interesserede, for det kommer til at tage lidt tid, både for jer og mig...

 

Og husk nu at høre noget rigtigt live musik, det er det vi skal ha' hjem i stuen.

[jfo]

1

[Henrik Djernæs]

Det vil jeg også godt høre om.

[caveman]

Hej LG,

Det vil jeg også gerne høre mere. Men er det muligt uden fremlægning af alt for mange fysike teorier og matematiske beregninger, gerne med en masse praktiske eksempler og så'n lidt nede på gulv højde for os DIY'ere uden en DTH udddanelse.

MVH Jesper

[Karsten Sømand]

Hej LG,

Det vil jeg også gerne høre mere. Men er det muligt uden fremlægning af alt for mange fysike teorier og matematiske beregninger, gerne med en masse praktiske eksempler og så'n lidt nede på gulv højde for os DIY'ere uden en DTH udddanelse.

MVH Jesper

Godt initiativ. Dog vil jeg tro, at det vil være yderst vanskeligt at forklare delefilterteorier uden at komme ind på fysikkens love via en del mere eller mindre avanceret matematik. Skal matematikken (formler mv.) udelades er det min bedste overbevisning, at det bliver svært at underbygge det skrevne på en god og saglig måde.

Lad os se hvad Lars finder på, og bliver det for svært for nogen må man bare spørge, og det samme gælder den anden vej. Jeg er sikker på at sådan et oplæg vil kunne skabe heftig debat, især med kommentarer fra dem som er "hard-core" indenfor delefilterteorier.

Jeg ser frem til "delefilterføljetonen"

Venlig hilsen

Karsten

[jørstad]

Prøv at læse SÅDAN af Niels Nørbye.  Det er en meget god historie.  Savner ham og hans ideer.

[arsenix]

Lad mig hør hvis i er interesserede, for det kommer til at tage lidt tid, både for jer og mig...

 

Og husk nu at høre noget rigtigt live musik, det er det vi skal ha' hjem i stuen.

 

Hej Lars,

 

Lige samme konklusion jeg kom frem til - det tager tid .. og det har jeg ikke p.t. Men en forklaring fra en kapacitet som dig siger man jo ikke nej tak til - man kan jo altid lære mere. 

 

Live musik i stuen - ja!  Men jeg har desværre ikke plads til London Philharmonic