Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

..jamen Thomas Sillesen har jo ret...!

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Re: ..jamen Thomas Sillesen har jo ret...!

Indlægaf arsenix » tors aug 17, 2006 22:51

mr.antisilver skrev:
Se lige denne tråd, der omhandler kommentarer til GamuT cd 3 testen på hifi4all. Her er en del brugere ude med riven, nogle fordi det er et dansk produkt.Holfi får også lige en tur.
 
Kunne vi ikke begynde at behandle danske hifi produkter bare på lige fod med apparater produceret i andre lande. Der er ingen grund til at tryne produkter bare fordi de er dansk produceret.
 
Kunne vi ikke prøve at være bare en smule stolte over, at vi i Danmark har mange glimrende producenter. Det er Densen, GamuT, Ortofon B&O og mange flere. Det er tragikomisk, at de får bedre modtagelse i udlandet end de gør i Danmark.

Det er den gode gamle "naboens græs er mere grønt" blandet med en god del snobberi, og fænomenet kan iagttages mange steder. Det er i dag smart at være angloficeret i en grad vi aldrig har set før, det spiller formentlig ogsÃ¥ ind

Hvorfor nærmest støvsuger japanerne markedet for bl.a. gammelt engelsk hifi  og tysk fotoudstyr ? og de er absolut ikke bange for at gribe dybt i lommerne.

GÃ¥r du en generation eller to tilbage var indstillingen til dansk produceret audioudstyr ganske anderledes en det er i dag, men det var indstillingen til hjemmemarkedet ogsÃ¥

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Jonas Bojer » tors aug 17, 2006 22:58

Thomas DIY skrev:
Jonas Bojer skrev:
miju skrev:og at der i mine øre bestemt IKKE savnes musikalitet eller noget andet...

 
LOL din hjemme reference er jo ogsÃ¥ LC pling grej der iforvejden er helt umusikalsk sÃ¥ det under mig ikke du siger sÃ¥danne.
 
Men glæder mig til at høre et helt gamut setup for flere kokke fordæver maden ;O)
 
Hilsen Jonas Bojer
 
Jonas, du er stadig snot dum at høre på - så det springer vi næsten helt over.
 
Men bortset fra det, sÃ¥ kan jeg da godt (faktisk meget nemt) følge, at Holfi har fÃ¥et nogle (mange) dÃ¥rlige ord med pÃ¥ vejen, for magen til elektronik der gÃ¥r istykker for et godt ord OG samtidig er fyldt med fejl, skal man godt nok kigge længe efter.
 
Om der er andre fabrikater der har vedvarende sygdomme, skal jeg ikke kunne sige - men det er jo heller ingen hemmelighed at Thule´s lidt ældre grej "raslede løs" indvendig.
 
Af nyere danske ting, har vi igen Thule med voldsomme problemer med deres DVD-afspillere.
 

Snot dum fordi man kan høre at LC ikke levere varen ? ingen musik og liv det lyder som om det er istykker og sørme om det ikke viste sig efter jeg i langt tid har sagt dette, at de måtte erkende at deres CD-afspiller var istykker og med fejl i konstruktionen, så helt dum kan jeg ikke være.

Holfi er bare kedeligt og Thule gÃ¥r hele tiden istykker.

Men der er da mange KANON danske mærker jeg nævner lige i flæng Systemaudio, Densen, Audiovector, Gryphon Deres "lille" 2 vejs, dalis subber, sÃ¥ i danmark er der bÃ¥de gode og dÃ¥rlige som i udlandet tror bare det giver mere genlyd i stive "HIFI" danmark nÃ¥r nogle tør at tage bladet fra munden og sige nÃ¥r noget spiller mindre godt.

Evaulere musikken udfra musikalske spørgsmÃ¥l og ikke HIFI sÃ¥ er det faktisk ikke sÃ¥ svært og slet ikke spor SUBJRKTIVT, er det efter jeres mening subjektivt at vudere musik kvalitet sÃ¥ er det fordi i sidder pÃ¥ begge øre nÃ¥r i lytter ;O)

Hilsen Jonas

Brugeravatar
Jonas Bojer
Supermedlem
 
Indlæg: 1382
Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
Geografisk sted: Odder

Indlægaf Thomas DIY » fre aug 18, 2006 03:16

Jonas Bojer skrev:
Thomas DIY skrev:
Jonas Bojer skrev:
miju skrev:og at der i mine øre bestemt IKKE savnes musikalitet eller noget andet...

 
LOL din hjemme reference er jo ogsÃ¥ LC pling grej der iforvejden er helt umusikalsk sÃ¥ det under mig ikke du siger sÃ¥danne.
 
Men glæder mig til at høre et helt gamut setup for flere kokke fordæver maden ;O)
 
Hilsen Jonas Bojer
 
Jonas, du er stadig snot dum at høre på - så det springer vi næsten helt over.
 
Men bortset fra det, sÃ¥ kan jeg da godt (faktisk meget nemt) følge, at Holfi har fÃ¥et nogle (mange) dÃ¥rlige ord med pÃ¥ vejen, for magen til elektronik der gÃ¥r istykker for et godt ord OG samtidig er fyldt med fejl, skal man godt nok kigge længe efter.
 
Om der er andre fabrikater der har vedvarende sygdomme, skal jeg ikke kunne sige - men det er jo heller ingen hemmelighed at Thule´s lidt ældre grej "raslede løs" indvendig.
 
Af nyere danske ting, har vi igen Thule med voldsomme problemer med deres DVD-afspillere.
 

Snot dum fordi man kan høre at LC ikke levere varen ?L.C audio kan ikke levere varen --- hmm - prøv en millenium XP eller deres KL.A. --- Ã…rets forstærker et par gange, fremragende test - og ros for netop musikalitet - ingen musik og liv det lyder som om det er istykker Havde du LINN app før og efter (LINN signalkilde og LINN højttalere) ??? MÃ¥ske afslørede LC forstærkeren netop hvad der IKKE er i LINN ??? og sørme om det ikke viste sig efter jeg i langt tid har sagt dette, at de mÃ¥tte erkende at deres CD-afspiller var istykker og med fejl i konstruktionen EN fejl og sÃ¥ er alt umusikalskt - sig mig Jonas, hvordan skulle man kunne ta dig seriøst ???, sÃ¥ helt dum kan jeg ikke være. Næh. du er bare røvirriterende at høre pÃ¥/læse - fordi alt andet end FRK. LINN enten er istykker, eller ikke kan spille musik.

For mig at se, så hver og en der køber LINN, får ristet røven gevaldigt, da men i den grad betaler alt for meget for det.

Holfi er bare kedeligt og Thule gÃ¥r hele tiden istykker. Holfi er netop musikalskt - af nogle - men som jeg har skrevet før, sÃ¥ tvivler jeg ekstremt meget pÃ¥ dine evner til at lytte ----- det gælder bÃ¥de musikken og det er bag.

Men der er da mange KANON danske mærker jeg nævner lige i flæng Systemaudio, Densen, Audiovector, Gryphon Deres "lille" 2 vejs, dalis subber, sÃ¥ i danmark er der bÃ¥de gode og dÃ¥rlige som i udlandet tror bare det giver mere genlyd i stive "HIFI" danmark nÃ¥r nogle tør at tage bladet fra munden og sige nÃ¥r noget spiller mindre godt.

Evaulere musikken udfra musikalske spørgsmÃ¥l og ikke HIFI sÃ¥ er det faktisk ikke sÃ¥ svært og slet ikke spor SUBJRKTIVT, er det efter jeres mening subjektivt at vudere musik kvalitet sÃ¥ er det fordi i sidder pÃ¥ begge øre nÃ¥r i lytter ;O) Jeg tror ikke du sidder pÃ¥ dine ører - jeg tror bare ikke du har evnen til at LYTTE ------ kan du "rocke med" nÃ¥r musikken spiller, ja sÃ¥ er der efter din mening ingen farvning - Hallo søhest - det har jo intet med det at gøre.

Da vi i en anden trÃ¥d snakkede FASE - fortalte du at du havde vendt kablerne forkert pÃ¥ DEN ENE højttaler ---- og din beskrivelse af hvad der skete ved det, gør at jeg ville mene at der kunne stÃ¥ HVAD som helst og spille hos dig - bare det var pakket ind i fine LINN-kasser - (sÃ¥ dem der kom forbi kunne se at du havde noget "dyrt" at stÃ¥)

Jeg er meget meget ked af det, men du bliver ved med at skrive pÃ¥ en mÃ¥de, der gør at jeg overhovedet ikke kan ta dig seriøst ---- uanset om du har (for) dyrt LINN at stÃ¥ eller ej.

MÃ¥ske skulle jeg ikke være ked af det - men nu er jeg lidt følsom  og synes altsÃ¥ at NOGLE ting er MEGET synd for folk !!!!! 

TUNE DEM = Kan vi ikke fÃ¥ produkterne til at spille rigtigt, sÃ¥ kan vi vel vende folks opfattelse af musikoplevelsen om med TUNE DEM.

Hilsen Jonas

Thomas DIY
Profil Lukket
 
Indlæg: 481
Tilmeldt: lør jan 07, 2006 02:55

Indlægaf R.P. » fre aug 18, 2006 04:30

Synd det med holfi, for de ku lave forstærkere!

De ødelagde det for sig selv med alt deres flerkanalsgejl, på deres forforstærkere.

Og lyden af deres produkter er da helt i top, kvaliteten kan manså diskutere.

Godt at danske produkter har vind i sejlene, blot synd at de prissætter så kun de rige kan være med, det gør samtidig at kvaliteten skal være helt i top.

Fks var B&o for år til bage noget af det dyreste danske grej man kunne få, nu er det faktisk noget af det billigste!
og det er altså ik alle der har råd til Rolls roice

Og så synes jeg nu nok at de danske skal tage sig sammen, for de bliver pustet godt og grundigt i nakken af en del kinesiske produkter, som rent finish mæssigt er helt i top til prisen!
vinyl  rør og Jbl, sÃ¥ kan det jo ik blive meget bedre!
Brugeravatar
R.P.
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 469
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 21:19
Geografisk sted: sjælland

Indlægaf miju » fre aug 18, 2006 08:28

Jonas Bojer skrev:
 
LOL din hjemme reference er jo ogsÃ¥ LC pling grej der iforvejden er helt umusikalsk sÃ¥ det under mig ikke du siger sÃ¥danne.
 
 
Hilsen Jonas Bojer
 

Hvad har du hørt af Lc grej??? og under hvilke omstendigheder??

Når man efter min mening ikke har hørt Linn eller kan udtale sig om det medmindre det er tunedem og opsat af kyndige Linn eksperter, så vil jeg sige at du heller ikke har hørt noget Lc grej, der jo henvender sig til selvbyggerne og tweakerne i aller højste grad, hvis ikke du har hørt noget der ligeledes er optimeret og kælet for samt nøje sammensat med de rette kabler osv..

Lc's forstærkere er ganske fine som udgangspunkt og spiller rent, forvrængningsfrit og afbalanceret (neutralt) med god dynamik og kontrol og formidabel opløsning MEN! jeg kan give ret i at de kan savne en smule varme, sjæl og krop samt den der subjektive fornæmmelse af klangægthed som man kan kalde musikalitet (ikke at den helt er væk eller mangler, men der kunne være lidt mere af det) de kan lyde lidt kliniske og "grå" i det.. (især TheEnd)

Dette skyldes simple faktore og kan faktisk meget nemt ændres.

Kabelføring internt, valg af forskellige lytter og kondensatore i selve elektronikken mm. kan dreje lyden i precis den retning du ønsker det samt tilføre precis det jeg før nævnte som en mangel.

Det fanstastiske ved disse amp's for de der VED BEDRE og kan svinge en loddekolbe, er at man faktisk som sagt kan tune dem lidt til at opnÃ¥ precis det før omtalte musikalitet og varme samt krop & sjæl..  og det i precis den grad man mener der mangler, næsten uanset hvor meget af det man nu søger (MEN over en hvis grad sÃ¥ kommer vi faktisk over i decideret farvning.. al'a Linn mf..)

Så hvad du udtaler om Lc's amp's (og andre produkter) giver jeg ikke en skid for! (og det kan jeg anbefale andre at heller ikke gøre.... thi.. manden ved ikke hvad han taler om!)

SÃ¥ pÃ¥ samme mÃ¥de som at man reelt ikke har hørt Linn uden tunedem mm. (efter din opfattelse i all fall) sÃ¥ har DU! Jonas heller aldrig hørt Lc forstærkere spille til deres fulde potencielle og den lyd JEG eks. har fra disse, med de tiltag jeg har lavet.

Har du nogensinde haft dem hjemme og lytte under hjemlige forhold mm. og har du hørt dem tunet og sammensat med de rette kabler osv.. ??

Nej vel!?? 

NÃ¥r jeg udtaler mig om Linn er det fordi jeg HAR! hørt det tunedem og opsat af Linn kyndige folk og ikke mindst et samlet Linn setup tunet "optimalt" osv..  foruden at have haft nogle af deres produkter hjemme i mit eget setup til prøve..

Hvis DU Jonas IKKE har det med det grej ( her under Lc's grej) og gjort det yderste for at få det tunet ind og yde optimalt under de forhold, så kan du ikke udtale dig en skid om noget somhelst grej!.. (andet end det Linn du selv har..)

Lc. har lavet ET produkt, der helt rigtigt! var en kikser! (det er de nok ikke ene om i his´torien..  her kan jeg nævne Linn's højtalere og kabler eks..)

Det drejer sig om deres Zap Cd. Player.. hvor drevet ikke fungerede optimalt, ved at samspil mellem dette og resten af maskinen på en og anden måde ikke fungerede, med en betragtelig lyd forringelse til følge og for nogle af modellerne (den jeg fik fat i blandt andet) at den slet ikke kunne spille samt forvrængede lyden så ekstremt at man slet ikke kunne bruge den..

De har dog før lavet en løs ren DAC der lød rigtigt fornuftigt, så det var sgu ikke der fejlen lå.. de magtede bare ikke at få drev og dac til at fungere i en samlet helhed med tilhørende softwhare mm.

Det skulle jo også vise sig at DAC delen faktisk fungerede og løde ganske fornuftigt med ekstern drev. (dog stadig ikke helt så dynamisk og swingende som det burde)

MEN! ved at helt fjerne alt drev relateret elektronik samt selvfølgelig drevet fr maskinen og konvertere den til en ren DAC. opnår man et helt andet produkt, men en lyd der er noget total andet end før.

Så har du ikke prøvet eller hørt dette!?? har du heller ikke engang reelt hørt denne!..

Alt du nok har hørt er enkelte "hylde vare" fra Lc. under mindre gunstige forhold og nok ikke helt optimeret med rette kabler osv. (Lc's egne kabler er iøvrigt en joke og kun lidt bedre end det medfølgende skod man normalt fÃ¥r i hovedet nÃ¥r man køber et og andet apperat, og er faktisk at se som Lc's bud pÃ¥ disse...  eller en lille forbedring over disse.. men det er de iøvrigt ikke ene pÃ¥ markhedet om.. jeg kan her eks. nævne Linn..) gør dig pÃ¥ ingen mÃ¥de kompetent til at udtale dig om dette grej.. og slet ikke optimeret og kælet for grej som eks. mit..

Nu ved jeg jo ogsÃ¥ at dit syn pÃ¥ musikalitet er noget sjask og sjosk godt sovset til med farvning, og frekvensgange +/- 4 - 5 db. med udfasninger i øvre mid. og graverende fasefejl..  og din viden om elementere faktore i lyd og teknik er ekstrem mangelfuld samt din viden om musik mm. ogsÃ¥ Ã¥benbart er ret begrænset, og holder sig til at kunne vippe med foden i takt til rytmen (noget andre kan med en clockradio) og at begejstres over detaljer som du kalder forskelle og derfor ikke hifi parameter lytteri (hvad det i højstegrad ER!) og at du total neglichere helheden i musikken tilfordel for enkelte parametre der er din kæphest og dikteret af Linn (som er noget at de eneste parametre de magter nogenlunde at bringe fra i deres grej oftest pÃ¥ bekostning af andre)  Du har eks. selv udtalt at perspektiv ikke betyder sÃ¥ meget bare der er forskelle..    

 Dette her har du selv i en trÃ¥d udtalt!!

(men hvad ved jeg jeg plejer ikke lytte perspektiv.)

                       

Typisk udtaleles fra en Linn'inist, da Linn netop ikke magter dette aspekt særlig godt især i deres højtalere, fordi når der er kraftige afvigelser og fasefelj og her af udfasninger i øvre mid. falder perspektivet som det første sammen som en mislykket sufle, deres højtalerkabler holder iøvrigt også 25% information tilbage.. såå...

Ja!.. Jonas vi ved godt at der i din hifi verden kun er 2 dimmensioner!..

PERSPEKTIV er en vigtig faktor, og hvis denne ikke er optimal, sÃ¥ garantere jeg for at samtlige andre faktore heller ikke er optimale eller i balance, for perspektivet opstÃ¥r nÃ¥r alt andet summere rigtigt!..  (forskelle kan man sgu høre pÃ¥ en clockradio iøvrigt sÃ¥ sÃ¥ meget for den "kæphest")

Jeg har hørt begræbet 2 kanals lyd, men Linn indføre sammen med Jonas her 2 dimmensionel lyd...  

(Sådan som du hidtils og i mange år har haft dit grej opsat kan du heller ikke opnå meget perspektiv, da dybden i lydbilledet på den måde må være lig NUL!.. så selv om du har haft gjer på besøg der faktisk magter opgaven at vise dette i forhold til Linn så har du alligevel ikke kunne høre det.. alt du nogensinde har haft at forholde dig til er en enkelt parameter og det er detalje opløsningen som du så kalder forskelle for ikke at afsløre at du i langt højregrad en mange andre ER! hifi (og parameter) lytter, og faktisk KUN kan høre og forholde dig til EN faktor / Parameter som Linn nogenlunde fint kan vise muligvis på bekostning i høj grad af alle andre..)

Hvem der "sidder" pÃ¥ ørene nÃ¥r de lytter mÃ¥ man jo undre... mon ikke du skal se dig i spejlet hr. Jonas  (og finde vatpindene frem og fÃ¥ lyttelapperne renset!?)

SÅDAN! kære jonas, som man råber i "skoven" får man svar!!..

mvh.

 

 

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf rockforlife » fre aug 18, 2006 10:59

Vaaaaøøøø, hvordan synes i selv det gÃ¥r? Træk vejre dyyyyybt, og tænk pÃ¥ hvor meningsløst sÃ¥dan en gang mundhuggeri er  :shock: Det kan være meget svært ikke at fare i flint over de mennesker, som er lidt "specielle"

Jeg har også ladet mig rive med fra tid til anden, og det føre ALDRIG noget konstruktivt med sig!!'

Nogen pÃ¥ denne webside, snakkede sÃ¥ godt om denne side, netop fordi der ingen censur var. Og ja gutter. Det er bare fedt uden censur!!  :roll:
May the force be with us..
rockforlife
Medlem
 
Indlæg: 84
Tilmeldt: søn jan 15, 2006 10:16

Indlægaf Thomas Sillesen » fre aug 18, 2006 11:18

Jeg ved ikke om jeg har ret. Antisilver hentyder i sin overskrift til en tråd jeg engang startede.

Jeg har ikke hørt Gamut produkterne, måske er de kanon/måske ikke.

Vi har det sådan i Densen at hvis en anmelder kan lide vore produkter, så bruger vi da den anmelder igen. Det er sikkert det Gamut har gjort, det er ihvertfald den logiske ting at gøre i mit hoved.

Imidlertid er der flere brugere på hifi4all der har lavet en tråd hvor de er uenige i testen. Det kan man så kalde jantelov, men modsat kan man sige at hvis de har hørt den Gamut burde de jo vide hvad de taler om.

I tilfældet med hifi-musik er det jo sådan at folkene bag siden (og der hører jeg ikke rigtigt til mere, jeg har ihvertfald intet at skulle have sagt i forhold til redaktionen) måske burde lade være med at kritisere brugere fra hifi4all for at være kritiske, og istedet se om de ikke kunne få fat i en Gamut CD 3, og lave en test af den, så ville hele denne diskussion om hvorvidt det var brugerne på hifi4all eller Bruno der havde ret, stå i et helt andet lys.
Med venlig hilsen

Thomas Sillesen
Thomas Sillesen
Branchemedlem
 
Indlæg: 1557
Tilmeldt: man okt 24, 2005 06:18
Geografisk sted: Esbjerg

Indlægaf miju » fre aug 18, 2006 11:40

rockforlife skrev:Vaaaaøøøø, hvordan synes i selv det går? Træk vejre dyyyyybt, og tænk på hvor meningsløst sådan en gang mundhuggeri er :shock: Det kan være meget svært ikke at fare i flint over de mennesker, som er lidt "specielle"

Jeg har også ladet mig rive med fra tid til anden, og det føre ALDRIG noget konstruktivt med sig!!'

Nogen på denne webside, snakkede så godt om denne side, netop fordi der ingen censur var. Og ja gutter. Det er bare fedt uden censur!! :roll:

BARE ROLIG!  Mig og Jonas kan godt "køre" lidt hÃ¥rdt pÃ¥ hinanden nu og da.. Men alligevel sÃ¥ snakker vi pÃ¥ andre omrÃ¥der godt sammen.. tro mig!..

Men nÃ¥r han ruller sig ud med sine hardcore og meget drillende / tirrende bemærkninger fÃ¥ fÃ¥r han grov smæk tilbag..    (han kan tÃ¥le det!)

Den kære Jonas er som græs! ganske nydeligt og fint, nærmest uundværligt i en have, men det skal slÃ¥s og holdes nede!..

mvh.

 
 
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » fre aug 18, 2006 11:58

Thomas Sillesen skrev:Jeg ved ikke om jeg har ret. Antisilver hentyder i sin overskrift til en tråd jeg engang startede.

Jeg har ikke hørt Gamut produkterne, måske er de kanon/måske ikke.

Troede du som konstruktør holdte dig meget oppe på "beatet" hvad "konkurenterne nu går og laver??..

Vi har det sådan i Densen at hvis en anmelder kan lide vore produkter, så bruger vi da den anmelder igen. Det er sikkert det Gamut har gjort, det er ihvertfald den logiske ting at gøre i mit hoved.

MON IK!...  andet ville være hjernedødt!

Imidlertid er der flere brugere på hifi4all der har lavet en tråd hvor de er uenige i testen. Det kan man så kalde jantelov, men modsat kan man sige at hvis de har hørt den Gamut burde de jo vide hvad de taler om.

Nu er det sådan at der er NOGLE ellementer der har nogle nærmest fanatiske / fundamentalistiske holdninger i den ene eller anden retning og sætter alt op i sort & hvidt..

Dit eller dat kan bare ikke spille musik og er noget lort osv...  og andet (ofte noget de selv har) er bare sagen og den eneste vej frem!

Der er ingen gylden middelvej eller kompromisser (hvad alt i livet faktisk mere eller mindre er! samt langt de fleste sandheder ligger et sted midt i mellem) der køres "pÃ¥" ensporet og snæversynet, og har man ikke samme opfattelse af sagerne, JA! sÃ¥ sidder man pÃ¥ ørene eller ved ikke hvad musik og eller musikalitet er.. man kan ikke lytte rigtigt og hvad ved jeg??

Dette skal man lige tage med i batragtning!....  

Så uanset hvad er der altid nogen der er på tværs og skal "rekke" ned på det..

Det samme sker nok også for Densen...

Kald det jantelov eller bare indeskrænkethed!?.. what ever!?? ..

Sjældent og nok i få om nogen hobbys har man mødt mere mundhuggeri og nedgøren af andres og disrespekt for andet end sit eget!

Jeg har det bedste, jeg ved hvad det bedste er, jeg kender lyd sandheden! jeg har patent pÃ¥ musikalitet! kan i andre ikke høre hvad jeg høre og opfatter div. som jeg gør, kan i ikke lytte og ikke høre ordentligt og eller ved ikke hvad musik og eller musikalitet er og er bare HIFI LYTTERE eller detajle lyttere eller eller !??  

Det værest er at sÃ¥dant kan bringe det værste op i folk og fÃ¥ næsten enhver med pÃ¥ "vognen" nu og da!  undertegnede inc.  

INGEN! har verdens bedste udstyr! ingen har patent pÃ¥ audio sandheden! 

Hvad der er bedste, mest musikalsk og mest rigtigt er pisse subjektivt!!

Er GamuT godt og musikalsk??? Ja for dem der kan lide det! 

Er GamuT noget umusikalsk skod??  JA! for de der ikke kan lide det!..

Er Densen godt og musikalsk?? JA! for de der kan lide det!

Er Densen noget umusikalsk skod??  JA! for de der ikke kan lide det!..

Er Linn..............  

Er ML........? osv osv osv...

OG! HVEM!! skal så lige afgøre hvem der har mest ret eller ret i det hele taget???

Sjovt nok jeg selv finder BEGGE mærker (Densen & GamuT) gode og musikalske, ja faktisk LIGE! gode.. men forskellige. (jeg ku sgu faktisk godt leve med BEGGE!..)

mvh.

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Rytmik » lør aug 19, 2006 10:22

Hej miju

miju skrev:

Thomas Sillesen skrev:Jeg ved ikke om jeg har ret. Antisilver hentyder i sin overskrift til en tråd jeg engang startede.

Jeg har ikke hørt Gamut produkterne, måske er de kanon/måske ikke.

Troede du som konstruktør holdte dig meget oppe på "beatet" hvad "konkurenterne nu går og laver??..

Vi har det sådan i Densen at hvis en anmelder kan lide vore produkter, så bruger vi da den anmelder igen. Det er sikkert det Gamut har gjort, det er ihvertfald den logiske ting at gøre i mit hoved.

MON IK!...  andet ville være hjernedødt!

Imidlertid er der flere brugere på hifi4all der har lavet en tråd hvor de er uenige i testen. Det kan man så kalde jantelov, men modsat kan man sige at hvis de har hørt den Gamut burde de jo vide hvad de taler om.

Nu er det sådan at der er NOGLE ellementer der har nogle nærmest fanatiske / fundamentalistiske holdninger i den ene eller anden retning og sætter alt op i sort & hvidt..

Dit eller dat kan bare ikke spille musik og er noget lort osv...  og andet (ofte noget de selv har) er bare sagen og den eneste vej frem!

Der er ingen gylden middelvej eller kompromisser (hvad alt i livet faktisk mere eller mindre er! samt langt de fleste sandheder ligger et sted midt i mellem) der køres "pÃ¥" ensporet og snæversynet, og har man ikke samme opfattelse af sagerne, JA! sÃ¥ sidder man pÃ¥ ørene eller ved ikke hvad musik og eller musikalitet er.. man kan ikke lytte rigtigt og hvad ved jeg??

Dette skal man lige tage med i batragtning!....  

Så uanset hvad er der altid nogen der er på tværs og skal "rekke" ned på det..

Det samme sker nok også for Densen...

Kald det jantelov eller bare indeskrænkethed!?.. what ever!?? ..

Sjældent og nok i få om nogen hobbys har man mødt mere mundhuggeri og nedgøren af andres og disrespekt for andet end sit eget!

Jeg har det bedste, jeg ved hvad det bedste er, jeg kender lyd sandheden! jeg har patent pÃ¥ musikalitet! kan i andre ikke høre hvad jeg høre og opfatter div. som jeg gør, kan i ikke lytte og ikke høre ordentligt og eller ved ikke hvad musik og eller musikalitet er og er bare HIFI LYTTERE eller detajle lyttere eller eller !??  

Det værest er at sÃ¥dant kan bringe det værste op i folk og fÃ¥ næsten enhver med pÃ¥ "vognen" nu og da!  undertegnede inc.  

INGEN! har verdens bedste udstyr! ingen har patent pÃ¥ audio sandheden! 

Hvad der er bedste, mest musikalsk og mest rigtigt er pisse subjektivt!!

Er GamuT godt og musikalsk??? Ja for dem der kan lide det! 

Er GamuT noget umusikalsk skod??  JA! for de der ikke kan lide det!..

Er Densen godt og musikalsk?? JA! for de der kan lide det!

Er Densen noget umusikalsk skod??  JA! for de der ikke kan lide det!..

Er Linn..............  

Er ML........? osv osv osv...

OG! HVEM!! skal så lige afgøre hvem der har mest ret eller ret i det hele taget???

Sjovt nok jeg selv finder BEGGE mærker (Densen & GamuT) gode og musikalske, ja faktisk LIGE! gode.. men forskellige. (jeg ku sgu faktisk godt leve med BEGGE!..)

mvh.

 
Jeg synes du får sat tingene i rette perspektiv - Godt sagt!
 
 
Mvh.
Brugeravatar
Rytmik
Branchemedlem
 
Indlæg: 280
Tilmeldt: søn jan 01, 2006 22:21
Geografisk sted: jylland

Re: ..jamen Thomas Sillesen har jo ret...!

Indlægaf Tarup 13 » søn aug 20, 2006 13:01

rockforlife skrev:
mr.antisilver skrev:
Se lige denne tråd, der omhandler kommentarer til GamuT cd 3 testen på hifi4all. Her er en del brugere ude med riven, nogle fordi det er et dansk produkt.Holfi får også lige en tur.
 
Kunne vi ikke begynde at behandle danske hifi produkter bare på lige fod med apparater produceret i andre lande. Der er ingen grund til at tryne produkter bare fordi de er dansk produceret.
 
Kunne vi ikke prøve at være bare en smule stolte over, at vi i Danmark har mange glimrende producenter. Det er Densen, GamuT, Ortofon B&O og mange flere. Det er tragikomisk, at de får bedre modtagelse i udlandet end de gør i Danmark.

Jeg tror du tager fejl. Jeg synes nu ikke, at dansk hifi bliver behandlet dårligere end andet. Bare fordi et par pader sabler GamuT og Holfi ned i den udulige tråd, så tror jeg ikke det har noget på sig.

Har du læst den tråd??

Det er da mærkeligt at du kalder mig en padde, når jeg bare skriver om mit indtryk af CD3. Hvis du mener jeg har sablet GamuT ned, ved at skrive om lyden, så har du godt nok et problem.

vh. Henrik

Tarup 13
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 108
Tilmeldt: man jan 16, 2006 19:14
Geografisk sted: Fyn

Indlægaf arsenix » søn aug 20, 2006 16:43

miju skrev:

Thomas Sillesen skrev:Jeg ved ikke om jeg har ret. Antisilver hentyder i sin overskrift til en tråd jeg engang startede.

Jeg har ikke hørt Gamut produkterne, måske er de kanon/måske ikke.

Troede du som konstruktør holdte dig meget oppe på "beatet" hvad "konkurenterne nu går og laver??..

Vi har det sådan i Densen at hvis en anmelder kan lide vore produkter, så bruger vi da den anmelder igen. Det er sikkert det Gamut har gjort, det er ihvertfald den logiske ting at gøre i mit hoved.

MON IK!...  andet ville være hjernedødt!

Imidlertid er der flere brugere på hifi4all der har lavet en tråd hvor de er uenige i testen. Det kan man så kalde jantelov, men modsat kan man sige at hvis de har hørt den Gamut burde de jo vide hvad de taler om.

Nu er det sådan at der er NOGLE ellementer der har nogle nærmest fanatiske / fundamentalistiske holdninger i den ene eller anden retning og sætter alt op i sort & hvidt..

Dit eller dat kan bare ikke spille musik og er noget lort osv...  og andet (ofte noget de selv har) er bare sagen og den eneste vej frem!

Der er ingen gylden middelvej eller kompromisser (hvad alt i livet faktisk mere eller mindre er! samt langt de fleste sandheder ligger et sted midt i mellem) der køres "pÃ¥" ensporet og snæversynet, og har man ikke samme opfattelse af sagerne, JA! sÃ¥ sidder man pÃ¥ ørene eller ved ikke hvad musik og eller musikalitet er.. man kan ikke lytte rigtigt og hvad ved jeg??

Dette skal man lige tage med i batragtning!....  

Så uanset hvad er der altid nogen der er på tværs og skal "rekke" ned på det..

Det samme sker nok også for Densen...

Kald det jantelov eller bare indeskrænkethed!?.. what ever!?? ..

Sjældent og nok i få om nogen hobbys har man mødt mere mundhuggeri og nedgøren af andres og disrespekt for andet end sit eget!

Jeg har det bedste, jeg ved hvad det bedste er, jeg kender lyd sandheden! jeg har patent pÃ¥ musikalitet! kan i andre ikke høre hvad jeg høre og opfatter div. som jeg gør, kan i ikke lytte og ikke høre ordentligt og eller ved ikke hvad musik og eller musikalitet er og er bare HIFI LYTTERE eller detajle lyttere eller eller !??  

Det værest er at sÃ¥dant kan bringe det værste op i folk og fÃ¥ næsten enhver med pÃ¥ "vognen" nu og da!  undertegnede inc.  

INGEN! har verdens bedste udstyr! ingen har patent pÃ¥ audio sandheden! 

Hvad der er bedste, mest musikalsk og mest rigtigt er pisse subjektivt!!

Er GamuT godt og musikalsk??? Ja for dem der kan lide det! 

Er GamuT noget umusikalsk skod??  JA! for de der ikke kan lide det!..

Er Densen godt og musikalsk?? JA! for de der kan lide det!

Er Densen noget umusikalsk skod??  JA! for de der ikke kan lide det!..

Er Linn..............  

Er ML........? osv osv osv...

OG! HVEM!! skal så lige afgøre hvem der har mest ret eller ret i det hele taget???

Sjovt nok jeg selv finder BEGGE mærker (Densen & GamuT) gode og musikalske, ja faktisk LIGE! gode.. men forskellige. (jeg ku sgu faktisk godt leve med BEGGE!..)

mvh.

Konsensus über alles, du er jo socialkammeratenhifientusiast, men det sidste afsnit er såmænd rigeligt til at afsløre dét.

Bortset fra det er det noget vrøvl, alle har ikke ret og alt er ikke lige godt.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf miju » søn aug 20, 2006 17:56

arsenix skrev:

 

Konsensus über alles, du er jo socialkammeratenhifientusiast, men det sidste afsnit er såmænd rigeligt til at afsløre dét.

Bortset fra det er det noget vrøvl, alle har ikke ret og alt er ikke lige godt.

Arsenix

Nej ikke ALT er lige godt!..  Men langt fra særligt meget falder igennem i forhold til hvad man kan forvente og forlange til den pris de forskellige produkter har.. ( det er efter min mening kun enkelte fanatikere og ekstrem snæversynede individer der har denne holdning..)

Her mener jeg jo ikke at man sammenligner et produkt til 5000 med et til 15000 og et sÃ¥dant med et til 50000kr..  for her er da som oftest forskelle (ofte fÃ¥r man hvad man betaler for) men inden for de respektive "grupper" af pris / kvalitet syntes jeg ikke man ofte finder noget decideret dÃ¥rligt.

Hvad div. test ogsÃ¥ klart viser. set i rette sammenhæng sÃ¥ er de fleste produkter precis sÃ¥ gode man nu kan forvente og forlange i deres respektive grupper / klasser. 

MEN når vi er i div. kvalitet / pris klasse, er forskellene ikke så voldsomme, der er forcer og svageheder ved stortset alt, spørgsmålet er hvor og hvordan i forhold til en enkeltes preferancer, og hvad den enkelte vægter..

Men at noget skulle være decideret dÃ¥rligt mÃ¥ du sgu diskutere med de der HAR! dette og mener noget andet!.. 

Og hvad / hvem skulle sÃ¥ komme og give DIG ret i den diskution??

Hvis DU siger et et produkt er elendigt og umusikalsk og en anden siger det modsatte og mener at det du har er ditto, hvem har så ret?
 
Og det er jo stortset der vi som oftest står i debatten her...
 
At ikke kunne lide et produkts lyd er stærkt subjektivt! og som at diskutere mad retter lavet stort set af lige dygtige kokke.. (igen skal man jo ikke sammenligne pølsemanden pÃ¥ hjørnet eller Mc D. med en 4 Michelin stjernet resturant)
 
Jeg snakker eks. om forskelle pÃ¥ Primare og Densen, hvad er bedst, mest musikalsk, mest rigtigt, og hvilket produkt er klart overlegent pÃ¥ alle tekniske parametre?? ... 
 
Jeg vil mene at rent teknisk kvalitativt er forskellene til at overse, og resten af forskellene er subjektive...
 
Og sådan kan vi blive ved med at nævne fabrikat efter fabrikat (inden for samme pris gruppe)
 
FÃ…! meget fÃ¥! produkter er istand til at bryde rammerne og række nogle "grupper" op over deres pris niveau!..  og endnu færre synker ned efter og giver ringere ydelse end pris "gruperingen" (DOG! findes der sÃ¥klart eks. pÃ¥ begge dele...  som med at i livet.. ingen regler uden undtagelser!)
 
Størstedelen af hvad der HER er uenigheder og diskutioner om og div. påstande og betragtninger er yderst subjektive..
 
mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf arsenix » søn aug 20, 2006 21:38

miju skrev:
arsenix skrev:

 

Konsensus über alles, du er jo socialkammeratenhifientusiast, men det sidste afsnit er såmænd rigeligt til at afsløre dét.

Bortset fra det er det noget vrøvl, alle har ikke ret og alt er ikke lige godt.

Arsenix

Nej ikke ALT er lige godt!..  Men langt fra særligt meget falder igennem i forhold til hvad man kan forvente og forlange til den pris de forskellige produkter har.. ( det er efter min mening kun enkelte fanatikere og ekstrem snæversynede individer der har denne holdning..)

Her mener jeg jo ikke at man sammenligner et produkt til 5000 med et til 15000 og et sÃ¥dant med et til 50000kr..  for her er da som oftest forskelle (ofte fÃ¥r man hvad man betaler for) men inden for de respektive "grupper" af pris / kvalitet syntes jeg ikke man ofte finder noget decideret dÃ¥rligt.

Hvad div. test ogsÃ¥ klart viser. set i rette sammenhæng sÃ¥ er de fleste produkter precis sÃ¥ gode man nu kan forvente og forlange i deres respektive grupper / klasser. 

MEN når vi er i div. kvalitet / pris klasse, er forskellene ikke så voldsomme, der er forcer og svageheder ved stortset alt, spørgsmålet er hvor og hvordan i forhold til en enkeltes preferancer, og hvad den enkelte vægter..

Men at noget skulle være decideret dÃ¥rligt mÃ¥ du sgu diskutere med de der HAR! dette og mener noget andet!.. 

Og hvad / hvem skulle sÃ¥ komme og give DIG ret i den diskution??

Hvis DU siger et et produkt er elendigt og umusikalsk og en anden siger det modsatte og mener at det du har er ditto, hvem har så ret?
 
Og det er jo stortset der vi som oftest står i debatten her...
 
At ikke kunne lide et produkts lyd er stærkt subjektivt! og som at diskutere mad retter lavet stort set af lige dygtige kokke.. (igen skal man jo ikke sammenligne pølsemanden pÃ¥ hjørnet eller Mc D. med en 4 Michelin stjernet resturant)
 
Jeg snakker eks. om forskelle pÃ¥ Primare og Densen, hvad er bedst, mest musikalsk, mest rigtigt, og hvilket produkt er klart overlegent pÃ¥ alle tekniske parametre?? ... 
 
Jeg vil mene at rent teknisk kvalitativt er forskellene til at overse, og resten af forskellene er subjektive...
 
Og sådan kan vi blive ved med at nævne fabrikat efter fabrikat (inden for samme pris gruppe)
 
FÃ…! meget fÃ¥! produkter er istand til at bryde rammerne og række nogle "grupper" op over deres pris niveau!..  og endnu færre synker ned efter og giver ringere ydelse end pris "gruperingen" (DOG! findes der sÃ¥klart eks. pÃ¥ begge dele...  som med at i livet.. ingen regler uden undtagelser!)
 
Størstedelen af hvad der HER er uenigheder og diskutioner om og div. påstande og betragtninger er yderst subjektive..
 
mvh.

Der var den igen      subjektiviteten   den evindelige skraldespand. Referencen kan optrænes i koncertsalen og lignende steder. Der er jo ikke et spørgsmÃ¥l om A spiller bedre en B, men om bÃ¥de A og B lyder som A og B i hjemlige omgivelser.

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf miju » man aug 21, 2006 11:49

arsenix skrev:

Der var den igen      subjektiviteten   den evindelige skraldespand. Referencen kan optrænes i koncertsalen og lignende steder. Der er jo ikke et spørgsmÃ¥l om A spiller bedre en B, men om bÃ¥de A og B lyder som A og B i hjemlige omgivelser.

Arsenix

Det er ikke opnÃ¥ligt! den precise oplevelse af hvad der opleves hvis man var der i koncertsalen kan IKKE gengives 100% precist! i hjemlige omgivelser!... ikke engang tæt pÃ¥.

Det vi her har med at gøre er en nedscaleret og noget dynamik komprimeret version oftest også ved lavere lydtryk og gengivet i et mindre rum, via udstyr som alt sætter sit fingeraftryk på den endelige lyd.

Derfor er det ikke bare en nedscaleret gengivelse og dynamisk komprimeret og ved lavere lyd tryk som før sagt, men også en farvet gengivelse udsat for både forvrængning og tab, i forhold til den oprindlige oplevelse.

Derfor kan det aldrig blive andet end en illusion, og det eneste vi har at arbejde med er at få denne illusion så overbevisende og troværdig som nu teknisk muligt.

Og hvad og hvordan samt især hvornår og hvor meget der her skal til er stærkt individuelt samt der af subjektivt.

At modstride dette bevidener en enten naivitet eller manglende indsigt i IRL. musiks kompleksitet og dynamiske "størelse"...  samt den rent optage mæssige side af sagen og hele den problematik der her i ligger.. 

Alle referencer baseret på din hukommelse og din egen opfattelse vil blive subjektive.

Det er ikke en skraldespand eller nogen eller nogens undskyldning men et faktum!..

Derfor er der så mange opfattelser og her af så meget forskelligt lydende udstyr, og ikke mindst købere og tilhængere af dette. (dig selv og dit grej inc. samt ikke mindst mig og mit!)

Sålænge man ikke videnskabligt utvisteligt og bevisligt (målbart mm.) kan peje på den rigtige og mest korekte gengivelse og her igennem mest rigtige udstyr, så vil valget for alle uden undtagelse være subjektivt.

Alt der ikke er baseret på videnskablig FACT er subjektivt!...

Dette komer du eller jeg eller nogen andre uden om, om vi så vil det eller ej, kan aceptere det eller ej eller forstå det eller ej, og eller er det bevidst eller ej!?

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.