Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Hvad er Hifi?

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Hvad er Hifi?

Indlægaf miju » søn aug 20, 2006 19:54

Hifi er blot en forkortelse af High Fidelety der betyder høj troværdighed.

Problemet er HVAD der så er høj troværdigt?

Man må så gå udfra at det drejer sig om at udstyret skal have høj troværdighed over for den musik der er og som den er på kildematerialet (det så værende på et hvilket somhelst medie)

Med andre ord gengive musikken på det givende medie med så høj troværdighed som muligt.

Nu er det så at "vandene" skilles.. da dette jo er åbent for fortolkning..

Skal troværdigheden (tilnærmelsen) være til som musikken ER pÃ¥ mediet, og som det nu engang er "fanget" og "lageret" her, pÃ¥ godt og ondt, eller skal det være over for musikeken som den er IRL.  (in real life)

Her er der forskellige opfattelser.

Begge opfattelser byder på nogle problemstillinger og faldgruber.

Nogle er af den mening at det eneste man har at forholde sig reelt til er en tilnærmelse hvad der på godt og ondt er PÅ MEDIET! da vi reelt ikke ved hvordan det skulle lyde IRL. og alligevel aldrig kan gengives som IRL. når det er reproduktion fra netop et medie der sætter sine begrænsninger (og ikke mindst fra elektronisk grej der lige ledes sætter grænser i forhold til IRL)

Men hvordan lyder det så på mediet?? tjaaa.... dette ved kun de der kontrol lyttede og masterede det i studiet og det over KUN det grej de brugte her..

At det skal være troværdigt (tilnærme) sig virklighedens musik. en IRL. begivenhed, er også problematisk... for det er og bliver ned scalerede og ganske i forhold til IRL. komprimerede musik optagelser vi har med at gøre.. så dette er reelt set ikke muligt! og kun en illusion..

Alle optagelser er også meget forskellige og optaget forskelligt, så her kan ikke sammenlignes med noget man selv har oplevet IRL. da det man her oplever vil være vesentligt anderledes end det optage" microfonerne oplever / optager, samt for ikke at tale om sammensat musik i et studie..

Så begge opfattelser har nogle svagheder og begrænsninger, der reelt gør dem noget af en illusion og til noget ret subjektivt.

Og i bund og grund er begræbet troværdighed også noget ganske individuelt, da hvad der for en er troværdigt ikke nødvendigvis er det for en anden..og derfor et noget subjektivt begræb lige så...

Måske er det reelt set blot at der skal være høj troværdighed i gengivelsen udfra den enkeltes parametre og opfattelse, for hvad andet har vi reelt at forholde os til?

Personligt har jeg det lidt blandet, jeg ønsker en så stor tilnærmelse hvad der nu engang er på mediet, så ufarvet og usminket som muligt, på godt og ondt.

Hvornår dette opnås her der god nogle få nonsubjektive redskaber at forholde sig til der dog langt fra siger alt eller garantere høj troværdighed i det for den enkelte oplevede (heller ikke mig selv) men disse redskaber er, målinger og data, altså for eks. højtalere betyder dette en så ret frekvensgang som mulig, så fine og optimale faseforhold som muligt, og for udstyr gældr det såvel som ligeledes for højtalerne, så lavt tab og forvrængning som muligt. (det meste kvalitets udstyr lever mere end rigeligt op til dette med decimaler for disse faktore dog.. hvorved det bliver flue knæpperi at have med disse decimaler at gørre og reelt noget ubrugbart) men det er nogle af de eneste nonsubjektive faktore vi har.

Alt andet er subjektive batragtninger, også hvornår noget opleves som neutralt og tættest på hvad der er på mediet som muligt, (for helt konkret så ved vi meget lidt om det)

SÃ¥ hifi er og bliver til stor del en stor illusion, og noget meget subjektivt.

Men det skal jo ikek afholde en fra at syntes at det er sjovat at rode med og have som hobby selv om det reelt set er en umulig hobby, hvis det er en IRL oplevelse man via en og anden optagelse vil reproduvere under meget mindre forhold (der hjemme) det er og bliver en illusion.

Spørgsmålet er så bare hvad og hvor meget der for den enkelte skal til for at gøre denne illusion så god og netop så troværdig som muligt!.. OG DET ER INDIVIDUELT! og derfor ganske subjektivt!

mvh.

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf niklasthedolphin » søn aug 20, 2006 20:50

Objektivitet findes ikke.
Det er en tilnærmelse.

IRL oplevelser er det jeg efterstræber i min lyd og mit belæg er at jeg også selv kan lave optagelser i marken hvor (synes jeg selv) ingen pladeselskaber rigtig kan være med.

Glem alt om målinger på udstyr. Lyt til det. Lyt også til hvad alle mulige erfarne gutter (og gutinder) har med i rygsækken for der er stor sandsynlighed for at nyt udstyr må direkte i skammekrogen sammenlignet med milepælene i "HiFi & Lyd historien".

Tro ikke at en lydoplevelse som efterstræber IRL oplevelsen troværdigt kan skabes digitalt eller i komprimeret form.

Bortset fra alt det lal jeg nu har fyret af, så handler det jo egentlig bare om at tage sig selv i at smile og føle stemning (måske endda fælde en tåre) når man hører musik på lyd-redskaberne i hjemmet.

Opnår man det, så er papegøjen skudt.

"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Re: Hvad er Hifi?

Indlægaf Tape Connection » søn aug 20, 2006 21:04

miju skrev:Personligt har jeg det lidt blandet, jeg ønsker en så stor tilnærmelse hvad der nu engang er på mediet, så ufarvet og usminket som muligt, på godt og ondt.
 
Jeg har forsøgt at fremføre min pointe omkring dette før, men jeg ved ikke rigtigt om jeg formulerer mig forståeligt...: I det store og hele er jeg enig i din holdning, og den overordnede indgangsvinkel kan vi vist ikke diskutere ret længe. Men for mig knækker filmen lidt når du så går skridtet videre og definerer hvilken lyd der for dig er dét der giver "høj troværdighed". Ufarvet og usminket? Som du selv så glimrende har redegjort for, så er dét i sig selv subjektive størrelser. For hvor tæt på skal du egentlig, før at du oplever lyden som "usminket"? Og ikke mindst, i den virkelige verden kan du ikke få det perfekte. Hvordan vurderer du så om du foretrækker x dB afvigelse i frekvensgangen, eller y procents forvrængning? (for nu bare at tage to håndgribelige størrelser, enhver faktor kunne nævnes). Perfektion kan ikke opnås, så vi må "nøjes" med at finde frem til dét der kommer nærmest. Men selve vurderingen af hvad der kommer nærmest, er subjektivt. Det er meget fint at du objektivt kan vurdere om frekvensgangen afviger og om der er forvrængning - men du kan ikke _objektivt_ prioritere de to ting i forhold til hinanden. Afvigelserne er objektive - prioriteringen af afvigelserne er subjektive.
 
Jeg tror ikke på at der er ret mange der _foretrækker_ en forvrænget gengivelse. Men rør-forstærkere har alligevel sine tilhængere - er dét fordi folk synes forvrængningen er tiltalende - eller fordi man lever med forvrængningen, for at opnå fordele på andre punkter? Enhver rør-fan vil jo netop fortælle dig at den perfekte rør-forstærker er dén der forvrænger mindst, eftersom netop forvrængningen er dén tekniks største achilleshæl. Eliminér ulemperne ved en teknologi (uanset hvilken), og så står du nærmest per automatik med et godt produkt. Hvis du derimod forfiner fordelene ved en teknologi i det uendelige, uden at tage hensyn til ulemperne, så vil ulemperne netop rive dig ud af illusionen om høj troværdighed.
 
Og så vender vi tilbage til dét spørgsmål som jeg tit har stillet, men aldrig fået et fornuftigt svar på: Er vi sikre på at vi har objektivt kontrol over _samtlige_ aspekter i gengivelsen af lyd? Og ikke mindst, er vi sikre på hvor vigtige de enkelte aspekter er i den store sammenhæng? Hvis vi kan leve med 2% afvigelse på ét område, betyder det så nødvendigvis at vi kan leve med 2% afvigelse på et andet område?
Mvh. Otto
www.tapeconnection.dk
Atoll - Musical Fidelity - DLS - Monitor Audio - Black Rhodium
Man behøver ikke være ekspert for at være entusiast!
Tape Connection
Profil Lukket
 
Indlæg: 313
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:46
Geografisk sted: Ã…rhus

Re: Hvad er Hifi?

Indlægaf arsenix » søn aug 20, 2006 21:23

Otto, TC skrev:
miju skrev:Personligt har jeg det lidt blandet, jeg ønsker en så stor tilnærmelse hvad der nu engang er på mediet, så ufarvet og usminket som muligt, på godt og ondt.
 
Jeg har forsøgt at fremføre min pointe omkring dette før, men jeg ved ikke rigtigt om jeg formulerer mig forståeligt...: I det store og hele er jeg enig i din holdning, og den overordnede indgangsvinkel kan vi vist ikke diskutere ret længe. Men for mig knækker filmen lidt når du så går skridtet videre og definerer hvilken lyd der for dig er dét der giver "høj troværdighed". Ufarvet og usminket? Som du selv så glimrende har redegjort for, så er dét i sig selv subjektive størrelser. For hvor tæt på skal du egentlig, før at du oplever lyden som "usminket"? Og ikke mindst, i den virkelige verden kan du ikke få det perfekte. Hvordan vurderer du så om du foretrækker x dB afvigelse i frekvensgangen, eller y procents forvrængning? (for nu bare at tage to håndgribelige størrelser, enhver faktor kunne nævnes). Perfektion kan ikke opnås, så vi må "nøjes" med at finde frem til dét der kommer nærmest. Men selve vurderingen af hvad der kommer nærmest, er subjektivt. Det er meget fint at du objektivt kan vurdere om frekvensgangen afviger og om der er forvrængning - men du kan ikke _objektivt_ prioritere de to ting i forhold til hinanden. Afvigelserne er objektive - prioriteringen af afvigelserne er subjektive.
 
Jeg tror ikke på at der er ret mange der _foretrækker_ en forvrænget gengivelse. Men rør-forstærkere har alligevel sine tilhængere - er dét fordi folk synes forvrængningen er tiltalende - eller fordi man lever med forvrængningen, for at opnå fordele på andre punkter? Enhver rør-fan vil jo netop fortælle dig at den perfekte rør-forstærker er dén der forvrænger mindst, eftersom netop forvrængningen er dén tekniks største achilleshæl. Eliminér ulemperne ved en teknologi (uanset hvilken), og så står du nærmest per automatik med et godt produkt. Hvis du derimod forfiner fordelene ved en teknologi i det uendelige, uden at tage hensyn til ulemperne, så vil ulemperne netop rive dig ud af illusionen om høj troværdighed.
 
Og så vender vi tilbage til dét spørgsmål som jeg tit har stillet, men aldrig fået et fornuftigt svar på: Er vi sikre på at vi har objektivt kontrol over _samtlige_ aspekter i gengivelsen af lyd? Og ikke mindst, er vi sikre på hvor vigtige de enkelte aspekter er i den store sammenhæng? Hvis vi kan leve med 2% afvigelse på ét område, betyder det så nødvendigvis at vi kan leve med 2% afvigelse på et andet område?

Der er flere steder hvor debatten ofte kører ud af et blindspor i hifi sammenhæng.

Forvrængning er ikke et problem så længe den ligner virkelighedens forvrængning, det er derfor det ofte går godt med rørudstyr selv om det samtidigt belaster helheden med nogle særdeles unaturlige begrænsninger.

Selvfølgelig ved vi hvad der burde komme ud af højttalerne, eller burde vide det. Musikere ved det, trænede koncertgængere ved det. Subjektiviteten er en dårlig undskyldning.

Det er det samme som med sprog, et spørgsmål om træning og erfaring (+ sprogøre/gehør)

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Re: Hvad er Hifi?

Indlægaf miju » søn aug 20, 2006 21:28

Otto, TC skrev:
miju skrev:Personligt har jeg det lidt blandet, jeg ønsker en så stor tilnærmelse hvad der nu engang er på mediet, så ufarvet og usminket som muligt, på godt og ondt.
 
Jeg har forsøgt at fremføre min pointe omkring dette før, men jeg ved ikke rigtigt om jeg formulerer mig forståeligt...: I det store og hele er jeg enig i din holdning, og den overordnede indgangsvinkel kan vi vist ikke diskutere ret længe. Men for mig knækker filmen lidt når du så går skridtet videre og definerer hvilken lyd der for dig er dét der giver "høj troværdighed". Ufarvet og usminket?
Som du selv så glimrende har redegjort for, så er dét i sig selv subjektive størrelser. For hvor tæt på skal du egentlig, før at du oplever lyden som "usminket"? Og ikke mindst, i den virkelige verden kan du ikke få det perfekte.
 
Tjaaa... aner det reelt ikke..
 
Som sagt det er ganske subjektivt, og udfra min egen opfattelse baseret pÃ¥ erfaringer, tidligere oplevelser, referencer og prefereancer samt smag & behag og altsÃ¥ min subjektive opfattelse..
 
Hvordan vurderer du så om du foretrækker x dB afvigelse i frekvensgangen, eller y procents forvrængning? (for nu bare at tage to håndgribelige størrelser, enhver faktor kunne nævnes).
 
Som sagt sÃ¥ er der ikke andet at kikke pÃ¥ her end mÃ¥le decimaler! og som jeg skrev, sÃ¥ siger det ikke alt! kun lidt.. og nÃ¥r vi er helt nede i netop de decimaler vi i dag taler om, sÃ¥ kan ee apperat med en cecimal højre forvrængning sagtens være mere troværdig end en med mindre.. det er i den grad flueknæpperi der jo kun giver et teoretisk fingerpej.. men som ikke nødvendigvis skal eller kan brugse som en afgørende faktor.
 
Perfektion kan ikke opnås, så vi må "nøjes" med at finde frem til dét der kommer nærmest. Men selve vurderingen af hvad der kommer nærmest, er subjektivt.
 
Precis! det kan næsten ikke være anderledes!
 
 
Det er meget fint at du objektivt kan vurdere om frekvensgangen afviger og om der er forvrængning - men du kan ikke _objektivt_ prioritere de to ting i forhold til hinanden. Afvigelserne er objektive - prioriteringen af afvigelserne er subjektive.
 
Det har du ret i, det kan kun brugse som sagt som teoretiske ledetråde.. den mest liniære højtaler behøver bestemt ikke være den der opleves mest troværdig for den enkelte.. (ikke engang mig selv, der ellers sætter dette ganske højt.. ) det er andre faktore der også skal være på plads samtidigt!...
 
Kun hvis alle andre faktore falder i "hak" med den enkeltes opfattelse af rigtigt og troværdigt og der samtidig faktisk er liniaritet, så kan det brugse til at kunne sige at OK! her er vi så ganske tæt på noget der ikke afviger alt for meget..
 
Jeg tror ikke på at der er ret mange der _foretrækker_ en forvrænget gengivelse. Men rør-forstærkere har alligevel sine tilhængere - er dét fordi folk synes forvrængningen er tiltalende - eller fordi man lever med forvrængningen, for at opnå fordele på andre punkter?
 
Dette er igen en subjektiv smags sag..
 
Enhver rør-fan vil jo netop fortælle dig at den perfekte rør-forstærker er dén der forvrænger mindst, eftersom netop forvrængningen er dén tekniks største achilleshæl. Eliminér ulemperne ved en teknologi (uanset hvilken), og så står du nærmest per automatik med et godt produkt.
 
Ikke nødvendigvis... igen så er dette subjektivt og vil afhænge af ørene der lytter.
 
Hvis du derimod forfiner fordelene ved en teknologi i det uendelige, uden at tage hensyn til ulemperne, så vil ulemperne netop rive dig ud af illusionen om høj troværdighed.
 
Det kan være rigtigt! jeg har da selv hørt grej med så fine måledata som nu opnåligt og næsten linial ret frekvensgang, der i mine øre spillede koldt og umusikalsk..(og her har vi et meget subjektiv begreb : musikalitet i udstyr, samt vores egen opfattelse af musikalitet)
 
Og så vender vi tilbage til dét spørgsmål som jeg tit har stillet, men aldrig fået et fornuftigt svar på: Er vi sikre på at vi har objektivt kontrol over _samtlige_ aspekter i gengivelsen af lyd?
 
Næppe...
 
Og ikke mindst, er vi sikre på hvor vigtige de enkelte aspekter er i den store sammenhæng?
 
If i only knew!!!
 
Hvis vi kan leve med 2% afvigelse på ét område, betyder det så nødvendigvis at vi kan leve med 2% afvigelse på et andet område?
 
Nej ikke nødvendigvis! igen så er det jo sbujektivt og i højstegrad relativt!
 
Nogle kan leve med relativ høj forvrængning eller støj andre ikke, nogle voldsomme farvninger i henhold til frekvensgang mm. andre skal ha det snore lige, for at opfette det som troværdigt.
 
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Mogens Kamp » søn aug 20, 2006 21:33

Arsenix skrev :
Der er flere steder hvor debatten ofte kører ud af et blindspor i hifi sammenhæng.

Forvrængning er ikke et problem så længe den ligner virkelighedens forvrængning, det er derfor det ofte går godt med rørudstyr selv om det samtidigt belaster helheden med nogle særdeles unaturlige begrænsninger.

Selvfølgelig ved vi hvad der burde komme ud af højttalerne, eller burde vide det. Musikere ved det, trænede koncertgængere ved det. Subjektiviteten er en dårlig undskyldning.

Det er det samme som med sprog, et spørgsmål om træning og erfaring (+ sprogøre/gehør)


Jeg ved ikke om debatterne som sådan kører af sporet. Derimod har de fleste nok en mere eller mindre sans for hvordan de vil gå på kompromis, når de skal priortere hvilke gener, de bedst tåler.Virklighedens musik er bare bedst.Repoduceret lyd er altid et kompromis.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Re: Hvad er Hifi?

Indlægaf miju » søn aug 20, 2006 21:35

arsenix skrev:

Der er flere steder hvor debatten ofte kører ud af et blindspor i hifi sammenhæng.

Forvrængning er ikke et problem så længe den ligner virkelighedens forvrængning, det er derfor det ofte går godt med rørudstyr selv om det samtidigt belaster helheden med nogle særdeles unaturlige begrænsninger.

Selvfølgelig ved vi hvad der burde komme ud af højttalerne, eller burde vide det. Musikere ved det, trænede koncertgængere ved det. Subjektiviteten er en dårlig undskyldning.

Vi ved alle måske hvad der burde kommer ud! men dette kommer aldrig! det kan ikke lade sig gøre..

Det er og bliver kun en illusion..

Og hvor god denne illusion er for den enkelte er subjektivt, den afhænger af hvad og hvormeget der skal til før den enkelte bedst og hurtigst abstrahere fra ovennævnte faktum.

Dette igen afhænger af den enkeltes subjektive opfattelse af hvad og hvornår noget er troværdigt gengivet i den nedscalerede form vi her arbejder med.

Her spiller opfattelse, erfaringer og hukommelse samt smag & behag, sindsstemning, underbevisthed, referancer og preferencer mm. ind..

Og alt dette er i højgrad ganske subjektivt. (og meget individuelt)

Det er det samme som med sprog, et spørgsmål om træning og erfaring (+ sprogøre/gehør)

Arsenix

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » søn aug 20, 2006 21:36

mr.antisilver skrev:Arsenix skrev :
Der er flere steder hvor debatten ofte kører ud af et blindspor i hifi sammenhæng.

Forvrængning er ikke et problem så længe den ligner virkelighedens forvrængning, det er derfor det ofte går godt med rørudstyr selv om det samtidigt belaster helheden med nogle særdeles unaturlige begrænsninger.

Selvfølgelig ved vi hvad der burde komme ud af højttalerne, eller burde vide det. Musikere ved det, trænede koncertgængere ved det. Subjektiviteten er en dårlig undskyldning.

Det er det samme som med sprog, et spørgsmål om træning og erfaring (+ sprogøre/gehør)


Jeg ved ikke om debatterne som sådan kører af sporet. Derimod har de fleste nok en mere eller mindre sans for hvordan de vil gå på kompromis, når de skal priortere hvilke gener, de bedst tåler.Virklighedens musik er bare bedst.Repoduceret lyd er altid et kompromis.

 precis!! et kæmpe kompromis og en stor illusion..

Hvad vi kæmper for er at gøre denne så overbevisende og troværdig som muligt, og hvad og hvor meget der her skal til for den enkelte er subjektivt og meget divergerende..

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » søn aug 20, 2006 21:39

niklasthedolphin skrev:Objektivitet findes ikke.
Det er en tilnærmelse.

IRL oplevelser er det jeg efterstræber i min lyd og mit belæg er at jeg også selv kan lave optagelser i marken hvor (synes jeg selv) ingen pladeselskaber rigtig kan være med.

Glem alt om målinger på udstyr. Lyt til det. Lyt også til hvad alle mulige erfarne gutter (og gutinder) har med i rygsækken for der er stor sandsynlighed for at nyt udstyr må direkte i skammekrogen sammenlignet med milepælene i "HiFi & Lyd historien".

Tro ikke at en lydoplevelse som efterstræber IRL oplevelsen troværdigt kan skabes digitalt eller i komprimeret form.

Bortset fra alt det lal jeg nu har fyret af, så handler det jo egentlig bare om at tage sig selv i at smile og føle stemning (måske endda fælde en tåre) når man hører musik på lyd-redskaberne i hjemmet.

Opnår man det, så er papegøjen skudt.

"dolph"

 

 Lige precis!! godt sagt!... nÃ¥r du hurtigst muligt abstrahere fra det faktum at den reproducerede musik er langt fra IRL og kun en komprimeret og nedscaleret illusion... og alligevel lader dig rive med af en oplevelse af troværdighed og en fed oplevelse / nydelse.. 
 
SÅ! er målet nået eller meget tæt på! og man / du har hifi!.. (det grej du har uanset pris mm. er HIFI!)
 
Hvad, hvormeget og hvornår mm. dette opnås er individuelt og ganske subjektivt!
 
mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Mogens Kamp » søn aug 20, 2006 21:41

Miju..reelt er lyd og musik i mindre grad subjektivt, når det kommer til stykket.Relativitet benyttes i alt for høj grad som en art undskyldning.Det er jegenig med arsenix i.Men gener i reproduktionen kan -på det nuværende teknologiske niveau- ikke endelig elimineres.Men referencen bør altid støtte sig på reel viden om musikinstrumenters klangkarakteristika-som de er i koncertsale.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf fhw » søn aug 20, 2006 21:43

Før vi snakker om at anlægget kan reproducere IRL, sÃ¥ mÃ¥ vi kikke pÃ¥ noget af det lydvalg mange bruger som reference. Jeg har set en del bruge heavy metal, rock og dance musik som deres foretrukne hifi referencer. Mon ikke man skulle vælge noget lyd der er skabt af naturlige instrumenter og mennesker?  :roll:
fhw
Medlem
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: fre dec 02, 2005 12:16

Indlægaf miju » søn aug 20, 2006 21:48

fhw skrev:Før vi snakker om at anlægget kan reproducere IRL,

Det klan INGEN anlæg!..

 sÃ¥ mÃ¥ vi kikke pÃ¥ noget af det lydvalg mange bruger som reference. Jeg har set en del bruge heavy metal, rock og dance musik som deres foretrukne hifi referencer. Mon ikke man skulle vælge noget lyd der er skabt af naturlige instrumenter og mennesker? :roll:

Jo blandt os der høre akustisk musik!.. så klart..
 
MEN!
 
Igen relativt og subjektivt! hvad skal en heavy metal fan bruge DET til!..
 
mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf fhw » søn aug 20, 2006 21:51

miju skrev:

fhw skrev:Før vi snakker om at anlægget kan reproducere IRL,

Det klan INGEN anlæg!..

 sÃ¥ mÃ¥ vi kikke pÃ¥ noget af det lydvalg mange bruger som reference. Jeg har set en del bruge heavy metal, rock og dance musik som deres foretrukne hifi referencer. Mon ikke man skulle vælge noget lyd der er skabt af naturlige instrumenter og mennesker? :roll:

Jo blandt os der høre akustisk musik!.. så klart..
 
MEN!
 
Igen relativt og subjektivt! hvad skal en heavy metal fan bruge DET til!..
 
Hvad er HIFI så??
 
mvh.
fhw
Medlem
 
Indlæg: 53
Tilmeldt: fre dec 02, 2005 12:16

Indlægaf miju » søn aug 20, 2006 21:57

mr.antisilver skrev:Miju..reelt er lyd og musik i mindre grad subjektivt, når det kommer til stykket.Relativitet benyttes i alt for høj grad som en art undskyldning.Det er jegenig med arsenix i.Men gener i reproduktionen kan -på det nuværende teknologiske niveau- ikke endelig elimineres.Men referencen bør altid støtte sig på reel viden om musikinstrumenters klangkarakteristika-som de er i koncertsale.

Dig og mig kunne begge sidde til konceret og IRL høre en "Strad" violin... og begefter høre en optagelse af denne over et anlæg..

Du kunne hævde at JA! den sidder lige i øjet!...  jeg kunne sagtens mene NEJ! det er lidt for lyst eller lidt for mørkt i klangbalancen mm.  OG OMVENDT!..

Hvem har ret??

Ja så kan vi hidkalde flere personer til at lytte på det samme, der vil givetvis være en opdeling af gruperinger i såfald og måske helt tredie meninger om det?

Hvem har ret?? (skal der være flertals afstemning??) 

Men du har ret i at vi alle har eller bør ha en reference fra noget IRL. der på en og anden måde siger til os når det virker rigtigt.. (de der ikke har, vælger RENT! subjektivt!) men selv dette er baseret på opfattelse og hukommelse, og denne er for os mennesker ganske divergerende og subjektiv når vi går ned i detaljer som dette her drejer sig om...

Jeg har mine erfaringer og viden, andre har deres, og der vil altid være samfald og ting hvor de flsete kan nÃ¥ til enighed om hvordan det bør være, dette dog i relativ brede træk...

Men hifi som dyrket her er ikke brede træk!... det er ud i flueknæpperiet... og her bliver det ekstremt subjektivt!..

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » søn aug 20, 2006 21:59

fhw skrev:
miju skrev:

fhw skrev:Før vi snakker om at anlægget kan reproducere IRL,

Det klan INGEN anlæg!..

 sÃ¥ mÃ¥ vi kikke pÃ¥ noget af det lydvalg mange bruger som reference. Jeg har set en del bruge heavy metal, rock og dance musik som deres foretrukne hifi referencer. Mon ikke man skulle vælge noget lyd der er skabt af naturlige instrumenter og mennesker? :roll:

Jo blandt os der høre akustisk musik!.. så klart..
 
MEN!
 
Igen relativt og subjektivt! hvad skal en heavy metal fan bruge DET til!..
 
Hvad er HIFI så??
 
mvh.

Hifi er høj troværdighed af gengivet musik.

Høj troværdighed er individuelt og subjektivt..

Og i reproduceret musik sammenhænge en illusion..

Det drejer sig KUN om hvor god denne er eller retter opleves!..

OG DET er subjektivt.

mvh.

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Næste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Forummet

Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.