Uafhængighed af tests?

[Skorpio]

Dette med uafhængighed af test i hifi verdenen er Ã¥benbart en ømtÃ¥lelig sag.  Men opstarten af dette forum er der dog kommet lidt ud imellem sidebenene:

1. Jonas Boyers farvel til H4A er tilsyneladende noget med at han har mistænkt deres testpersoner for at være farvede af at fÃ¥ bl.a  Dali modeller forærende...(der kom aldrig en forklaring, men en masse snak om advokater).

2. Diverse testemner til salg på brugt markedet og derfor nok direkte anledningen til punkt 1. Altså en salgs skjult pengemaskine?

3. Kommentarer fra Antisilver omkring HFs "tilfældige" valg af testemner og deres til tider mystiske konklusioner.

4. Private beskeder til mig fra en del branche medlememr og private omkring alle ovenstående punkter. Alle tyder på en betændt branche.

JEg er ikke ude efter enkelte personer, men mere en generel oprydning og afklaring. En slags frit lejde? Jeg håber at hifi branchen kan konverteres til en ærlig og åben sag. Alternativt tror jeg den dør i kampen imod low-fi og snurre rundt og så taber vi alle (brugerene herinde).
[b]
Hjælp til med at rydde op og redde branchen og dermed vores store interesse![/b]

[Mogens Kamp]

Dette med uafhængighed af test i hifi verdenen er Ã¥benbart en ømtÃ¥lelig sag.  Men opstarten af dette forum er der dog kommet lidt ud imellem sidebenene:

1. Jonas Boyers farvel til H4A er tilsyneladende noget med at han har mistænkt deres testpersoner for at være farvede af at fÃ¥ bl.a  Dali modeller forærende...(der kom aldrig en forklaring, men en masse snak om advokater).

2. Diverse testemner til salg på brugt markedet og derfor nok direkte anledningen til punkt 1. Altså en salgs skjult pengemaskine?

3. Kommentarer fra Antisilver omkring HFs "tilfældige" valg af testemner og deres til tider mystiske konklusioner.

4. Private beskeder til mig fra en del branche medlememr og private omkring alle ovenstående punkter. Alle tyder på en betændt branche.

JEg er ikke ude efter enkelte personer, men mere en generel oprydning og afklaring. En slags frit lejde? Jeg håber at hifi branchen kan konverteres til en ærlig og åben sag. Alternativt tror jeg den dør i kampen imod low-fi og snurre rundt og så taber vi alle (brugerene herinde).
[b]
Hjælp til med at rydde op og redde branchen og dermed vores store interesse![/b]

Flot set.Jeg bakker inderligt op om din mission.Lad os se, hvor det fører hen

[Live24]

Rasmus Slyngborg´s forsvinden og især hans latterligt positive holfi lovprisninger står stadig for mig som noget af det værste jeg nogensinde har læst.. især med henblik på div rygter

Men hvor slemt skal det være før en anmelder mister sin troværdighed ? selvfølgelig skal de have lov at købe ting på gunstige vilkår, præcis som os andre..

[Thomas Sillesen]

Det er jo et kontroversielt emne, og noget man bør holde sig fra at kommentere, men jeg tør godt sige min mening !

Hvis vi først kigger på hifi magasiner, så har vi aldrig hos Densen oplevet at nogen har ønsket en form for betaling for anmeldelser.

Vi har oplevet at et stort magasin har givet os en afklapsning i form af en mega dÃ¥rlig anmeldelse, for at straffe os fordi jeg har været flabet  ;D

Men vi har selvfølgelig oplevet at man bliver pÃ¥ god fod med en anmelder, og hvis man er pÃ¥ god fod, vil det da være tÃ¥beligt ikke at "bruge" ham til anmeldelser, men vi har nu normalt for travlt til at gøre noget ved det, sÃ¥ vi fÃ¥r for fÃ¥ anmeldelser  

Man skal tænke på at de fleste hifi magasiner er gamle ærværdige blade, som passer godt på deres ære og ry, og ikke vil have en plet på det.

Til gengæld er situationen anderledes for flere af de nye internet magasiner, der er ikke faste rutiner som f.eks på de store magasiner (mange magasiner samler produkter ind centralt, og lader redaktøren sende dem til den enkelte anmelder for at undgå kontakt mellem parterne). Jeg har hørt flere eksempler på forskellige former for betaling for gode tests.

Personligt hader jeg sådan noget, for det er totalt snyd, og det eneste det betyder er at man ikke kan stole på noget !

Det betyder også at vi holder os langt væk fra dem hvor vi fra kollegaer har hørt at der snydes. Selvom vi får en opfordring til at sende et produkt til test, gør vi det ikke.

Men nogle gør , og fÃ¥r stribevis af gode tests. SÃ¥ derfor... brug hifi tests som pornoblade, se pÃ¥ modellerne, men vælg selv din partner  :O

[Skorpio]

Godt indlæg, men hvorfor mener du man bør afholde sig fra kommentarer?

Netop det at Densen toner rent flag mener jeg er ekstremt positivt....det modsatte minder for meget om doping i cykelsporten hvor bemærkningen "jeg er aldrig blevet taget i en test" stinker!

Kan vi ikke prøve at få flere fabrikanter/importører/distributører/buttikker på banan?

Jeg tror/håber ikke Densen er de eneste!!!

[E45]

Fra min synsvinkel ser det sådan ud, at den del af den trykte presse hvor der for nogle blades vedkommende er en pæn lang historik, stolte traditioner og ansatte med en uddannelse bag, der forstår man at anmelde noget uden at tænke på, hvad man får tilbage.

I den del af branchen får anmelderne faktisk penge for at anmelde noget, de får penge for at arbejde på den journalistiske måde og det alene gør en stor forskel til de nyere netsteder, hvor man "ansætter" uden løn men henviser til det gøres af brændende interesse. Folk som bevisligt arbejder og føler de gør en masse for en sag/en arbejdsplads, kan ikke i længden frigøre sig for et indre pres for at få noget for det. Og der stikker korruptionen sit hæslige hovede frem. Og fra den dag af er det sket med troværdigheden det pågældende sted.

Det skal da lige bemærkes, at en væsentlig socialhistorisk/politik grund til at de offentligt ansatte får så relativt god løn i det medte af europa, skyldes at man på den måde undgår korruption, den enkelte embedsmand falder derfor ikke ( så nemt) for fristelser han bliver tilbudt af de som gerne vil have ham til at bøje regler og andet for lige deres skyld, haste en sag igennem, etc.

[Skorpio]

Uanset årsagerne bør det være klart hvad der sker.....gøres der ikke noget, bliver det en nødvendighed i branchen at "snyde" og hvem vil det?

Densen har meldt ud nu og jeg håber de øvrige seriøse bakker aktivt op!!

Skal vi virkelig finde os i at eksempelvis JB er tavs som graven i denne sag, fordi han ikke har skriftlige beviser? Må vi andre så heller ikke debaterer udvilkingen?

[Jonas Bojer]

Uanset årsagerne bør det være klart hvad der sker.....gøres der ikke noget, bliver det en nødvendighed i branchen at "snyde" og hvem vil det?

Densen har meldt ud nu og jeg håber de øvrige seriøse bakker aktivt op!!

Skal vi virkelig finde os i at eksempelvis JB er tavs som graven i denne sag, fordi han ikke har skriftlige beviser? Må vi andre så heller ikke debaterer udvilkingen?

Jeg syntes i skal debatere meget og stille en masse spørgsmål.

Brancen er mere betændt end I regner med og folkene kender hinanden på kryds og på tværs. Alliancer er lavet og taberne i dette spil er forbrugerene.

Gode TEST sælger det er 100% sikkert, så hvorfor ikke hjælpe sine produkter til bedre test ? Igen forbrugeren der taber.

Men kan undersøge ting som hvilke formaer har kørt med uderskud i flere år og efter de pludselig får gode test så giver firmaet overskud ?

Man kan undersøg ting som når folk siger og påstår noget men gør noget andet ?

Stiller man disse spørgsmål skal man passe på det har jeg prøvet man ramme folkene på deres BRØD og så slår de fra sig. IGEN forbrugeren der er taberen.

Eneste mål jeg har ved at deltage i forummer er at folk skal få mere musik for deres penge.

Hilsen Jonas Bojer

[Thomas Sillesen]

Det lyder på Jonas som om der er tale om en betændt branche, og det er jeg ABSOLUT IKKE enig i.

Mit indtryk er at langt de fleste gør et seriøst arbejde, og er yderst reelle.

Danmark er et lille land, og derfor er det naturligt at de fleste kender hinanden. Samtidig behandler man normalt dem man kender venligt og med respekt, og det er nok derfor man ikke oplever ondsindet konkurrence, som i mange andre brancher.

[Skorpio]

På lang sigt taber (og har måske allerede tabt) branchen, da en god test hjælper salget, men ikke kundetilfredsheden.

Hvis man køber et produkt med en god test og så skufffes, skuffes man ikke alene af produktet, men også af forhandleren og dem der udførte testen. Man tænker, hvis dette var en godt pródukt, så er Bilka bedre....og så skrider interessen.....

[E45]

En parallel kunne være bilbranchen. Der testes alle biler også af mange forskellige blade og kommer til lidt forskellige konklusioner. Oppe i toppen af biler er der ligeså megen usikkerhed om hvilke biler som er de bedste - hence highend i hifi - så der er typisk artikler om de 10 bedste biler i verden. Sommetider i hver sin klasse og andre gange i den samme klasse.

Der er også i den branche i de senere år kommet mange nye bilmærker ind fra østen, Hyuinday, Kia, og hvad de ellers hedder. Har de rykket noget ved måden de gamle mærker laver deres biler på? Nej. Har de været med til at sænke prisen? Måske på de mærker der hang i bremsen med kvalitet og value for bucks, men de dyrere mærkevarerbiler har det ikke rørt.

Det er vel det samme på hififronten?

Den eneste bladudgiver som jeg vurderer stadig har hæderlighed og stor seriøsitet er FDM. Som virkelig gider sætte sig ind i tingene, lave statistikker, hjælpe forbrugere i klemme, være upartisk og lave værkstedscheck. Resten er en flok drengerøvsblade som styres af lalleglade folk med sport i hovedet.

Hvis der skal laves en parallel tilbage, vil jeg være fristet til at mene, at skal man opnå stor seriøsitet skal man være helt straight lige fra starten. Der skal foreligge en klar målsætning om hvad man vil med sin udgivelse/eksistens som må rumme meget andet end blot ønsket om at eksistere og yde uspecificeret service og underholdning. I den målsætning kunne man formulere sin ønskede faglighed, saglighed, seriøsitet, uafhængighed og måder at den garanteres på. Det sidste er det vigtigste, for mål er nemme at formulere, det svære er at opfylde dem. Måske man skulle have et lille panel af brugere til at sidde som en ekstern vagthundebestyrelse, som kan slå ned ( bide) når noget er for tyndt? Man kan også som på aviser have faste møder med efterkritik af produktionen.

Jeg tror man skal kigge over til dem som har været i branchen længe og lære af dem. Besøge dem og spørge hvordan de gør. Watch and learn!

[Jonas Bojer]

Det lyder på Jonas som om der er tale om en betændt branche, og det er jeg ABSOLUT IKKE enig i.

Mit indtryk er at langt de fleste gør et seriøst arbejde, og er yderst reelle.

Danmark er et lille land, og derfor er det naturligt at de fleste kender hinanden. Samtidig behandler man normalt dem man kender venligt og med respekt, og det er nok derfor man ikke oplever ondsindet konkurrence, som i mange andre brancher.

JA betændt er nok et stærkt or at bruge.

Men husker nogle gamle links hvor folk viser at firmaer laver OEM og lånerdesign fra hinanden og i den ene kasse koster det 10.000kr og i den anden 30.000kr. OEM er der ikke noget galt i, min CD12 er med en Phillips-CD-drev og andre dele fra SONY men det ved man når man køber. Hvis producenter laver noget for hinanden hvorfor skal det så være hemmeligt ? og hvorfor koster samme ting i forskellige kasser noget forskelligt, det forstår jeg ikke, hvir det ikke lige var for at nare flere penge fra Kunderne.

Jeg kan komme med en frisk historie fra det virklige liv, der viser at test folk har meget magt. En importør snakker med nogle kunder og fortæller at testeren A fra siden B bruger dette produkt C, så siger 2 af de 4 lyttere, vi bestiller samme produkt C, uden de tester eller låner det selv.

Nu kan navne være ligegyldige jeg orker ikke flere sure folk men det viser at test folk har meget magt og det betyder igen, at kan man få en tester til at sige lidt mere positivt om produktet så har det en virkning. Jeg kender det fra min yngre dage der købte jeg ting efter placeringen i diverse test.

Hilsen Jonas Bojer

[Skorpio]

Det hedder jo branding, man har bygget et navn op og tager sig derfor betalt for det. Et godt eksempel er Audi/VW/Seat/Skoda.....folk betaler for navnet og prestigen.....for så vidt ok.

Det er ikke er ok er der hvor "uvildige" testpersoner råder brugere til Audi og skjuler den identiske (eller bedre) performance i billigere alternativer.

Prestigedelen kan folk som regel selv finde ud af.....men "mærkelige" test og anbefalinger stinker!

Stadig kun udmeldinger fra Densen???

Hvad med de de øvrige branchemedlemmer, der jo er aktive i masser af tråde....blot ikke her?
Hvorfor ikke melde klart ud, er det for farligt?

[Kim Olsen]

det er jo begrænset hvor mange branchemedlemmer vi har her på siderne da vi endnu er ret nye, men de vil naturligvis være velkommende.

[Skorpio]

Bare fra hoften, ud over Densen:

Kibri, 3DX, Peter AR, Syncroniq, Flemming Rasmussen 2R, DCA (flere), Otto TC, jensen...ja, der er vel en del flere der bare læser?  

derudover kunne janils kommentarer være forfriskende  
Omvendt kunne det også være interessant at høre "rygter" fra private, der så kunne skydes ned af branchen. For i den gode sags tjeneste kan en fjer jo nemt blive til 5 høns.

Er der f.eks private, der imod favoritpriser har skrevet positive indlæg i fora....?