..jamen Thomas Sillesen har jo ret...!

[arsenix]

miju, for at gøre det så kort jeg kan, langt størsteparten af hifi entusiasterne er for dovne, og en god del har set sig blinde på havd de har af udstyr.

konsensus findes MEGET ofte når der er fælles lytte sesioner..

og skal vi ik holde århus og herlev udenfor debaten, de kan ik engang blive enige med sig selv

De har vel heller ikke tid. Herlev har vel, som det er sædvane,  travlt med at planlægge og vedligeholde nuværende og kommende uenigheder.

Arsenix

[miju]

ive24 skrev :

konsensus findes MEGET ofte når der er fælles lytte sesioner..

Hvilket jeg er helt enig med dig i.samtidigt sætter det debatten om subjektivtet vs.objektivitet i rette ramme. Nogle har det yderst svært med enighed. Længere er den vist ikke

Nogle holdninger og mennske typer (opfattelsels sammentræf) tiltrækker ofte hinanden og herved danner relativ uniforme grupper, dette ses inden for stort set alt. (religion, politik samt div. sportsgrene)

Så det er der ikke noget mærkeligt i.

Nogle hifi "klubber" eller grupper (forsamlinger) er dog mere anarkistisk og fri tænkende / individualistiske, og herved har mere divergerende opfattelser og her af også lyd filosofier, hvilket giver et mere mangfoldigt udvalg af grej..

Jeg finder det lidt oposmart at nedgøre på den måde Århus og Herlev hifiklub, ja det er rent ud sagt under lavmålet og ganske usagligt.

Iøvrigt sÃ¥ er det jo ikke unormalt at der KAN opnÃ¥s en grad af enighed om div. produkter, det kan der nok ogsÃ¥ bÃ¥de i Herlev og Ã…rhus hifiklub..

Det at hifi og individuelle opfattelser gør hifi subjektivt, betyder jo ikke at det er en umulighed at opnå nogenlunde enighed om nogle ting eller aspekter, dette da der såklart vil være individer med samfaldende eller til hinanden tilnæærmende opfattelser. (grupper har det også med at bevist eller ubevist influrere hinanden)

DET jeg siger er at en universel sandhed at samle alle hifi entusiaster om og en eneste løsning og herved et mærke med den rigtige lyd, er ikke muligt!..

Men selv om der kan opnås en generel enighed i brede træk er min erfaring atter at jo længere ned i neuancerne man kommer jo mere divergerende meninger er der dette tiltrods..

Det er jeg sikker på at der også blandt "jeres" små grupper er (det vil jeg da håbe! andet vil da efter min mening være røv sygt og engang kedeligt rygklapperi)

 

mvh.

[niklasthedolphin]

ive24 skrev :

konsensus findes MEGET ofte når der er fælles lytte sesioner..

Hvilket jeg er helt enig med dig i.samtidigt sætter det debatten om subjektivtet vs.objektivitet i rette ramme. Nogle har det yderst svært med enighed. Længere er den vist ikke

 

Du sætter fejlagtigt lighedstegn mellem objektivitet og enighed.

 

Tsk tsk.

 

"dolph"

[Live24]

miju hvis vi tager to komplette setup, 100 mennesker til at bedømme samme rum osv så vil vi os få en klar "vinder" dette sker ikke, netop fordi vi er dovne

min kommentar til århus/herlev skal ses i det lys at de ved langt bedre end mig, dig og hinanden, undskyld men er det indtryk jeg har af dem.. udover det er de iøvrigt pisse fine, altså dem jeg har mødt.

hvis jeg havde kaldt dem flokdyr kunne jeg forstå du ville tage afstand fra det. bedrevidende ville flere af dem vist være de første til at indrømme de er, og al respekt for at de får afprøvet en del grej, dog med ganske forudsigeligt resultat, hvilket jo viser de er inde på noget af det rigtige

 

messens bedste lyd plejer der at være stor enighed om, selvom forholdende er vidt forskellige

[Live24]

hvis vi smider 50 mennesker ind for at høre et setup er der vild uenighed, for alle har jo noget der er meget bedre hjemme, smid 50 ind for at høre to setup, så bliver det spændende, altså at de bedømmer de to.. for der vil enigheden komme

[miju]

miju hvis vi tager to komplette setup, 100 mennesker til at bedømme samme rum osv så vil vi os få en klar "vinder" dette sker ikke, netop fordi vi er dovne

Det er en opfattelse jeg på ingen måde kan forholde mig til!...

Ingen af de hifi "freaks" jeg kender er dovende, de går til ekstreme længder og anstrængelser for at høre det ene og det andet og i det hele taget.

Dovenskab har ikke en skid med opfattelsen af reprodukceret lyd og hifi at gøre, eller den subjektive opfattelse her af.

To forskellige anlæg i samme pris /kvalitets klasse eks. Marklevinson og Krell, vil give en opdeling af de hundrede mennesker i to lejre, i hvilken der vil være flest vil oftest være ganske tilfældig.. og gentages forsøget med 100 andre, kan resultetet (% fordelingen) være en helt anden..

Sammenlign Krell eller andet til flere hundrede tusinde kr. med noget til måske kun 10 - 15000 kr. og de flsest vil kunne opnå enighed om hvad der er bedst.. ja faktisk næsten ALLE hvis de ser grejet og pris lappen.. i blind test vil en LIDT støre % del vælge det billige..

Men stadig vil nok de fleste kunne høre hvad der er hvad og her vil være for langt de fleste en objektiv forskel..

MEN! jo mere pris / kvalitet nærmer sig hinanden jo mindre bliver den objektive forskels opfattese og den subjektive sætter ind. da den relle kvalitative nonsubjektive og teknisk bevislige forskel snævres ind ( det der kan måles. vejse, data og målinger mm. er mere optimeret og decimalerne nærmer sig grænsen for det opnålige i disse) dette lader klanglige forskelle med stort set samme kvalitative ydelse tilbage og her er valget og opfattelsen subjektiv.

min kommentar til århus/herlev skal ses i det lys at de ved langt bedre end mig, dig og hinanden, undskyld men er det indtryk jeg har af dem.. udover det er de iøvrigt pisse fine, altså dem jeg har mødt.

De jeg har mødt har været ganske intelligente og flinke mennesker med klare holdninger og meninger samt opfattelse af tingene, pisse "fine" kan jeg heller ikke forholde mig til.. (lider du lidt af en form for mindre værds komplekser?? eller?)

messens bedste lyd plejer der at være stor enighed om, selvom forholdende er vidt forskellige.

Sjov nok sÃ¥ ved messer sÃ¥ variere "bedste" lyd utroligt i hvilket udstyr og mærke i mine øre, hvilket indikere at lytte forholdene og en masse andet spiller i langt højre grad ind end selve elektronikken.... og "bedste" er en ganske subjektivt begreb..

[Live24]

Assumption is the mother of all fuckups.. du burde ha startet det indlæg med, jeg tror, men har aldrig prøvet..

har du oplevelser vedrørende komplette setups i ab test. ? ellers kan vi gentage os selv i uendelighed.

og ja på mange måder er hifi folket pisse dovent, meget trykkere i kendte rammer. her mener jeg ik at tage rundt og høre udstyr, anlæg osv, tag sit eget med ud, bedøm det hele, ik en enkelt del

kan sende dig en sviner i pb hvis du savner det, men fuck af med dine mindre værds kommentare.

at alt er ligegodt kan jeg ikke bruge til noget, fair nok du har den holdning, men gør den ikke sand for mig.

alene den dynamiske præsentation af musikken gør at der vil være stor enighed om hvilket setup der klarer sig bedst hvis de høres i ab, dette kan ikke klares når man kun hører det ene for så at komme hjem i trygge rammer timer senere

angående messer, nej det svinger ikke, der er nogle forudsigelige typer der vælger visse produkter pga manglende erfaring med andres produkter.

 

hifi er ikke kun vienna og klubprodukter selvom man næsten skulle tro det, ej heller SA og CW. tror du disse folk nogensinde kan blive enige ?

[miju]

Assumption is the mother of all fuckups..

Så ganske rigtigt!... et ordsprog jeg godt kan lide!! (og i så stort omfang praktisk og reelt muligt prøver at efterleve)

du burde ha startet det indlæg med, jeg tror, men har aldrig prøvet..

Hvorfor dog det!..  nÃ¥r jeg nu HAR! prøvet mere end du kan forstille dig..(Ã¥benbart!?? hvad du kan og ikke kan forstille dig ved jeg jo ik noget om.. )

har du oplevelser vedrørende komplette setups i ab test. ? ellers kan vi gentage os selv i uendelighed.

JA! i en grad du ikke ka drømme om!...(ups der var den igen..  )

og ja på mange måder er hifi folket pisse dovent, meget trykkere i kendte rammer. her mener jeg ik at tage rundt og høre udstyr, anlæg osv, tag sit eget med ud, bedøm det hele, ik en enkelt del

Been there done that!...

kan sende dig en sviner i pb hvis du savner det, men fuck af med dine mindre værds kommentare.

Autch... ramte jeg en nærve?? 

at alt er ligegodt kan jeg ikke bruge til noget, fair nok du har den holdning, men gør den ikke sand for mig.

Som sagt hifi og ikke mindst holdninger til det er subjektivt!

Og jeg påstå på ingen måde at alt er ligegodt!... uha nej!!..

Jeg har mine stærke og konkrete meninger om hvad der er shit og hvad der er hit!.... ak jo!...

Men er de mere rigtige end dine!??? hvis nej!? sÃ¥ er opfattelse og hifi subjektive begreber,   well jeg mener at de er! du mener det sÃ¥klart IKKE! hvem har ret? og hvem skal afgøre det?

alene den dynamiske præsentation af musikken gør at der vil være stor enighed om hvilket setup der klarer sig bedst hvis de høres i ab,

Det kommer sgu an på hvilke anlæg vi taler om og hvor store forskelle der pris/kvalitativt samt teknisk er?

dette kan ikke klares når man kun hører det ene for så at komme hjem i trygge rammer timer senere

Det har du ganske ret i...

angående messer, nej det svinger ikke, der er nogle forudsigelige typer der vælger visse produkter pga manglende erfaring med andres produkter.

 

hifi er ikke kun vienna og klubprodukter selvom man næsten skulle tro det, ej heller SA og CW. tror du disse folk nogensinde kan blive enige ?

 

NEJ det er det jeg siger!! men hvem har mest ret eller ret til at være ret og hvem skal bestemme det?

 

I mine øre er noget af det da heller ikke meget hifi iøvrigt! men det er så min subjektive opfattelse og mening.

 

Og  ja! gud jo da! der er jo masser af grej andet end det tradisionelle du her ramser op (intet af det du der omtaler jeg decideret gÃ¥r efter eller der opfylder mine hifi krav / opfattelse, pÃ¥nær ganske fÃ¥ produkter "Klubben" har og har haft dog..)

 

mvh.

 

[Live24]

miju, min holdning er netop at både sa og cv folkene kan blive enige hvis man tog dem i hånden og lavede en ab test af deres anlæg mod et andet.. undlod bevidst mere populære mærker, men vil da godt gå så langt som til at sige stortset alle basreflekser, næsten alle forstærkere, et ikke lille antal cd spillere, en stor mængde kabler osv

det de ku blive enige om er dog at det de har ikke kan spille andet end farvelade, og ikke engang særlig imponerende.

på denne måde kan man få fjernet rigtig meget mindre godt udstyr derude.

en snoldet weekend, en hel bunke hifi entusiaster, en hulens bunke udstyr, samt et par forskellige rum ville ku gøre underværker for den danske hifi scene.

ikke noget i stil med messer. men eneste formål sku være at sammensætte det optimale anlæg. os i forskellige prisklasser

dette vil aldrig ske desværre.

tror der er mange producenter der skal være rigtig glade for det.

[Mogens Kamp]

Niklas skrev :

Du sætter fejlagtigt lighedstegn mellem objektivitet og enighed.

Der er ikke noget problem. Hvis enigheden er baseret i en reel objektiv stillingtagen, så er der opnået både enighed og udbredt objektivitet,Herligt

[niklasthedolphin]

Niklas skrev :

Du sætter fejlagtigt lighedstegn mellem objektivitet og enighed.

Der er ikke noget problem. Hvis enigheden er baseret i en reel objektiv stillingtagen, så er der opnået både enighed og udbredt objektivitet,Herligt

 

Fint nok.

 

SÃ¥ ved vi da i det mindste hvordan du fortolker efter forgodtbefindende.

 

"dolph"