Den objektive tråd!

[Mogens Kamp]

Fedt, så er det hifi jeg har der hjemme

Samme her!! ...

fint nok. Jeg har ikke hifi.Jeg har musik-magi. Men omvejen var ganske rigtig via hifi junglen

[miju]

Hvis ikke hifi (hvad der den mest troværdige lyd og korekte gengivelse)
er subjektivt.

Og der er en helt objektiv måde at fastslå hvilket grej der spiller korrekt og mest troværdigt?

Så vil jeg meget gerne have en forklaring på hvorfor vi mere eller mindre ALLE har forskelligt udstyr og alle mener at vi har valg det der er det mest rigtige og troværdige?

Hvordan kan der være så mange producenter der alle hævder at stræbe efter musikalitet og sandheden?

Jeg vil i såfall gerne vide hvilket udstyr er det mest objektive og troværdige samt korekte, for der kan kun være EN! sandhed og ET setup/mærke eller en kombi om ikke er det mest "rigtige" så i all fall det der tilnærmer sig mest, hvis IKKE vi beskeftiger os med subjektivitet.

Hvis hifi ikke er subjektivt, må det være muligt at opnå total enighed om hvilket grej er det mest rigtige.

Hvis der er en objektiv måde at finde hifi sandheden på, må vi jo alle ende med det samme grej.. hvis vi altså vælger objektivt og ikke subjektivt?

Jeg er træt af at høre på fra nogle individer at de fleste hifi folk ikke ved hvad de skal lytte efter og at enkelte her mener at de ved precis hvad der er sandheden..

Den er for let købt og er på ingen måde noget der kan objektivt underbygges.. denne påstand kan alle komme med!.

DET JEG HAR ER DET RIGTIGE! KEN I IKKE HØRE DET! SIDDER I PÅ ØRENE ELLER VED IKKE HVAD MUSIKALITET ER!..

yeah right!!! ok.. BEVIS DET TAK!... (på en non subjektiv, objektiv måde)





mvh.

1) Fordi alle ikke har en neutral og troværdig gengivelse som "det objektive kriterie" for at købe det de nu køber.

Det er jo det der gør det subjektivt! altså den personlige opfattelse!..

Og hvad er det objektive kreterie..??

2) Anprisning af egne produkter i reklamer er og bliver salgsgas

Helt sikkert! men hvam har ret? og hvem skal afgøre det?

3) Man kan opstille nogle tekniske forudsætninger udstyret skal leve op til for at for at kunne levere en neutral og troværdig gengivelse, men produktnavnet er ikke en "teknisk forudsætning"

Hvilke?

4) Enighed kræver ens forudsætninger og en fælles reference, det er absolut ikke tilfældet for den gruppe der her forventes at være enige.

IGEN! det er det der gør hifi subjektivt!..  

Netop den forskellige opfattelse og forskellige referancer.

5) Hvem der kan høre eller ikke høre hænger sammen med det "gehør" vi nu engang er blevet udstyret med, men først og fremmest med den /de reference(r) og træning vi har erhvervet gennem opvækst og pÃ¥virkning.

Dette er jo også meget subjektivt..

Folk med rigtig meget erfaring i musik (musikere) har ogsÃ¥ ganske divergerende smag og valg i reproduktiond udstyr!.. 

Hvorfor så det??

PS: Violinen er da et herligt instrument - i de rette hænder - det er faktisk imponerende at der kan hives så meget musik ud af en cigarkasse med 4 strenge, uanset genre

Ja det må man sige..

Arsenix

Manglende viden, erfaring inden for et omrÃ¥de, eller manglende forudsætninger (tilfældige, valgte eller pÃ¥tvungne) for at erhverve samme medfører ikke at oprÃ¥det "er subjektivt"

Og det er ganske uafhængigt af om der er kan opnås enighed eller ej

Arsenix

Jeg forstår ikke hvor du vil hend med det du her siger!??

Fordi der er lige så divergerende opfattelser blandt ganske seriøst musikalsk indvigede personer så som musikere, der om nogen har indblik i hvordan musik, musikinstrumenter mm. lyder IRL. under div. forhold mm.

Hvis det du siger er rigtigt, så vil alle musikere og musik indsigts velsignede personer have samme opfattelse og herved samme udstyr!..

SÃ¥dan er det ikke!...

mvh.

[Mogens Kamp]

miju skrev :

Jeg forstår ikke hvor du vil hend med det du her siger!??

Fordi der er lige så divergerende opfattelser blandt ganske seriøst musikalsk indvigede personer så som musikere, der om nogen har indblik i hvordan musik, musikinstrumenter mm. lyder IRL. under div. forhold mm.

Hvis det du siger er rigtigt, så vil alle musikere og musik indsigts velsignede personer have samme opfattelse og herved samme udstyr!..

SÃ¥dan er det ikke!...

Nu er der vist objektivt belæg for at sige, at yderst mange musikere lider af tinnitus

[arsenix]

Hej Arsenix,

det lyder meget fornuftigt.
så hvis jeg på mit anlæg kan kende ref. så er det hifi ?

kan noget være objektivt bestemt, hvis det ikke kan måles eksakt.

Ja

Arsenix

Hvis ikke DET! er subjektivt! sååå...

mvh.

Det er et spørgsmÃ¥l om objektive kriterier og metoden kriterierne "omgÃ¥s pÃ¥". Det er en selvfølge et oplyst samfund der ønsker at forblive oplyst men derfor kan enkeltindivider sagtens fremvise en modstridende adfærd. Hr. Carøe (eller Hr.Carøes bestyrerinde) kunne sikker holde et lille foredrag om objektive kriterier men jeg tvivler pÃ¥ at han gider bokse med dig.

Arsenix  

[miju]

Fedt, så er det hifi jeg har der hjemme

Samme her!! ...

fint nok. Jeg har ikke hifi.Jeg har musik-magi. Men omvejen var ganske rigtig via hifi junglen

ja men jeg har da ogsÃ¥ ihøj grad musik magi med mit grej...  det fortryller mig hvergang jeg lyter og spiller overbevisende og troværdigt i henhold til mine referancer og perferenacer, baseret pÃ¥ et langt liv med musik og omgang med musik og musikere mm. (kender nogle ganske kompotente og faktisk en ganske kendt musiker der er helt enig i mig i dette og faktisk har en af mine højtaler stÃ¥ende)

Så jeg er heldig.. jeg har både hifi, og musikmagi!...

mvh.

[arsenix]

miju skrev :

Jeg forstår ikke hvor du vil hend med det du her siger!??

Fordi der er lige så divergerende opfattelser blandt ganske seriøst musikalsk indvigede personer så som musikere, der om nogen har indblik i hvordan musik, musikinstrumenter mm. lyder IRL. under div. forhold mm.

Hvis det du siger er rigtigt, så vil alle musikere og musik indsigts velsignede personer have samme opfattelse og herved samme udstyr!..

SÃ¥dan er det ikke!...

Nu er der vist objektivt belæg for at sige, at yderst mange musikere lider af tinnitus

 

Det er dem uden høreværn

 

Arsenix

[3DX]

Hvis man har samme ref. så har man samme anlæg!
eller hvordan.

som Miju skriver, så vil alle musikere i samme orkester, have samme anlæg.

[Mogens Kamp]

Fedt, så er det hifi jeg har der hjemme

Samme her!! ...

fint nok. Jeg har ikke hifi.Jeg har musik-magi. Men omvejen var ganske rigtig via hifi junglen

ja men jeg har da ogsÃ¥ ihøj grad musik magi med mit grej...  det fortryller mig hvergang jeg lyter og spiller overbevisende og troværdigt i henhold til mine referancer og perferenacer, baseret pÃ¥ et langt liv med musik og omgang med musik og musikere mm. (kender nogle ganske kompotente og faktisk en ganske kendt musiker der er helt enig i mig i dette og faktisk har en af mine højtaler stÃ¥ende)

Så jeg er heldig.. jeg har både hifi, og musikmagi!...

mvh.

Jeg tillader mig at tvivle på, at du dyrker andet end hifi. Det tyder summen af dine indlæg på. Jeg kunne tage fejl, men det plejer jeg stort set aldrig at gøre.

[miju]

miju skrev :

Jeg forstår ikke hvor du vil hend med det du her siger!??

Fordi der er lige så divergerende opfattelser blandt ganske seriøst musikalsk indvigede personer så som musikere, der om nogen har indblik i hvordan musik, musikinstrumenter mm. lyder IRL. under div. forhold mm.

Hvis det du siger er rigtigt, så vil alle musikere og musik indsigts velsignede personer have samme opfattelse og herved samme udstyr!..

SÃ¥dan er det ikke!...

Nu er der vist objektivt belæg for at sige, at yderst mange musikere lider af tinnitus

Ja OG?????  og lang fra alle..

So what!?.. hvad kan vi bruge DET til?

Og mener du at der er bedre til at afgøre hvordan musik er og skal lyde end de der laver det og spiller pÃ¥ instrumenterne.. 8tinitus eller ej)??  dette samt de mennesker der sidder i studierne og arbejder med denne musik hver dag?

Hvis disse ikke kan opnå universal enighed og hvilket grej både til studie brug og ikke mindst hjemmebrug, hvem skal så kunne bedre og mere objektivt?

NÃ¥r der selv blandt de der LAVER MUSIKKEN! er divergerende opfattelser..  sÃ¥ vil jeg mene at subjektiviteten i høj gred hersker!!

mvh.

[miju]

Hej Arsenix,

det lyder meget fornuftigt.
så hvis jeg på mit anlæg kan kende ref. så er det hifi ?

kan noget være objektivt bestemt, hvis det ikke kan måles eksakt.

Ja

Arsenix

Hvis ikke DET! er subjektivt! sååå...

mvh.

Det er et spørgsmÃ¥l om objektive kriterier og metoden kriterierne "omgÃ¥s pÃ¥". Det er en selvfølge et oplyst samfund der ønsker at forblive oplyst men derfor kan enkeltindivider sagtens fremvise en modstridende adfærd. Hr. Carøe (eller Hr.Carøes bestyrerinde) kunne sikker holde et lille foredrag om objektive kriterier men jeg tvivler pÃ¥ at han gider bokse med dig.

Arsenix  

Og hvad vil du sige med det?

Har du noget konkret bud pÃ¥ en non subjektiv bedømmelse af hvad der er troværdig fremførsel af reprodukseret musik? der skal kunne fÃ¥ alle til at opfatte det samme..??  sÃ¥ vil jeg gerne høre om det?!..

Indtil nu har du på ingen måde kommet med noget der decideret og objektivt tilbageviser subjekltiviteten i opfattelsen af troværdighed. (og som er det dette drejer sig om)

mvh.

[arsenix]

Fedt, så er det hifi jeg har der hjemme

Samme her!! ...

 

Stop lige en halv, i er højst sandsynligt inhabile begge 2 så det kan hurtigt ende med en anklage for uredelighed.

 

Den slags pÃ¥stande om eget arbejde skal sandelig gennemgÃ¥s og godkendes af flere uafhængige eksperter som igen har opnÃ¥et en hvis accept af deres arbejde, igen kontrolleret af andre osv.osv.

 

Arsenix 

[Mogens Kamp]

miju skev :

Og mener du at der er bedre til at afgøre hvordan musik er og skal lyde end de der laver det og spiller på instrumenterne.. 8tinitus eller ej)?? dette samt de mennesker der sidder i studierne og arbejder med denne musik hver dag

Ja. De, der producerer musikken er sjældent optaget af indspilningskvalitet. Og det tro da fanden, når de aldrig har lært noget om det og måske i tilgift render rundt med tinnitus.
Lydteknikere er i samme klasse. Tænk bare pÃ¥ den jammerdal de først 6-7 albums fra u2 var i. Der findes dog fÃ¥, men yderst dygtige lydteknikere, der har opbearbejdet en sublim evne til at være objektiv og neutral..og det er disse, vi skal passe pÃ¥

[3DX]

Fedt, så er det hifi jeg har der hjemme

Samme her!! ...

 

Stop lige en halv, i er højst sandsynligt inhabile begge 2 så det kan hurtigt ende med en anklage for uredelighed.

 

Den slags pÃ¥stande om eget arbejde skal sandelig gennemgÃ¥s og godkendes af flere uafhængige eksperter som igen har opnÃ¥et en hvis accept af deres arbejde, igen kontrolleret af andre osv.osv.

 

Arsenix 

Skrev du ikke hvis man (jeg i dette tilfælde) kunne kende ref. er det hifi ?

Hvem er disse experter ?

 

[miju]

Fedt, så er det hifi jeg har der hjemme

Samme her!! ...

 

Stop lige en halv, i er højst sandsynligt inhabile begge 2 så det kan hurtigt ende med en anklage for uredelighed.

 

Den slags pÃ¥stande om eget arbejde skal sandelig gennemgÃ¥s og godkendes af flere uafhængige eksperter som igen har opnÃ¥et en hvis accept af deres arbejde, igen kontrolleret af andre osv.osv.

 

Arsenix 

 

Altså kun udstyr godkendt således kan siges at være hifi!??

 

Hvilket udstyr er så det????????????

 

Mit er iøvrigt "kontroleret" af nogle der er mener habile ud i musik end jeg selv er (trods mange års interesse og erfaringer ud i dette) nemelig flere ganske habile musikere og en enkelt producer (med det resultat at ikke mindre end to af slagsen har valg mine højtalere til deres hjemme studie og henholdsvis private lytte anlæg)

 

Det er sgu nok for mig til at bevise at jeg ikke er HELT! subjektiv og ude i skoven hvad angår den "vej" jeg har valgt lydmæssigt.. de kan ihvertfal genkende div. instrumenter ganske tydeligt, endda hvilke guitar typer og sgu endda strænge mærke.. mm. såå...

 

Men igen! det kan andre ogsÃ¥ op deres og deres grej, og med andre musikere osv...  sÃ¥ igen igen! hvem har ret!??

 

Atter ramler vi ind i det subjektive! (objektivitet gølder stortset kun ved hifi for den enkelte eller enkelte grupering af smags/opfattelsels fælder)

 

Hvem har ret og hvem skal afgøre det!... (forklar dette objektivt og på en måde alle kan blive enige om, og du har tilbagevist en del af subjektiviteten)

 

mvh.

[miju]

miju skev :

Og mener du at der er bedre til at afgøre hvordan musik er og skal lyde end de der laver det og spiller på instrumenterne.. 8tinitus eller ej)?? dette samt de mennesker der sidder i studierne og arbejder med denne musik hver dag

Ja. De, der producerer musikken er sjældent optaget af indspilningskvalitet. Og det tro da fanden, når de aldrig har lært noget om det og måske i tilgift render rundt med tinnitus.
Lydteknikere er i samme klasse. Tænk bare pÃ¥ den jammerdal de først 6-7 albums fra u2 var i. Der findes dog fÃ¥, men yderst dygtige lydteknikere, der har opbearbejdet en sublim evne til at være objektiv og neutral..og det er disse, vi skal passe pÃ¥

Er vi der hende hvor DU er den kloge der ved bedst!???  og musikerne og producerne ogv... alle er inkompotente fjolser der har tinitus og ikke kan høre og laver noget lort!??  eller??

Hvem er de mest kompotente mennesker til at afgøre den objektive og nonsubjektive musikalske hifi sandhed da sÃ¥?? lad os høre dit bud!

Og her skære du lidt alle over en "kam"...

mvh.