Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Lytterum og højttalere

Alt om højttalere.

Lytterum og højttalere

Indlægaf Skorpio » man sep 04, 2006 13:32

Mit lytterum er med følgende mål: 5,7x3,1meter og 2,5 meter til loft.Alle vægge og loft er beton, bortset fra en der er vinduer. Gulv er parket.
 
Jeg har mindst en tydelig renonans i bassen, hvor hele rummet synger med, men dog noget forskellige alt efter hvor man står henne...
 
Jeg ved man kan beregne frekvenserne der er problematiske som følge af rummets dimentioner, men hvordan? Og der er også noget med halve og kvarte bølgelængder?
 
Hvor står højttalerne mest optimalt i dette rum?
Kan resonanserne undgås, elelr skal man ved hjælp af placering finde en lytteposition hvor de ikke høres så slemt?
 
 
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf HenrikW » man sep 04, 2006 13:35

Hvad er der at bløde ting i rummet? Prøvet at lægge et par dyner eller en stor bunke tæpper i hvert hjørne?
Brugeravatar
HenrikW
SonusFabolous
 
Indlæg: 314
Tilmeldt: lør apr 29, 2006 23:11
Geografisk sted: Frederiksberg C

Re: Lytterum og højttalere

Indlægaf arsenix » man sep 04, 2006 13:37

Skorpio skrev:
Mit lytterum er med følgende mål: 5,7x3,1meter og 2,5 meter til loft.Alle vægge og loft er beton, bortset fra en der er vinduer. Gulv er parket.
 
Jeg har mindst en tydelig renonans i bassen, hvor hele rummet synger med, men dog noget forskellige alt efter hvor man står henne...
 
Jeg ved man kan beregne frekvenserne der er problematiske som følge af rummets dimentioner, men hvordan? Og der er også noget med halve og kvarte bølgelængder?
 
Hvor står højttalerne mest optimalt i dette rum?
Kan resonanserne undgås, elelr skal man ved hjælp af placering finde en lytteposition hvor de ikke høres så slemt?
 
 

Spørgsmål nummer ét : er dit bassystem åbent eller lukket ?

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Kim Olsen » man sep 04, 2006 13:43

umiddelbart vil jeg anbefale at spille på den lange led, kombineret med dæmpning. du vil have resonanser i bassen uanset hvad, og div former for rumkorrektion mc kna udregne præcis hvor det ligger, men der er sandsynligvis tale om større frekvensområder der er "problemet", det oplever de fleste.

nu hjælper beton heller ikke meget på det hele, men jeg har selv gode erfaringer med, og har set mange kreative løsninger på problemet.


at optimerer rummet rent akkustisk behøver ikke at koste kassen eller være tudegrimt, men du må gøre op med dig selv hvor meget du er parat til at ændre til noget æstetisk mindre kønnere for at få et større udbytte af dit anlæg.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Lytterum og højttalere

Indlægaf Skorpio » man sep 04, 2006 15:27

arsenix skrev:
Skorpio skrev:
Mit lytterum er med følgende mål: 5,7x3,1meter og 2,5 meter til loft.Alle vægge og loft er beton, bortset fra en der er vinduer. Gulv er parket.
 
Jeg har mindst en tydelig renonans i bassen, hvor hele rummet synger med, men dog noget forskellige alt efter hvor man står henne...
 
Jeg ved man kan beregne frekvenserne der er problematiske som følge af rummets dimentioner, men hvordan? Og der er også noget med halve og kvarte bølgelængder?
 
Hvor står højttalerne mest optimalt i dette rum?
Kan resonanserne undgås, elelr skal man ved hjælp af placering finde en lytteposition hvor de ikke høres så slemt?
 
 

Spørgsmål nummer ét : er dit bassystem åbent eller lukket ?

Arsenix

Ã…bent, med lukket hul ;-)

Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Skorpio » man sep 04, 2006 15:29

Kim Olsen skrev:umiddelbart vil jeg anbefale at spille på den lange led, kombineret med dæmpning. du vil have resonanser i bassen uanset hvad, og div former for rumkorrektion mc kna udregne præcis hvor det ligger, men der er sandsynligvis tale om større frekvensområder der er "problemet", det oplever de fleste.

nu hjælper beton heller ikke meget på det hele, men jeg har selv gode erfaringer med, og har set mange kreative løsninger på problemet.


at optimerer rummet rent akkustisk behøver ikke at koste kassen eller være tudegrimt, men du må gøre op med dig selv hvor meget du er parat til at ændre til noget æstetisk mindre kønnere for at få et større udbytte af dit anlæg.
 
På den lange led er det HT placeret på den korte? Altså så de kommer tættest på sidevægge?
Har set Cardas anbefaler dette. Det vil kræve en stor omflytning, men er der gode resultater gør jeg det gerne.
Skorpio
Seniormedlem
 
Indlæg: 529
Tilmeldt: man okt 31, 2005 10:09
Geografisk sted: Jylland

Indlægaf Kim Olsen » man sep 04, 2006 15:35

jeps, således at højttalerne står ad den væg der er 3,1 meter lang.

Det andet kan skam også virke, men det er meget et spørgsmål om indretning og ikke mindst hvad møbler du har i stuen. forskellige former for sofa arrangementer "suger" lyden forskelligt, at ændre inventar (og dermed også inddirekte rumakkustik) kan have en lige så stor virkning som at skifte et led i signal kæden.
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"
Brugeravatar
Kim Olsen
Administrator
 
Indlæg: 2576
Tilmeldt: ons okt 19, 2005 19:17
Geografisk sted: The man cave

Re: Lytterum og højttalere

Indlægaf arsenix » man sep 04, 2006 16:11

Skorpio skrev:
arsenix skrev:
Skorpio skrev:
Mit lytterum er med følgende mål: 5,7x3,1meter og 2,5 meter til loft.Alle vægge og loft er beton, bortset fra en der er vinduer. Gulv er parket.
 
Jeg har mindst en tydelig renonans i bassen, hvor hele rummet synger med, men dog noget forskellige alt efter hvor man står henne...
 
Jeg ved man kan beregne frekvenserne der er problematiske som følge af rummets dimentioner, men hvordan? Og der er også noget med halve og kvarte bølgelængder?
 
Hvor står højttalerne mest optimalt i dette rum?
Kan resonanserne undgås, elelr skal man ved hjælp af placering finde en lytteposition hvor de ikke høres så slemt?
 
 

Spørgsmål nummer ét : er dit bassystem åbent eller lukket ?

Arsenix

Ã…bent, med lukket hul ;-)

Skal det forstås som forhenværende basrefleks ?

Alle lytterum har iboende egenresonanser der vil blive anslÃ¥et uanset om man hopper eller springer. Skal der spises energi i det lave frekvensomrÃ¥de er der ikke andre muligheder end afstemte helmholzresonatorer. De sædvanlige metoder til at afhjælpe flutterekko og lign. er ikke brugbare til at dæmpe bas.

Nogle af de ting der modvirker at problemet bliver pÃ¥trængende er normal spredt møblering og højttalerne væk fra hjørner/bagvæg men først og fremmest et bassystem med et Q pÃ¥ under 0.5 og en forstærker med en sÃ¥ lav indre modstand at den "har fat i højttaleren"

Mit lytterum er som dit aflangt (8,60x3.75x2.60) men med vægge af tegl (mursten) gulv og loft er træskonstruktioner (hus fra 30'erne) ingen store tunge møbler og ingen særlige "kontraptioner". Jeg har ikke problemer med stÃ¥ende bølger hverken subjektivt eller objektivt (mÃ¥lt)

Arsenix

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf miju » man sep 04, 2006 21:49

Det med Q på 0,5 og et lukket system, kan jeg snakke med om.. jeg har et lytterum på kun 3,8 x 6 x 2,5 m. (B-D-H.) væge af gasbeton og mursten, blød træ loft (ganske absorberende) beton gulv med tykt gulvtæppe.

I stuen er der ved endevægen en sofa og ellers er der et sofabord og to stole og en skænk. ellers er der ingen anden møblement i stuen (foruden anlæg og tv) den ene væg udgøres af to store vinduer ud mod haven. og to lange radiatore under vindueskarmen.

Men alligevel har jeg ren og fin neuanceret bas fra en relativ stor 12" enhed i 125 liter. der har et f-3 ved 20 Hz. (og en ekstrem kraftig 300W'r i røven)

Og ingen nævneværdige resonanser i rummet eller problemer nu.

det eneste der skulle gøres er at montere et ganske lille stykke bitumen pÃ¥ hver vindue forskelligtsted og i et hjørne bag gardinet, nul hørbar resonans. det samme gælder skænken og radiatorene, lidt strategisk pladseret bitumen samt nogle gummi klodser der holder radioatorene i spænd, derudover er der ophængt billeder (malerier) med rockwoll pÃ¥ bagsiden pÃ¥ strategiske steder pÃ¥ vægene, og kraftige gardiner der skal trækkes for nÃ¥r der lytes... med det sÃ¥ var rummet "tunet" til at ikke give synderlige hørbare unoder.

Frekvensgangen i lyttepositionen over 200 - 300 Hz. afviger næsten ikke fra de mÃ¥linger der er gjort i lyddødt rum, i bassen under 200 - 300 Hz. er der nogle bakker og dale, men langt fra hvad man typisk ser andre steder, og ingen støre udfasninger, dale eller peaks.. (ganske forbavsende og næsten utroligt nemt) dog nok til at man desverre ikke kan sige at det er helt ufarvet af rummet under de 300 Hz. men faktisk til at leve med.

De unoder der sker kan kun tunes væk ved at ombygge hele rummet for en formue eller med en TacT.

Mine højtalere er opsat efter princippern fundet her, OG DE VIRKER!! :

http://www.cardas.com/content.php?area=insights&content_id=26&pagestring=Room+Setup

Samt fintuning med mÃ¥linger.

Man det korte og det lange er at lukkede systemer bestemt har det med at give færre problemer end bas refleks, selv ved samme dybde i basen eller faktisk dybere.

I samme rum, har jeg haft en 12" bassystem hjemme og prøve var også 125 liter og basrefleks, med en afstemning der gav det samme altså et f-3 ved 20 Hz. (dette uden eq. hvor mit system kræver! en mild 3 db. Eq. og Q. kontrol med Linkwiz Gainer, da det ellers "kun" opnår f-6 ved 20 Hz.)

Her gik det helt galt, det var ikke til at få en precis og ren bas uanset hvordan vi opstillede højtalerne og forsøgte at dæmpe mm. i rummet.

Så lukkede systemer giver altså klart færre problemer.


mvh.

m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41


Tilbage til Højttalere


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.