Rega Apollo ikke korrekt afkoblet

[Mogens Kamp]

Kibri skrev :

rega har valgt det bedste kompromis, som med alt andet.

Jeg er ikke sikker på du har ret. De har intet gjort udover at klaske de samme "futter" på som på planetudgaven.
Iøvrigt må det da være muligt, at denne her debat kan "vriste sig fri" af det med subjektive forhold. At jeg siger dette, skyldes, at når de samme fænomener går igen i forskellige setups...ja så er det vel længere blot subjektivt.(håber ikke miju smasker en hel side op om subjektivitet igen igen)

[Mogens Kamp]

Nu med vandafkobling. heh..aldrig prøvet før..mere herom i aften

[Medlyd]

Hej igen

Det var nu ikke så meget et forsøg på, at bortfeje en problemstilling, mere et forsøg på at nuancere den. Antisilver, du kan være ganske sikker på at uanset, hvad de valgte som afkobling, så kunne det forbedres i bestemte opstillinger, i bestemte omgivelser. Derudover ville der selvfølgelig stadig være nogle der mente at en kork/gummi/keramik/spikeafkobling ikke var tilstrækkelig. Med andre ord man ville gøre 20% glade og 80% frustrede og 100% skulle så affinde sig med en højere pris. At Kork gør det for dig i dit rum er sikkert utvivlsomt, men jeg står stadig fast på, ligesom Kibri, at der kan være omstændigheder, hvor Gummifødderne, vil virke bedre.

Et meget sjovt eksempel på, hvad der sker når man spørger folk, hvad de mener er bedst for hin eller hisset produkt, var engang, hvor vi var samlet 6-7 distributører hos Rega. Flere mente, at de burde sætte det bedste kabel i deres arme. Så blev, hver enkelt spurgt, hvilket kabel er det bedste ? Og svarene lød nogenlunde sådan her: Audio Note, Cardas, Van den hul, Fletcher osv. (jeg sagde selvfølgelig Rega kabel, forståes)ikke 2 havde samme mening om det der angiveligt skulle være det bedste kabel. Hvis Rega nu valgte at sætte Cardas i, så ville ca. 85% mene at det var et forkert valg og da helt ude i hampen med den påkrævede prisstigning. Det er med andre ord umuligt at lave det helt rigtige, uanset, hvad man gør, så øvelsen består vel i, at lave det man selv finder er det bedste også i forholdet pris/kvalitet.

Venligst
Bent

[Mogens Kamp]

Bent skrev :

Det var nu ikke så meget et forsøg på, at bortfeje en problemstilling, mere et forsøg på at nuancere den. Antisilver

Jamen. Er da helt med på at få det her nuanceret. Jeg tænker jo sådan, at når fordele høres i 2 af hinanden uafhængige setups på high-end niveau, ja da må der da være mere end blot lokale forhold på spil.
Og det var pointen.
Det, der kunne være ret lækkert at komme frem til,mht. CD maskiners afkobling er, hvor og hvordan der bør sættes ind. Jeg er enig med Vogue i, at dette område virker delvist forsømt på diverse cd adspillere.
Nu er det jo sådan, at apollo'en i forvejen er aldeles glimrende. Mit output er dog, at selv en apollo kan forbedres og igen ...Rega er hverken værre el.bedre end andre producenter mht.afkobling..så vi må arbejde for at komme frem til den bedste løsning mht. afkobling for en CD maskine placeret på spånhylder, der nok er det hyppigst forekommende.
Jeg har besluttet mig for at finde ud af det her, men der kommer til at gå en rum tid med diverse forsøg.

[Mogens Kamp]

Vandafkobling mener jeg ikke duer og er iøvrigt megavanskeligt at arbejede med. Her mener jeg, at det måske kan give mening at tale om en tendens til "etagelyd",..hmm..måske silicone el. olie er bedre...arj..holder mig til faste materialer

[Bulgroz]

Jeg er ikke inde i varmen på det andet forum, idet jeg lagde mig ud med de, der var inde i varmen derovre.

Så jeg dig ikke i online listen i går? er du tilbage på hifi4all? det kunne da være sjovt at følge

Det har ikke en skid med emnet at gøre, men

brugere online i forummet: Træmanden, Mr.Antisilver, Spencer, Scatcat, sHaCk_kO, tarup 13, Pedersen, Wilhelmsen, Brian7500, avsh, L.B., witzel, uldi, cvo2004, LarsOhl, Kenneth K., -CK-, Philip L, Go4it, Gumle, sjorslev, strong, McDave, Nicolai18, indomitus, rvu84, seansmiller, Zorglub, Sveske, lpm76, Dolce, YaiEf, krsjo, evox, Jokerman


Så er der vist åben for debat eller hvad?

[SES.]

MÃ¥ give Medlyd helt ret i hans sidste indslag.

Undskyld OT - men vel en vinkel som Bent's:
Manley løser konflikten humoristisk - vi vedlægger en strømkabel som du trygt kan bruge og som lyder godt, men vi ved godt du smider det ud og køber et meget dyrt og tungt kabel. Derfor har vi sørget for at lægge extra vægt i bunden så dit apparat ikke tipper. Hyg dig når du leger.

SÃ¥ hvorfor fordyre med ting som dem der ved bedre alligevel smider ud?.

Så hvad gør vi nu - lille du .

Hvis det at tweake ikke er morsomt - well - hvad er så? Sjovt nok er gode producenter nu meget tæt på.

[Jonas Bojer]

Forskellige sitiuationer og forskellige afkoblinger ?

Min erfaring med afkoblinger er næsten det samme som med kabler. Man kan med gummi fødder på højtalere fjeren noget energi i højtaleren (den vipper isteden for at skubbe luften) hvilket ofte bevirker mindre bas. Men med højtalere er det næsten altid bedst at bruge det de er født med, med mindre man har forhold det er direkte meget forkerte men så ville jeg nok finde et andet rum at benytte. For fjerne en fejl med en modsat rettet fejl er blot 2 fejl og farvninger i anlægget og det går ikke godt.

Mit kendskab til Rega er kun sparsomme lyt på deres pladespillere og anlæg på messer, dog har jeg en test på min hjemme side www.hifisamling.dk lavet af min ven. Her er det min erfaring som med min cd12 at afkoblinger med specielle ting som fliser, granit, glas og mdf blot giver nye problemer. Det er som om nogle ting bliver inde i maskinen og ikke kan komme væk og musikken derved skriger. Granit er næsten det værste.

Så jeg har den holdning og erfaring at folk der ynder specielle exotiske afkoblinger er de samme folk der ynder at lave farvelade over musikken og ikke høre på ÆGTE reproduceret musik men musik efter deres egen farvede smag.

Hvorfor elsker folk så at skifte kabler, lave tone arme selv, putte ting under højtaleren ? JO det gør det fordi der sker en ændring der kan høres derfor elsker folk dette. MEN er det bedre ? NEJ i 99% af tilfældene er det blot en kæmpefarvning, kabler som NO sælger på dette og en krydret historie og den kæmpe forskel som tydelig høres gør at folk hoppe på ;O)

Tag nu at bakke og prøve uden igen blev musikken virkelig bedre ? fik i virkelig større forskelle på alle jeres plader eller blot mere af en ting ?

Hilsen Jonas Bojer

[Jonas Bojer]

miju skrev :

Min DCD3560 er uendelig ligeglad hvad den stilles på!...

hmm..kan ikke i min vildeste fantasi forestille mig, at apparat ikke i et eller andet omfang ændrer en smule karakter ved ændring af underlaget. Anlægget skulle gerne vise en forskel

 

Vupti IGEN indrømmer Mike at hans anlæg farver så meget at han ikke en gang kan høre forskel på hvilket underlag der er på maskinen. Måske er det din LC klock i maskinen der farver for ved kubikken høre man prompte ændringer i underlaget med samme type cdafspiller.

 

Hilsen Jonas Bojer

[miju]

miju skrev :

Min DCD3560 er uendelig ligeglad hvad den stilles på!...

hmm..kan ikke i min vildeste fantasi forestille mig, at apparat ikke i et eller andet omfang ændrer en smule karakter ved ændring af underlaget. Anlægget skulle gerne vise en forskel

 

Vupti IGEN indrømmer Mike at hans anlæg farver så meget at han ikke en gang kan høre forskel på hvilket underlag der er på maskinen. Måske er det din LC klock i maskinen der farver for ved kubikken høre man prompte ændringer i underlaget med samme type cdafspiller.

 

Hilsen Jonas Bojer

 

Fantastisk så hurtigt du er ude og skal nedgøre mit anlæg mm. og komme med dine dum smarte kommentare..

Ihh ja uha!! mit grej farver hellllllt vildt og der er ingen forskelle! og absolut ingen musik! kun larm!! jo vist! selvfølgeligt! og fordi jeg ikke aner en skid om musik og ikke kan lytte, og ikke ved hvad musikalitet er osv..  har jeg valg netop det!.. og ikke Linn som er det eneste der kan spille musik og vise forskelle!.. jo vist! selvfølgelig!.. 

OG

VUPTI! igen viser Jonas at han udtaler sig og ikke aner hvad han taler om!..

Men alligevel ikke kan holde sin mund!.. selv om han ikke har noget konstruktivt her at komme med...

Hvad er det jeg så også skriver med hvordan den reagere på blød vs. hård underlag!..??

Jeg skrev følgende :

Min DCD3560 er uendelig ligeglad hvad den stilles på!... både i sig selv og som drev.. (sålænge det ikke er noget blødt og svumpet noget!)

Den har det bedste med egne fødder og hårdt fast underlag...

Krydsfineer eller hård spånplade med meget hårdt! gummi under gør et godt job..

mvh.

Og JA! sådan har den det på mit grej og alle andre jeg har prøvet den på, og det gælder både den modeficerede med XO3 clock såvel som den umodeficerede jeg har!... (for jeg har faktisk hele TO! )

OG MDF. hidhøre under bløde underlag i forhold til x finer og eks. div. typer af beton, cement og sten!..  derfor er dette faktisk ikke sÃ¥ godt!..

Men om den stÃ¥r pÃ¥ en granit plade eller en beton plade eller en hylde af x finer eller spÃ¥nplade er pisse ligemeget!...  det samme oplever jeg med de fleste vel dæmpede og stabile maskiner! inc. cd12! sÃ¥længe det er et hÃ¥rdt, fast og stabilt underlag, er der sgu ingen forskel!.. ikke støre end at pisse op af nærmeste transformer station og forvente at net strømmen gør at anlæget lyder anderledes af den grund! men OK! det er der sikkert NOGEN! her der vil sværge at det gør!!??..

Her er sÃ¥ igen af samme "skuffe"    

Hvorfor er det at hvergang jeg høre Linn er det som om nogen har givet mig valium?? mere røv kedelig og farvet samt uvirkelig gengivelse skal man sgu da lede længe efter!...

Højtalere der har frekvensgang som alperne i det vigtige øvre mid. så halvdelen af informationerne dæmpes til unde det halve??

Forstærkere der lyder om om dynamik var noget total fremmet!? og som spiller total umusikalsk og livløst..

Kabler der fraver så meget at man ikke kan høre forskel på om det er Vivaldi eller Motorhead.

Og kom nu ikke og kommenter på hvad du syntes om Lc grej.. for du har ikke hørt det jeg har! og det er så lang fra standard Lc grej som du kan forstikke dig!... så DU HAR ALDRIG HØRT MIT GREJ! eller noget lignende at drege paraleller udfra! altså du udtaler dig i blinde om noget du ikke ved noget om! og det gør kun tåber!..

JEG! derimod har ofte og indgÃ¥ende hørt div. Linn grej!... ( bÃ¥de med og unden tune dæmp!)

Hvordan kan det være at en 15 Ã¥r gammel Denon cd. afspiller kan vise flere forskelle, detaljer og har lang bedre perspektivske egenskaber og spille langt mere dynamisk, kontroleret og musikalsk korekt end en ny 150000 kr. Linn cd. spille, blot ved at smide en hÃ¥ndfuld bedre opamps i.. ???? man mÃ¥ forundres!?

Og at man kan tage ned mest katastrofale cd. afspiller i mands minde, splitte den ad. samle stumperne smide nogle lidt bedre stumper ind her og der og lave en DAC ud af det, der i den grad gør gring med din cd12! lige sÃ¥!... 

Og ikke mindet en latterlig billig (i forhold) Benchmark DAC. til sølle 9 kg. kr.  med et vilket som helst skod drev, gør i den grad grin med den fornemt indpakkede og forkormede skrot bunke du har stÃ¥ende til 150000 kr..

Du sku virklig prøve at tage skidtet under armen og komme og høre den få så mange lamme tæst at du bliver chokeret!..

Hvis du da overhovedet er eller kan være opbejktiv nok til at kunne høre det? hvilket jeg tvivler stærkt på?..

DU snakker om forskelle og musikalitet! helt ærligt Jonas! tror det må være DIG! der sidder på dine øre... for det Linn gøjl kan sgu da ikke spille musik!..

Det er glimrende musak formidler gjer, ganske brugbart i eks. Bilka eller sÃ¥'n...  men de jo ok! hver sin smag!...   men hifi???

 

mvh.

 

[Mogens Kamp]

jonas bojer skrev :

Så jeg har den holdning og erfaring at folk der ynder specielle exotiske afkoblinger er de samme folk der ynder at lave farvelade over musikken og ikke høre på ÆGTE reproduceret musik men musik efter deres egen farvede smag.

Nu kunne du måske have ret, men i enhver generalisering overses den enkeltes holdning. Og jeg kan da sige..og det ved du vel egentlig godt, at jeg på ingen måde ønsker farvelade. Det er ikke det, det her- for mig- handler om. Det handler om at fjerne eventuelle unoder ultimativt set og det er i denne kontekst, mine forsøg med apollo må ses. Det er dog givet, at de gummifødder, den er født med, mudrer bassen en anelse til.
Kork ændrer dette..men som jeeg også skrev...så får man ingenting gratis..for kork har problemer i præsensområdet...så..lige nu er jeg gået i tænkeboks

[arsenix]

miju skrev :

Min DCD3560 er uendelig ligeglad hvad den stilles på!...

hmm..kan ikke i min vildeste fantasi forestille mig, at apparat ikke i et eller andet omfang ændrer en smule karakter ved ændring af underlaget. Anlægget skulle gerne vise en forskel

 

Vupti IGEN indrømmer Mike at hans anlæg farver så meget at han ikke en gang kan høre forskel på hvilket underlag der er på maskinen. Måske er det din LC klock i maskinen der farver for ved kubikken høre man prompte ændringer i underlaget med samme type cdafspiller.

 

Hilsen Jonas Bojer

 

Fantastisk så hurtigt du er ude og skal nedgøre mit anlæg mm. og komme med dine dum smarte kommentare..

Ihh ja uha!! mit grej farver hellllllt vildt og der er ingen forskelle! og absolut ingen musik! kun larm!! jo vist! selvfølgeligt! og fordi jeg ikke aner en skid om musik og ikke kan lytte, og ikke ved hvad musikalitet er osv..  har jeg valg netop det!.. og ikke Linn som er det eneste der kan spille musik og vise forskelle!.. jo vist! selvfølgelig!.. 

OG

VUPTI! igen viser Jonas at han udtaler sig og ikke aner hvad han taler om!..

Men alligevel ikke kan holde sin mund!.. selv om han ikke har noget konstruktivt her at komme med...

Hvad er det jeg så også skriver med hvordan den reagere på blød vs. hård underlag!..??

Jeg skrev følgende :

Min DCD3560 er uendelig ligeglad hvad den stilles på!... både i sig selv og som drev.. (sålænge det ikke er noget blødt og svumpet noget!)

Den har det bedste med egne fødder og hårdt fast underlag...

Krydsfineer eller hård spånplade med meget hårdt! gummi under gør et godt job..

mvh.

Og JA! sådan har den det på mit grej og alle andre jeg har prøvet den på, og det gælder både den modeficerede med XO3 clock såvel som den umodeficerede jeg har!... (for jeg har faktisk hele TO! )

OG MDF. hidhøre under bløde underlag i forhold til x finer og eks. div. typer af beton, cement og sten!..  derfor er dette faktisk ikke sÃ¥ godt!..

Men om den stÃ¥r pÃ¥ en granit plade eller en beton plade eller en hylde af x finer eller spÃ¥nplade er pisse ligemeget!...  det samme oplever jeg med de fleste vel dæmpede og stabile maskiner! inc. cd12! sÃ¥længe det er et hÃ¥rdt, fast og stabilt underlag, er der sgu ingen forskel!.. ikke støre end at pisse op af nærmeste transformer station og forvente at net strømmen gør at anlæget lyder anderledes af den grund! men OK! det er der sikkert NOGEN! her der vil sværge at det gør!!??..

Her er sÃ¥ igen af samme "skuffe"    

Hvorfor er det at hvergang jeg høre Linn er det som om nogen har givet mig valium?? mere røv kedelig og farvet samt uvirkelig gengivelse skal man sgu da lede længe efter!...

Højtalere der har frekvensgang som alperne i det vigtige øvre mid. så halvdelen af informationerne dæmpes til unde det halve??

Forstærkere der lyder om om dynamik var noget total fremmet!? og som spiller total umusikalsk og livløst..

Kabler der fraver så meget at man ikke kan høre forskel på om det er Vivaldi eller Motorhead.

Og kom nu ikke og kommenter på hvad du syntes om Lc grej.. for du har ikke hørt det jeg har! og det er så lang fra standard Lc grej som du kan forstikke dig!... så DU HAR ALDRIG HØRT MIT GREJ! eller noget lignende at drege paraleller udfra! altså du udtaler dig i blinde om noget du ikke ved noget om! og det gør kun tåber!..

JEG! derimod har ofte og indgÃ¥ende hørt div. Linn grej!... ( bÃ¥de med og unden tune dæmp!)

Hvordan kan det være at en 15 Ã¥r gammel Denon cd. afspiller kan vise flere forskelle, detaljer og har lang bedre perspektivske egenskaber og spille langt mere dynamisk, kontroleret og musikalsk korekt end en ny 150000 kr. Linn cd. spille, blot ved at smide en hÃ¥ndfuld bedre opamps i.. ???? man mÃ¥ forundres!?

Og at man kan tage ned mest katastrofale cd. afspiller i mands minde, splitte den ad. samle stumperne smide nogle lidt bedre stumper ind her og der og lave en DAC ud af det, der i den grad gør gring med din cd12! lige sÃ¥!... 

Og ikke mindet en latterlig billig (i forhold) Benchmark DAC. til sølle 9 kg. kr.  med et vilket som helst skod drev, gør i den grad grin med den fornemt indpakkede og forkormede skrot bunke du har stÃ¥ende til 150000 kr..

Du sku virklig prøve at tage skidtet under armen og komme og høre den få så mange lamme tæst at du bliver chokeret!..

Hvis du da overhovedet er eller kan være opbejktiv nok til at kunne høre det? hvilket jeg tvivler stærkt på?..

DU snakker om forskelle og musikalitet! helt ærligt Jonas! tror det må være DIG! der sidder på dine øre... for det Linn gøjl kan sgu da ikke spille musik!..

Det er glimrende musak formidler gjer, ganske brugbart i eks. Bilka eller sÃ¥'n...  men de jo ok! hver sin smag!...   men hifi???

 

mvh.

 

Nu skal effekten af mangelfuld afkobling jo fødes og vedligeholdes sÃ¥ pkt.1 er ikke at fremprovokere uhyret, samme fremgangsmÃ¥de som med stÃ¥ende bølger anbefales

Arsenix

[Mogens Kamp]

miju skrev :

Kabler der fraver så meget at man ikke kan høre forskel på om det er Vivaldi eller Motorhead.

tror squ da du havde en off dag den dag

[Mogens Kamp]

miju skrev :

Hvordan kan det være at en 15 år gammel Denon cd. afspiller kan vise flere forskelle, detaljer og har lang bedre perspektivske egenskaber og spille langt mere dynamisk, kontroleret og musikalsk korekt end en ny 150000 kr. Linn cd. spille, blot ved at smide en håndfuld bedre opamps i.. ???? man må forundres!?

hvis man skule tage dig alvorlig, så modererede du dine udtalelser bare en smule. Det er jo helt ude i hampen

[niklasthedolphin]

Forskellige sitiuationer og forskellige afkoblinger ?

Min erfaring med afkoblinger er næsten det samme som med kabler. Man kan med gummi fødder på højtalere fjeren noget energi i højtaleren (den vipper isteden for at skubbe luften) hvilket ofte bevirker mindre bas. Men med højtalere er det næsten altid bedst at bruge det de er født med, med mindre man har forhold det er direkte meget forkerte men så ville jeg nok finde et andet rum at benytte. For fjerne en fejl med en modsat rettet fejl er blot 2 fejl og farvninger i anlægget og det går ikke godt.

Mit kendskab til Rega er kun sparsomme lyt på deres pladespillere og anlæg på messer, dog har jeg en test på min hjemme side www.hifisamling.dk lavet af min ven. Her er det min erfaring som med min cd12 at afkoblinger med specielle ting som fliser, granit, glas og mdf blot giver nye problemer. Det er som om nogle ting bliver inde i maskinen og ikke kan komme væk og musikken derved skriger. Granit er næsten det værste.

Så jeg har den holdning og erfaring at folk der ynder specielle exotiske afkoblinger er de samme folk der ynder at lave farvelade over musikken og ikke høre på ÆGTE reproduceret musik men musik efter deres egen farvede smag.

Hvorfor elsker folk så at skifte kabler, lave tone arme selv, putte ting under højtaleren ? JO det gør det fordi der sker en ændring der kan høres derfor elsker folk dette. MEN er det bedre ? NEJ i 99% af tilfældene er det blot en kæmpefarvning, kabler som NO sælger på dette og en krydret historie og den kæmpe forskel som tydelig høres gør at folk hoppe på ;O)

Tag nu at bakke og prøve uden igen blev musikken virkelig bedre ? fik i virkelig større forskelle på alle jeres plader eller blot mere af en ting ?

Hilsen Jonas Bojer

 

Det var da nogle uheldige erfaringer du har med afkobling og kabler.

 

Rega har lanceret mange produkter igennem tiderne som, i den lyd de formidlede, i "over disken stand" egentligt ikke var noget at skrive hjem om. Men i det øjeblik nogle kyndige ører og hænder modificerede hist og her rent faktisk kunne fremtrylle glimragende vellydende resultater.

 

Dine genereliseringer om hvad folk hører efter afkobling eller dæmpning, kabelskift eller andre modifikationer er farvede af dine egne manglende positive udfald af samme.

Jeg gentager: Dine genereliseringer er farvede.............ikke lyden hos os andre.

 

Mange producenter har nærmest en forventning om at enkelte ydre eller perifære omstændigheder ved deres produkt bliver tweaket, tilpasset, tunet op og ændret af de fleste af deres kunder.

Der lægges op til det ved justering af bias på rørslæder, bias & equalization på båndoptagere, stramheden på ophænget i en flydende pladespiller, VTA, Azimuth, kabelvalg, højttalernes placering etc. etc.

 

Den der med at granit er det værste er også en isoleret konklusion af dine egne. Det er helt individuelt under hvilke omstændigheder et givent materiale giver mere ren lyd. Det er forskelligt om der er behov for afkobling eller dæmpning eller begge dele og i hvilket forhold.

 

Så jeg synes at du skal gemme dine angreb på den del af HiFi entusiasterne som evner at tweake på noget så åbenbart som ovenstående.

 

Det er noget helt andet når vi taler Voodoo og andre religiøst forankrede indgreb i anlægenes perifære forhold.

Det er nemlig tit og ofte dem der ikke evner at høre forskel pÃ¥ de basale og Ã¥benbare tweak optioner som forfalder til disse spirituelle uvirksomme løsninger.

 

"dolph"