High end netkabler - fup eller fidus?

[niklasthedolphin]

Muligvis opnås de bedste resultater med netkabler i systemer, hvor anlæggets strøm er tilpasset anlægget ved egen elgruppe med 16A sikring og jordspyd i haven.

10A er sådan set rigeligt, med mindre sikringen springer.

Pointen var ikke hvad der er "nok", men af egen gruppe med større Ampere kvitterere med bedre lyd.

 

Vil det sige at den strøm der leveres fra tavlen gennem en 10A sikring er anderledes end den strøm der leveres fra tavlen gennem en 16A sikring?

 

"dolph"

[Mogens Kamp]

Muligvis opnås de bedste resultater med netkabler i systemer, hvor anlæggets strøm er tilpasset anlægget ved egen elgruppe med 16A sikring og jordspyd i haven.

10A er sådan set rigeligt, med mindre sikringen springer.

Pointen var ikke hvad der er "nok", men af egen gruppe med større Ampere kvitterere med bedre lyd.

 

Vil det sige at den strøm der leveres fra tavlen gennem en 10A sikring er anderledes end den strøm der leveres fra tavlen gennem en 16A sikring?

 

"dolph"

nej da. Der giver blot mere ro og autoritet i lyden. Men strøm er strøm, og en sikring har den funktion, den nu har.

Man kunne udtrykke det således, at selvom strømmen principielt er den sammen, så ændrer såvel egen elgruppe og en større sikring markant ro, autoritet og selvfølgeligheden i den oplevede lyd.

[sshd]

Man skal udvælge sine "tests" med omhu og navigere forbi de, der har en slet skjult agenda

F.eks. dig?

[Mogens Kamp]

Man skal udvælge sine "tests" med omhu og navigere forbi de, der har en slet skjult agenda

F.eks. dig?

ja også mig. Og derfor navigerer jeg forbi den, du henviser til, da den har en forkert forudsætning

[sshd]

Pointen var ikke hvad der er "nok", men af egen gruppe med større Ampere kvitterere med bedre lyd.

Dette er ren indbildning og det kan påvises:

Ohms afledede lov: P = U x I (effekt = spænding gange strømstyrke).

Bruger din forstærker 230W på almindeligt lysnet med 230V spænding går der 1A igennem kablet.

Bruger din forstærker 2300W på almindeligt lysnet med 230V spænding går der 10A igennem kablet.


Bruger din forstærker 36800W på almindeligt lysnet med 230V spænding går der 16A igennem kablet.

Forstærkeren ved ikke, om der sidder en 10A, 13A eller 16A sikring i gruppeafbryderen. Den er et stykke elektronik uden intelligens. Skal den bruge strøm, så bruger den strøm. Får den lyst til, at bruge 16A, så springer din 10A sikring. Eftersom dette ikke er tilfældet, så går der aldrig mere end 10A i kablet.

[niklasthedolphin]

Muligvis opnås de bedste resultater med netkabler i systemer, hvor anlæggets strøm er tilpasset anlægget ved egen elgruppe med 16A sikring og jordspyd i haven.

10A er sådan set rigeligt, med mindre sikringen springer.

Pointen var ikke hvad der er "nok", men af egen gruppe med større Ampere kvitterere med bedre lyd.

 

Vil det sige at den strøm der leveres fra tavlen gennem en 10A sikring er anderledes end den strøm der leveres fra tavlen gennem en 16A sikring?

 

"dolph"

nej da. Der giver blot mere ro og autoritet i lyden. Men strøm er strøm, og en sikring har den funktion, den nu har.

Man kunne udtrykke det således, at selvom strømmen principielt er den sammen, så ændrer såvel egen elgruppe og en større sikring markant ro, autoritet og selvfølgeligheden i den oplevede lyd.

 

Hvad er det så ved leverancen fra tavlen til anlæget der er forandret, når man skifter sine 10A sikringer ud med 16A sikringer, siden lyden er anderledes?

 

"dolph"

[sshd]

ja også mig. Og derfor navigerer jeg forbi den, du henviser til, da den har en forkert forudsætning

Meget flot.

Jeg kan gÃ¥ med til , at det er hinsides enhver tvivl  for dig.

Men vi lever vist heller ikke på samme planet.

[Mogens Kamp]

Pointen var ikke hvad der er "nok", men af egen gruppe med større Ampere kvitterere med bedre lyd.

Dette er ren indbildning og det kan påvises:

Ohms afledede lov: P = U x I (effekt = spænding gange strømstyrke).

Bruger din forstærker 230W på almindeligt lysnet med 230V spænding går der 1A igennem kablet.

Bruger din forstærker 2300W på almindeligt lysnet med 230V spænding går der 10A igennem kablet.

Bruger din forstærker 36800W på almindeligt lysnet med 230V spænding går der 16A igennem kablet.

Forstærkeren ved ikke, om der sidder en 10A, 13A eller 16A sikring i gruppeafbryderen. Den er et stykke elektronik uden intelligens. Skal den bruge strøm, så bruger den strøm. Får den lyst til, at bruge 16A, så springer din 10A sikring. Eftersom dette ikke er tilfældet, så går der aldrig mere end 10A i kablet.

Dette folkeskolefysik kan ikke rigtig bruges til noget i denne kontekst udover at labbe nogle regler af.

 

Det er det, vi taler om.Vi taler om effekten af større ampere og egen gruppe i det lydbillede, der præsenteres. Og man er nødt til at høre det inden man udtaler sig herom.

Det er ret nemt, det her. For vi nu en del, der har fået dette lavet og har således mulighed for AB test. Vi kan sætte vort anlæg til den ordinære kontakt eller sætte de nye kontakter med egen gruppe, større ampere og jordspyd...og på den måde kan vi lytte os frem til forskellene.

Og de er der.Og det er en gammel gammel debat..som har været  her før.

Pointen er, at man er nødt til faktisk at høre det inden  man udtaler sig herom.

[sshd]

Dette folkeskolefysik kan ikke rigtig bruges til noget i denne kontekst udover at labbe nogle regler af.

 

Det er det, vi taler om.Vi taler om effekten af større ampere og egen gruppe i det lydbillede, der præsenteres. Og man er nødt til at høre det inden man udtaler sig herom.

Det er ret nemt, det her. For vi nu en del, der har fået dette lavet og har således mulighed for AB test. Vi kan sætte vort anlæg til den ordinære kontakt eller sætte de nye kontakter med egen gruppe, større ampere og jordspyd...og på den måde kan vi lytte os frem til forskellene.

Og de er der.Og det er en gammel gammel debat..som har været  her før.

Pointen er, at man er nødt til faktisk at høre det inden  man udtaler sig herom.

Tak for det. Du sammenligner følgende:

A. Dit anlæg på egen gruppe med 16A sikring og eget jordspyd.
B. Dit anlæg på fælles gruppe med 10A/13A sikring og jordspyd delt med køleskab.

Under disse forudsætninger lyder A formentligt bedre. Det har dog intet med den 16A sikring at gøre. Denne kan du nedgradere til 10A uden at du kan høre det.

Hvis du vil teste din 16A sikring, så må der kun være en faktor som er forskellig i A og B, nemlig sikringen.

[sshd]

Pointen er, at man er nødt til faktisk at høre det inden  man udtaler sig herom.

Tro flytter bjerge.

[Mogens Kamp]

Muligvis opnås de bedste resultater med netkabler i systemer, hvor anlæggets strøm er tilpasset anlægget ved egen elgruppe med 16A sikring og jordspyd i haven.

10A er sådan set rigeligt, med mindre sikringen springer.

Pointen var ikke hvad der er "nok", men af egen gruppe med større Ampere kvitterere med bedre lyd.

 

Vil det sige at den strøm der leveres fra tavlen gennem en 10A sikring er anderledes end den strøm der leveres fra tavlen gennem en 16A sikring?

 

"dolph"

nej da. Der giver blot mere ro og autoritet i lyden. Men strøm er strøm, og en sikring har den funktion, den nu har.

Man kunne udtrykke det således, at selvom strømmen principielt er den sammen, så ændrer såvel egen elgruppe og en større sikring markant ro, autoritet og selvfølgeligheden i den oplevede lyd.

 

Hvad er det så ved leverancen fra tavlen til anlæget der er forandret, når man skifter sine 10A sikringer ud med 16A sikringer, siden lyden er anderledes?

 

"dolph"

Jeg er nødt til at sende spørgsmålet videre. Jeg kan således også undre mig over hvad det er der sker, når en udskiftning af en 10 A sikring med en 13 A sikring og videre til en 16A sikring kvitterer med bedre lyd i alle tilfælde. Hvilke forhold, der er i spil er vist aldrig blevet påvist. Derimod er lytteresultaterne fuldstændigt entydige på hifi systemer , der evner at vise forskelle, altså underforstået : high end systemer.

Mon ikke der findes nogle kloge hoveder, der kan forklare, hvad der sker. Ligeledes kan man nu købe dyre sikringer i Tyskland og nu vist også i DK til eltavlen.

Jeg bemærker at også et skift af finsikring i effektforstærkeren fra standard til sandfyldt er hørbart. Alt har i princippet indvirkning på slutlyden.

[wizzy]

"High end guldsikringer" om igen...

Hold da op, - nu tror nogle, gud hjælpe mig, at også et netkabel har stor betydning for HI-Fi-kvalitet på en almindelig udgangsforstærker.

Jamen, hør nu her:

I de fleste små hjem anvendes kobberledninger på 1,5 mm2 ud til el-tavlen (Krav efter Stærkstrømsbekendtgørelsen), som typisk kan resultere i en samlet modstand på 1 ohm (mål selv, brug et strygejern som belastning).

Min 250W BGW-forstærker har en ohmsk tabsmodstand på nettransformatorens primærside på ca. 3 ohm, som i størrelse svarer til Stello S200 forstærkeren
http://www.hifi-musik.dk/main.php?page=visartikel&id=62

De to modstande til sammen giver 4 ohm, dvs. for hver ampere der løber i netledningen, giver det anledning til et spændingsfald på 4 volt på netsiden, uha, uha.

Men hvad med netledningen?

En almindelig netledning er på 0,75 mm2, hvilket svarer dette til ca. 0,15 ohm for en 3 meters netledning.
Kan I se, hvor jeg vil hen? Netledningens indvirken på spændingsfaldet til forstærkeren er 4:0,15 svarende til 25 gange mindre!
Hvordan kan et almindeligt netkablet have nogen hørbar betydning, når en samlede kobbermodstand i nettransformator og lysnettet er mange gange større, - lyder det logisk? Det er jo ligemeget hvor modstanden ligger, da der er tale om en serieforbindelse.

Her taler vi ikke om en kæmpe monsterforstærker, som sikkert kræver egen fase fra el-tavlen og 35A industrisikring, men en forholdsvis beskeden powerforstærker.

Konklusion:
Undskyld mig, men jeg giver ikke et klap for de diskofiler, som tydeligt kan høre forskel på både netkabler og guldsikringer (to sider af samme sag), - det er ulogisk og sandsynligvis selvbedrag.

Hilsen w.

[niklasthedolphin]

Jeg er ret sikker pÃ¥ at den væsentligste forskel de enkelte oplever ved disse strøm-tweaks   -   for jeg ved selv at man kan opleve smÃ¥ forskelle pÃ¥ strømkabler samt seperate HiFi grupper   -   skyldes reduktion af indstrÃ¥lingsstøj og netstøj.

Og den er god nok.
At få fjernet den slags irriterende støj er et tweak der rykker men kan muligvis opnås uden de store indgreb som der her tales om.

Her vil den logiske forståelse for jordspyd, seperate grupper, balanceret signaloverførsel, pseudobalancering, adskilte kabeltræk og særlige strømkabler nemt kunne opnås men den med udskiftning af en 10A sikring til en større sikring i gruppen den holder altså ikke og den med de såkaldte HiFi sikringer er et spørgsmål om at blive taget grundigt i røven ....................... og det er der jo nogle der skal opleve for hvordan kan de værste af branchens repræsentanter ellers overleve økonomisk.

Jeg kan kun trække på smilebåndet og glædes over at det ikke er mig der bliver æslet i denne sammenhæng. Så kan det være at jeg får råd til mere end een hobby.


For yderligere forståelse vil jeg henvise til mit indlæg på side 1 i denne tråd.
Disse 2 indlæg og indfaldsvinkler kompletterer hinanden glimragende.

"dolph"

[sshd]

Mon ikke der findes nogle kloge hoveder, der kan forklare, hvad der sker. Ligeledes kan man nu købe dyre sikringer i Tyskland og nu vist også i DK til eltavlen.

Nemt. Du tror du kan høre forskel uden at gøre dette. Du lytter til den ene sikring og til den anden sikring og gætter tilfældigvis rigtigt. Det er ret nemt, da der er 50% chance. Kunsten er, at gætte rigtigt f.eks. 7 gange ud af 7 forsøg eller 13 gange ud af 14.

[Janils]

Umiddelbart lyder det ulogisk det der med sikringer og strøm. Men inden i sikringen sidder en lille trÃ¥d. EfterhÃ¥nden som vi trækker mere strøm bliver den varm - indtil den smelter. En varm trÃ¥d har større modstand og da den bliver varmere jo mere strøm vi trækker kan det udmærket betyde noget om  der sidder en 10A eller 16A i sikringsholderen.

Jeg har ikke prøvet ... men har skiftet til en elektronisk sikring, som altså ikke er en smeltesikring.

Iøvrigt er det ikke første gang jeg ser alle disse fine tal og formler, som virker helt korrekte og meget fornuftige. Men har i PRØVET et netkabel ... altså prøve at HØRE om der er nogen forskel? Hvis ikke så OK ... men hvad nu hvis det faktisk gave en foandring eller måske en forbedring?

Ved fuldmÃ¥ne, kan jeg ogsÃ¥ stikke hovedet ud ad vinduet og mÃ¥le mÃ¥nens diameter til ca. 12 cm ... det blive det dog ikke mere korrekt af