Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

High end netkabler - fup eller fidus?

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf Mogens Kamp » tirs sep 26, 2006 16:51

Janils skrev:Umiddelbart lyder det ulogisk det der med sikringer og strøm. Men inden i sikringen sidder en lille tråd. Efterhånden som vi trækker mere strøm bliver den varm - indtil den smelter. En varm tråd har større modstand og da den bliver varmere jo mere strøm vi trækker kan det udmærket betyde noget om der sidder en 10A eller 16A i sikringsholderen.

Jeg har ikke prøvet ... men har skiftet til en elektronisk sikring, som altså ikke er en smeltesikring.

Iøvrigt er det ikke første gang jeg ser alle disse fine tal og formler, som virker helt korrekte og meget fornuftige. Men har i PRØVET et netkabel ... altså prøve at HØRE om der er nogen forskel? Hvis ikke så OK ... men hvad nu hvis det faktisk gave en foandring eller måske en forbedring?

Ved fuldmåne, kan jeg også stikke hovedet ud ad vinduet og måle månens diameter til ca. 12 cm ... det blive det dog ikke mere korrekt af :D

jeg er helt enig med dig. Og det lyder umiddelbart til at være en plausibel forklaring, at tråden ind i selve sikringen er bedre dimensioneret.

Det er klart, at vi er oppe imod folk, der  ofte ikke selv har afprøvet tingene og har en stringent "fysisk lovmæssig" tilgang til det. Derfor er det bedste argument ganske enkelt, at folk mÃ¥ afprøve tingene førend  de beskylder andre for det ene mere absurde end det andet. Til syvende og sidst er resultaterne med dette her determineret af eget anlægs præstationer og evne til at vise de forskelle, jeg sigter til.

Janils : tak for snakken på udstillingen!

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Mogens Kamp » tirs sep 26, 2006 16:53

janils skrev :
Jeg har ikke prøvet ... men har skiftet til en elektronisk sikring, som altså ikke er en smeltesikring.

hov...gav det resultater i sammneligning med konventionelle sikringer?
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf SES. » tirs sep 26, 2006 17:17

8) Jeg har prøvet at slukke for strømmen. Nul lyd. Strøm betyder noget. Jeg har dog opgivet "korrekt polarisering" jeg orker ikke at vende stikket 330000 gang i minuttet.

De største forskelle oplever jeg dog når jeg sætter en anden plade på, det har altid undret mig. Når jeg kører i Taxa og hører taxapop er der ingen forskel på pladerne der spilles. :roll:
 
ps - dårlig dag på work
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf wizzy » tirs sep 26, 2006 17:21

Det er en værre gang flueknepperi, jeg er vidne til, - tror stadigvæk hverken på netledningens og sikringens betydning for lydbilledet.

Prøv lige at tænke på, hvor store anstrengelser konstruktørerne gør sig, når kredsløbene til en udgangsforstærker skal konstrueres. Valg af kredsløb/konstruktion og komponenter har den altovervejende betydning for den endelige High Fidelity, altså om et produkt lyder godt eller ej.
I udviklingsfasen files, byttes ud, eksperimenteres med dit og dat i månedsvis og længere, indtil man er tilfreds med resultatet i forhold til de penge, som man vil ofre på projektet. Tror I så, at et simpelt netkabel (og en smeltesikring) har så stor betydning for lydkvaliteten? Som regel medfølger et netkabel, som fabrikanten finde egnet, og har nogle nogen sinde læst, at fabrikanten anbefaler et andet netkabel, så hans forstærker kommer til at lyder bedre? Jeg har aldrig.

Og så lige en ting mere. På sekundærsiden af nettransformatoren sidder som regel et AC/DC-kredsløb (strømforsyning) med kæmpe store elektrolytter. Elektrolytkondensatorernes opgave er netop til at sørge for en stabil spænding til udgangstrinet, så den ikke falder, går i knæ, hver gang der foregår store strømtræk i belastningen (højttaleren), eller der sker spændingsfald på primærsiden (pga. de ohmske tabsmodstande).
Hvis dette reservoir ikke er tilstrækkeligt til at holde spændingsforsyningen stabil, så må der bare nogle større "kanonslag" til. Dette er pokkers meget vigtigere, end troen på den ideelle netledning, større afsikring, guld m.v.

Mvh.  willy.
wizzy
Nyt medlem
 
Indlæg: 15
Tilmeldt: tirs sep 26, 2006 11:44

Indlægaf Mogens Kamp » tirs sep 26, 2006 17:30

wizzy skrev:Det er en værre gang flueknepperi, jeg er vidne til, - tror stadigvæk hverken på netledningens og sikringens betydning for lydbilledet.

Prøv lige at tænke på, hvor store anstrengelser konstruktørerne gør sig, når kredsløbene til en udgangsforstærker skal konstrueres. Valg af kredsløb/konstruktion og komponenter har den altovervejende betydning for den endelige High Fidelity, altså om et produkt lyder godt eller ej.
I udviklingsfasen files, byttes ud, eksperimenteres med dit og dat i månedsvis og længere, indtil man er tilfreds med resultatet i forhold til de penge, som man vil ofre på projektet. Tror I så, at et simpelt netkabel (og en smeltesikring) har så stor betydning for lydkvaliteten? Som regel medfølger et netkabel, som fabrikanten finde egnet, og har nogle nogen sinde læst, at fabrikanten anbefaler et andet netkabel, så hans forstærker kommer til at lyder bedre? Jeg har aldrig.

Og så lige en ting mere. På sekundærsiden af nettransformatoren sidder som regel et AC/DC-kredsløb (strømforsyning) med kæmpe store elektrolytter. Elektrolytkondensatorernes opgave er netop til at sørge for en stabil spænding til udgangstrinet, så den ikke falder, går i knæ, hver gang der foregår store strømtræk i belastningen (højttaleren), eller der sker spændingsfald på primærsiden (pga. de ohmske tabsmodstande).
Hvis dette reservoir ikke er tilstrækkeligt til at holde spændingsforsyningen stabil, så må der bare nogle større "kanonslag" til. Dette er pokkers meget vigtigere, end troen på den ideelle netledning, større afsikring, guld m.v.

Mvh. willy.

Det er lige godt utroligt hvor hyppigt man skal igennem denne debat.Og utroligt hvor ofte man får fornemmelsen af, at når emnet kommer op, så er de, der ikke ved, at det betyder noget,også de, der ikke har afprøvet dette.

Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf arsenix » tirs sep 26, 2006 18:35

wizzy skrev:Det er en værre gang flueknepperi, jeg er vidne til, - tror stadigvæk hverken på netledningens og sikringens betydning for lydbilledet.

Prøv lige at tænke på, hvor store anstrengelser konstruktørerne gør sig, når kredsløbene til en udgangsforstærker skal konstrueres. Valg af kredsløb/konstruktion og komponenter har den altovervejende betydning for den endelige High Fidelity, altså om et produkt lyder godt eller ej.
I udviklingsfasen files, byttes ud, eksperimenteres med dit og dat i månedsvis og længere, indtil man er tilfreds med resultatet i forhold til de penge, som man vil ofre på projektet. Tror I så, at et simpelt netkabel (og en smeltesikring) har så stor betydning for lydkvaliteten? Som regel medfølger et netkabel, som fabrikanten finde egnet, og har nogle nogen sinde læst, at fabrikanten anbefaler et andet netkabel, så hans forstærker kommer til at lyder bedre? Jeg har aldrig.

Og så lige en ting mere. På sekundærsiden af nettransformatoren sidder som regel et AC/DC-kredsløb (strømforsyning) med kæmpe store elektrolytter. Elektrolytkondensatorernes opgave er netop til at sørge for en stabil spænding til udgangstrinet, så den ikke falder, går i knæ, hver gang der foregår store strømtræk i belastningen (højttaleren), eller der sker spændingsfald på primærsiden (pga. de ohmske tabsmodstande).
Hvis dette reservoir ikke er tilstrækkeligt til at holde spændingsforsyningen stabil, så må der bare nogle større "kanonslag" til. Dette er pokkers meget vigtigere, end troen på den ideelle netledning, større afsikring, guld m.v.

Mvh. willy.

Hvis du beskuer transporten i en typisk effektforstærker så har du

 netledning - trafo - ensretning - filtrering - udganstransistorer - højttaler

Det er med andre ord strømmen fra nettet der driver belastningen, resten af forstærkeren er reguleringen der styrer strømmen fra nettet og begge dele skal selvfølgelig være dimensioneret til opgaven

Lytterne er en filtrering, dykker spændingen under normat brug (til klippegrænsen) er transformatoren underdimensioneret.

Hvis du måler kapasiteten på elektrolytkondensatorer vs frekvens vil du opdage at den selv ved lave frekvenser falder drastisk. Lytter af den størrelse der sidder i strønforsyninger vil typisk være forvandlet til modstande/spoler omkring 12-1500Hz. Årsagen er elekolytkondensatorens funktionsprincip.

Det monterede netkabel er valgt alene sÃ¥ det, billigst muligt, lever op til lovgivningen i det land produktet skal sælges i.

Netkablet er hverken mere eller mindre vigtig end den interne kabling, signalkabler eller højttalerkabler, de skal alle være velegnet til den aktuelle opgave de udfører.

Arsenix 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Mogens Kamp » tirs sep 26, 2006 18:39

arsenix skrev:

wizzy skrev:Det er en værre gang flueknepperi, jeg er vidne til, - tror stadigvæk hverken på netledningens og sikringens betydning for lydbilledet.

Prøv lige at tænke på, hvor store anstrengelser konstruktørerne gør sig, når kredsløbene til en udgangsforstærker skal konstrueres. Valg af kredsløb/konstruktion og komponenter har den altovervejende betydning for den endelige High Fidelity, altså om et produkt lyder godt eller ej.
I udviklingsfasen files, byttes ud, eksperimenteres med dit og dat i månedsvis og længere, indtil man er tilfreds med resultatet i forhold til de penge, som man vil ofre på projektet. Tror I så, at et simpelt netkabel (og en smeltesikring) har så stor betydning for lydkvaliteten? Som regel medfølger et netkabel, som fabrikanten finde egnet, og har nogle nogen sinde læst, at fabrikanten anbefaler et andet netkabel, så hans forstærker kommer til at lyder bedre? Jeg har aldrig.

Og så lige en ting mere. På sekundærsiden af nettransformatoren sidder som regel et AC/DC-kredsløb (strømforsyning) med kæmpe store elektrolytter. Elektrolytkondensatorernes opgave er netop til at sørge for en stabil spænding til udgangstrinet, så den ikke falder, går i knæ, hver gang der foregår store strømtræk i belastningen (højttaleren), eller der sker spændingsfald på primærsiden (pga. de ohmske tabsmodstande).
Hvis dette reservoir ikke er tilstrækkeligt til at holde spændingsforsyningen stabil, så må der bare nogle større "kanonslag" til. Dette er pokkers meget vigtigere, end troen på den ideelle netledning, større afsikring, guld m.v.

Mvh. willy.

Hvis du beskuer transporten i en typisk effektforstærker så har du

 netledning - trafo - ensretning - filtrering - udganstransistorer - højttaler

Det er med andre ord strømmen fra nettet der driver belastningen, resten af forstærkeren er reguleringen der styrer strømmen fra nettet og begge dele skal selvfølgelig være dimensioneret til opgaven

Lytterne er en filtrering, dykker spændingen under normat brug (til klippegrænsen) er transformatoren underdimensioneret.

Hvis du måler kapasiteten på elektrolytkondensatorer vs frekvens vil du opdage at den selv ved lave frekvenser falder drastisk. Lytter af den størrelse der sidder i strønforsyninger vil typisk være forvandlet til modstande/spoler omkring 12-1500Hz. Årsagen er elekolytkondensatorens funktionsprincip.

Det monterede netkabel er valgt alene sÃ¥ det, billigst muligt, lever op til lovgivningen i det land produktet skal sælges i.

Netkablet er hverken mere eller mindre vigtig end den interne kabling, signalkabler eller højttalerkabler, de skal alle være velegnet til den aktuelle opgave de udfører.

Arsenix 

Det var rart med lidt konstruktivt bidrag fra dig. Men hvorfor ikke bare sige, hvad du mener ligeud : at netkabelvalget er direkte hørbart istedetfor..dit "..hverken mere eller mindre vigtig.."...sidstnævnte er ordgejl. Frem med holdningen, du!!
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf niklasthedolphin » tirs sep 26, 2006 19:30

mr.antisilver skrev:

wizzy skrev:Det er en værre gang flueknepperi, jeg er vidne til, - tror stadigvæk hverken på netledningens og sikringens betydning for lydbilledet.

Prøv lige at tænke på, hvor store anstrengelser konstruktørerne gør sig, når kredsløbene til en udgangsforstærker skal konstrueres. Valg af kredsløb/konstruktion og komponenter har den altovervejende betydning for den endelige High Fidelity, altså om et produkt lyder godt eller ej.
I udviklingsfasen files, byttes ud, eksperimenteres med dit og dat i månedsvis og længere, indtil man er tilfreds med resultatet i forhold til de penge, som man vil ofre på projektet. Tror I så, at et simpelt netkabel (og en smeltesikring) har så stor betydning for lydkvaliteten? Som regel medfølger et netkabel, som fabrikanten finde egnet, og har nogle nogen sinde læst, at fabrikanten anbefaler et andet netkabel, så hans forstærker kommer til at lyder bedre? Jeg har aldrig.

Og så lige en ting mere. På sekundærsiden af nettransformatoren sidder som regel et AC/DC-kredsløb (strømforsyning) med kæmpe store elektrolytter. Elektrolytkondensatorernes opgave er netop til at sørge for en stabil spænding til udgangstrinet, så den ikke falder, går i knæ, hver gang der foregår store strømtræk i belastningen (højttaleren), eller der sker spændingsfald på primærsiden (pga. de ohmske tabsmodstande).
Hvis dette reservoir ikke er tilstrækkeligt til at holde spændingsforsyningen stabil, så må der bare nogle større "kanonslag" til. Dette er pokkers meget vigtigere, end troen på den ideelle netledning, større afsikring, guld m.v.

Mvh. willy.

Det er lige godt utroligt hvor hyppigt man skal igennem denne debat.Og utroligt hvor ofte man får fornemmelsen af, at når emnet kommer op, så er de, der ikke ved, at det betyder noget,også de, der ikke har afprøvet dette.

 
Jeg vil gerne lige poientere at jeg har prøvet i flere sammenhænge og det er det mine erfaringer er baseret og det reflekteres i mine indlæg.
 
Så på bundlinien så betyder særligt udvalgte strømkabler (netkabler er noget til et netværk) mere jo dårligere anlæg man har.
 
"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf sshd » tirs sep 26, 2006 19:38

Janils skrev:...inden i sikringen sidder en lille tråd. Efterhånden som vi trækker mere strøm bliver den varm - indtil den smelter. En varm tråd har større modstand og da den bliver varmere jo mere strøm vi trækker...


Det er fuldstændig korrekt.

Desværre er det i modstrid med antisilvers tese om, at forstærkeren kun ser det "sidste" stykke kabel.

Endvidere, hvis modstanden i kablet skulle have en betydning, så er det da netop vigtigt at gå direkte i eltavlen og helst med et meget tykt kabel, f.eks. 3,5 kvardrat.
sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Indlægaf Mogens Kamp » tirs sep 26, 2006 19:44

niklasthedolphin skrev:
mr.antisilver skrev:

wizzy skrev:Det er en værre gang flueknepperi, jeg er vidne til, - tror stadigvæk hverken på netledningens og sikringens betydning for lydbilledet.

Prøv lige at tænke på, hvor store anstrengelser konstruktørerne gør sig, når kredsløbene til en udgangsforstærker skal konstrueres. Valg af kredsløb/konstruktion og komponenter har den altovervejende betydning for den endelige High Fidelity, altså om et produkt lyder godt eller ej.
I udviklingsfasen files, byttes ud, eksperimenteres med dit og dat i månedsvis og længere, indtil man er tilfreds med resultatet i forhold til de penge, som man vil ofre på projektet. Tror I så, at et simpelt netkabel (og en smeltesikring) har så stor betydning for lydkvaliteten? Som regel medfølger et netkabel, som fabrikanten finde egnet, og har nogle nogen sinde læst, at fabrikanten anbefaler et andet netkabel, så hans forstærker kommer til at lyder bedre? Jeg har aldrig.

Og så lige en ting mere. På sekundærsiden af nettransformatoren sidder som regel et AC/DC-kredsløb (strømforsyning) med kæmpe store elektrolytter. Elektrolytkondensatorernes opgave er netop til at sørge for en stabil spænding til udgangstrinet, så den ikke falder, går i knæ, hver gang der foregår store strømtræk i belastningen (højttaleren), eller der sker spændingsfald på primærsiden (pga. de ohmske tabsmodstande).
Hvis dette reservoir ikke er tilstrækkeligt til at holde spændingsforsyningen stabil, så må der bare nogle større "kanonslag" til. Dette er pokkers meget vigtigere, end troen på den ideelle netledning, større afsikring, guld m.v.

Mvh. willy.

Det er lige godt utroligt hvor hyppigt man skal igennem denne debat.Og utroligt hvor ofte man får fornemmelsen af, at når emnet kommer op, så er de, der ikke ved, at det betyder noget,også de, der ikke har afprøvet dette.

 
Jeg vil gerne lige poientere at jeg har prøvet i flere sammenhænge og det er det mine erfaringer er baseret og det reflekteres i mine indlæg.
 
Så på bundlinien så betyder særligt udvalgte strømkabler (netkabler er noget til et netværk) mere jo dårligere anlæg man har.
 
"dolph"
Det er ejendommelig holdning, der ikke passer godt ind i de erfaringer, der er i testteamet her. Alle i dette team har deciderede high end anlæg og responderer relativt ens på netkabelskift. Ud fra Niklas' lgik har vi alle som en yderst dårlige anlæg, da der kan høres voldsomme forskelle på de respektive netkabler.
Nu ved vi jo at det med det dårlige anlæg ikke holder stik, hvorfor Niklas lommefilosofisk teori ikke holder vand og det undrer mig såre, hvorledes han er kommet frem til det resultat
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf sshd » tirs sep 26, 2006 19:49

mr.antisilver skrev:Det er lige godt utroligt hvor hyppigt man skal igennem denne debat.Og utroligt hvor ofte man får fornemmelsen af, at når emnet kommer op, så er de, der ikke ved, at det betyder noget,også de, der ikke har afprøvet dette.


Jeg synes bestemt, at jeg har nævnt, at jeg har mit forstærker på direkte i eltavlen, egen strømgruppe, skærmet kabel og jordspyd...

sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Indlægaf wizzy » tirs sep 26, 2006 20:05

arsenix skrev:
Hvis du beskuer transporten i en typisk effektforstærker så har du netledning - trafo - ensretning - filtrering - udganstransistorer - højttaler

Du glemmer ledningsnettet før stikkontakten, som både er længere og har større modstand end apparatets netledning.


arsenix skrev:
Det er med andre ord strømmen fra nettet der driver belastningen, resten af forstærkeren er reguleringen der styrer strømmen fra nettet og begge dele skal selvfølgelig være dimensioneret til opgaven

Ikke forstået hvad du mener med "strømmen fra nettet der driver belastningen" og "reguleringen der styrer strømmen fra nettet" ??

arsenix skrev:
Lytterne er en filtrering, dykker spændingen under normat brug (til klippegrænsen) er transformatoren underdimensioneret.

Ja, lytterne virker som et lavpasfilter, men meningen med den store kapacitet er, at de store peak-strømme tages fra lytterne, som oplades hvert 10 msek. Dykker spændingen til klippeniveau, så er det tit fordi forstærkeren bliver overbelastet/overstyret. Jeg går ud fra at strømforsyningen er dimensioneret til klare den effekt, som udgangstrinet er beregnet til.

arsenix skrev:
Hvis du måler kapasiteten på elektrolytkondensatorer vs frekvens vil du opdage at den selv ved lave frekvenser falder drastisk. Lytter af den størrelse der sidder i strønforsyninger vil typisk være forvandlet til modstande/spoler omkring 12-1500Hz. Årsagen er elekolytkondensatorens funktionsprincip.

Hvis lytterne er så dårlige, som du beskriver, så er kvaliteten for dårlig. Årsagen er ikke funktionsprincippet, men den måde, den er konstrueret på. Der findes fine lytter, som har meget lav selvinduktion og egnet til højfrekvesbrug.

arsenix skrev:
Det monterede netkabel er valgt alene så det, billigst muligt, lever op til lovgivningen i det land produktet skal sælges i.

Ikke enig, for det første er der ingen grund til at spare på et netkabel til et forstærker som koster 17.000 kr. for det andet er et større og tykkere netkabel ikke nødvendigt.

arsenix skrev:
Netkablet er hverken mere eller mindre vigtig end den interne kabling, signalkabler eller højttalerkabler, de skal alle være velegnet til den aktuelle opgave de udfører.

Arsenix

Jamen, der er vi da helt enige.

Mvh w.
wizzy
Nyt medlem
 
Indlæg: 15
Tilmeldt: tirs sep 26, 2006 11:44

Indlægaf wizzy » tirs sep 26, 2006 20:07

mr.antisilver skrev:

wizzy skrev:Det er en værre gang flueknepperi, jeg er vidne til, - tror stadigvæk hverken på netledningens og sikringens betydning for lydbilledet.

Prøv lige at tænke på, hvor store anstrengelser konstruktørerne gør sig, når kredsløbene til en udgangsforstærker skal konstrueres. Valg af kredsløb/konstruktion og komponenter har den altovervejende betydning for den endelige High Fidelity, altså om et produkt lyder godt eller ej.
I udviklingsfasen files, byttes ud, eksperimenteres med dit og dat i månedsvis og længere, indtil man er tilfreds med resultatet i forhold til de penge, som man vil ofre på projektet. Tror I så, at et simpelt netkabel (og en smeltesikring) har så stor betydning for lydkvaliteten? Som regel medfølger et netkabel, som fabrikanten finde egnet, og har nogle nogen sinde læst, at fabrikanten anbefaler et andet netkabel, så hans forstærker kommer til at lyder bedre? Jeg har aldrig.

Og så lige en ting mere. På sekundærsiden af nettransformatoren sidder som regel et AC/DC-kredsløb (strømforsyning) med kæmpe store elektrolytter. Elektrolytkondensatorernes opgave er netop til at sørge for en stabil spænding til udgangstrinet, så den ikke falder, går i knæ, hver gang der foregår store strømtræk i belastningen (højttaleren), eller der sker spændingsfald på primærsiden (pga. de ohmske tabsmodstande).
Hvis dette reservoir ikke er tilstrækkeligt til at holde spændingsforsyningen stabil, så må der bare nogle større "kanonslag" til. Dette er pokkers meget vigtigere, end troen på den ideelle netledning, større afsikring, guld m.v.

Mvh. willy.

Det er lige godt utroligt hvor hyppigt man skal igennem denne debat.Og utroligt hvor ofte man får fornemmelsen af, at når emnet kommer op, så er de, der ikke ved, at det betyder noget,også de, der ikke har afprøvet dette.

 
Jamen, jeg synes, at det er ligeså utroligt, at man gang på gang kan blive præsenteret for overnaturlige fænomener inden for HI-FI, som ikke holder en meter, når det kommer til almindelig sund fornuft. Visse af disse fænomener så indlysende forkerte, at de kan gennemhulles med simpel logik og faglighed.
Men jeg må erkende, at tro stadigvæk kan flytte bjerge.
 
Mvh. w.
 
wizzy
Nyt medlem
 
Indlæg: 15
Tilmeldt: tirs sep 26, 2006 11:44

Indlægaf niklasthedolphin » tirs sep 26, 2006 20:11

mr.antisilver skrev:
niklasthedolphin skrev:
mr.antisilver skrev:

wizzy skrev:Det er en værre gang flueknepperi, jeg er vidne til, - tror stadigvæk hverken på netledningens og sikringens betydning for lydbilledet.

Prøv lige at tænke på, hvor store anstrengelser konstruktørerne gør sig, når kredsløbene til en udgangsforstærker skal konstrueres. Valg af kredsløb/konstruktion og komponenter har den altovervejende betydning for den endelige High Fidelity, altså om et produkt lyder godt eller ej.
I udviklingsfasen files, byttes ud, eksperimenteres med dit og dat i månedsvis og længere, indtil man er tilfreds med resultatet i forhold til de penge, som man vil ofre på projektet. Tror I så, at et simpelt netkabel (og en smeltesikring) har så stor betydning for lydkvaliteten? Som regel medfølger et netkabel, som fabrikanten finde egnet, og har nogle nogen sinde læst, at fabrikanten anbefaler et andet netkabel, så hans forstærker kommer til at lyder bedre? Jeg har aldrig.

Og så lige en ting mere. På sekundærsiden af nettransformatoren sidder som regel et AC/DC-kredsløb (strømforsyning) med kæmpe store elektrolytter. Elektrolytkondensatorernes opgave er netop til at sørge for en stabil spænding til udgangstrinet, så den ikke falder, går i knæ, hver gang der foregår store strømtræk i belastningen (højttaleren), eller der sker spændingsfald på primærsiden (pga. de ohmske tabsmodstande).
Hvis dette reservoir ikke er tilstrækkeligt til at holde spændingsforsyningen stabil, så må der bare nogle større "kanonslag" til. Dette er pokkers meget vigtigere, end troen på den ideelle netledning, større afsikring, guld m.v.

Mvh. willy.

Det er lige godt utroligt hvor hyppigt man skal igennem denne debat.Og utroligt hvor ofte man får fornemmelsen af, at når emnet kommer op, så er de, der ikke ved, at det betyder noget,også de, der ikke har afprøvet dette.

 
Jeg vil gerne lige poientere at jeg har prøvet i flere sammenhænge og det er det mine erfaringer er baseret og det reflekteres i mine indlæg.
 
Så på bundlinien så betyder særligt udvalgte strømkabler (netkabler er noget til et netværk) mere jo dårligere anlæg man har.
 
"dolph"
Det er ejendommelig holdning, der ikke passer godt ind i de erfaringer, der er i testteamet her. Alle i dette team har deciderede high end anlæg og responderer relativt ens på netkabelskift. Ud fra Niklas' lgik har vi alle som en yderst dårlige anlæg, da der kan høres voldsomme forskelle på de respektive netkabler.
Nu ved vi jo at det med det dårlige anlæg ikke holder stik, hvorfor Niklas lommefilosofisk teori ikke holder vand og det undrer mig såre, hvorledes han er kommet frem til det resultat
 
Jeg er sådan set ligeglad med hvad der passer ind i test teamets verdensbillede.
 
Jeg begynder efterhånden at tvivle stærkt på teamets "high-end" grej hvis det forholder sig som mr. antisilver skriver ovenstående.
 
At man har et magasin om lyd betyder ikke automatisk at man er god til at sammensætte et anlæg.
Der er rigtig mange medarbejdere på HiFi magasiner rundt om i verden som helt har misforstået begrebet vellyd.
 
Det er en erfaring jeg har gjort mig vedr. strømkabler. Det er ikke alene en holdning. Det er jo faktisk empiri.
 
At du/I ved at min erfaring ikke holder stik er nok den dårligste argumentation jeg har set siden Münchhausens eventyr.
 
Grunden til at særligt udvalgte strømkabler har størst virkning pÃ¥ dÃ¥rlige anlæg skyldes at det er i de dÃ¥rlige anlæg at de dÃ¥rligt dimensionerede strømforsyninger sidder og det er i de dÃ¥rlige anlæg at der findes størst sÃ¥rbarhed overfor indstrÃ¥lingsstøj og el-net støj.
Det er de eneste faktorer skift af strømkabler og oprettelse af seperat el-gruppe i tavlen gør godt for.
 
Hvis du har et anlæg med disse ringe kvaliteter så er pengene til skift af strømkabler og til betaling af elektrikker bedre givet ud ved ændring af andet i det aktuelle set-up.
 
Jeg mangler forresten lige en forklaring hvad forskellen er pÃ¥ de to strømme der sendes gennem henholdsvis en 10A sikring og den strøm der sendes gennem en 16A sikring.
 
Jeg er stadig den der sidder lænet tilbage og griner over at det ikke er mig der taget i røven som et æsel.
Det er nemlig mig der sparer pengene og sidder tilbage med overbevisningen om at mit anlæg dælme er dimensioneret korrekt i strømforsyningerne.
 
 
"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

En slags konklusion...

Indlægaf clh1997 » tirs sep 26, 2006 20:11

Uha - det var da en større omgang, jeg fik gen-startet her... (minder lidt om nÃ¥r man pÃ¥ et MC-site spørger hvilke dæk, der er bedst til min TransAlp).
 
Tak for engagerede svar og indlæg.
 
Min konklusion er:
  • Test "super"-kabel til effektforstærkeren før køb.
    Hvis forbedringer er hørbare, sÃ¥ køb et, der stÃ¥r i fornuftigt forhold til resten af anlægget (men gem millionerne til andre ting).
  • Vær opmærksom pÃ¥ kabelføring - navnlig indstrÃ¥ling fra lysnetkablet til andre kabler og apparater. Meget af "superet" kommer utvivlsom fra fravær af forstyrrelser (=indstrÃ¥ling o.l.) i andre komponenter.
  • Træk om muligt separat kabel fra en selvstændig gruppe pÃ¥ el.tavlen til effektforstærkeren, brug kraftige kabler og træk dem sÃ¥ vidt muligt fjernt fra andre kabler. Dette koster næppe en formue (har heldigvis gode muligheder i kælderen under huset ).
  • Prøv evt. med forskellige sikringstyper i tavle og strømforsyning (men "guld-sikringer tror jeg ikke pÃ¥...)
  • De videnskabelige forklaringer pÃ¥ (mulige) forbedringer er ikke særlig fyldestgørende, men der er gode ansatser til det pÃ¥ http://www.geocities.com/jonrisch/ac-cords.htm

 

 

Brugeravatar
clh1997
Nyt medlem
 
Indlæg: 6
Tilmeldt: tors sep 21, 2006 10:12
Geografisk sted: Valby

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.