Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

High end netkabler - fup eller fidus?

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Indlægaf Mogens Kamp » tirs sep 26, 2006 20:13

wizzy skrev:
mr.antisilver skrev:

wizzy skrev:Det er en værre gang flueknepperi, jeg er vidne til, - tror stadigvæk hverken på netledningens og sikringens betydning for lydbilledet.

Prøv lige at tænke på, hvor store anstrengelser konstruktørerne gør sig, når kredsløbene til en udgangsforstærker skal konstrueres. Valg af kredsløb/konstruktion og komponenter har den altovervejende betydning for den endelige High Fidelity, altså om et produkt lyder godt eller ej.
I udviklingsfasen files, byttes ud, eksperimenteres med dit og dat i månedsvis og længere, indtil man er tilfreds med resultatet i forhold til de penge, som man vil ofre på projektet. Tror I så, at et simpelt netkabel (og en smeltesikring) har så stor betydning for lydkvaliteten? Som regel medfølger et netkabel, som fabrikanten finde egnet, og har nogle nogen sinde læst, at fabrikanten anbefaler et andet netkabel, så hans forstærker kommer til at lyder bedre? Jeg har aldrig.

Og så lige en ting mere. På sekundærsiden af nettransformatoren sidder som regel et AC/DC-kredsløb (strømforsyning) med kæmpe store elektrolytter. Elektrolytkondensatorernes opgave er netop til at sørge for en stabil spænding til udgangstrinet, så den ikke falder, går i knæ, hver gang der foregår store strømtræk i belastningen (højttaleren), eller der sker spændingsfald på primærsiden (pga. de ohmske tabsmodstande).
Hvis dette reservoir ikke er tilstrækkeligt til at holde spændingsforsyningen stabil, så må der bare nogle større "kanonslag" til. Dette er pokkers meget vigtigere, end troen på den ideelle netledning, større afsikring, guld m.v.

Mvh. willy.

Det er lige godt utroligt hvor hyppigt man skal igennem denne debat.Og utroligt hvor ofte man får fornemmelsen af, at når emnet kommer op, så er de, der ikke ved, at det betyder noget,også de, der ikke har afprøvet dette.

 
Jamen, jeg synes, at det er ligeså utroligt, at man gang på gang kan blive præsenteret for overnaturlige fænomener inden for HI-FI, som ikke holder en meter, når det kommer til almindelig sund fornuft. Visse af disse fænomener så indlysende forkerte, at de kan gennemhulles med simpel logik og faglighed.
Men jeg må erkende, at tro stadigvæk kan flytte bjerge.
 
Mvh. w.
 
Der er vel ikke tale om overnaturlige fænomener al den stund, der faktisk skiftes et kabel.
Men ser ingen grund til at debattere med en, der ikke  selv har noget erfaringsgrundlag. Få det og  derefter kan vi drøfte.
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf Anders Skov » tirs sep 26, 2006 20:24

Ja som du nok kan forstå clh1997, så er emnet en anelse ømfindeligt, og bølgerne går ofte højt på dette område.

Det lader dog til, at du har forstået en i mine øjne vigtig pointe ved HiFi: Prøv det selv. Det er nu engang dine egne øre, du bedst kan stole på. Så det er bare at prøve sig lidt frem.
Brugeravatar
Anders Skov
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 330
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 13:57
Geografisk sted: Herning

Indlægaf exotic » tirs sep 26, 2006 20:29

exotic
Nyt medlem
 
Indlæg: 40
Tilmeldt: lør dec 10, 2005 20:36

Indlægaf Anders Skov » tirs sep 26, 2006 20:31

niklasthedolphin skrev: 
Grunden til at særligt udvalgte strømkabler har størst virkning på dårlige anlæg skyldes at det er i de dårlige anlæg at de dårligt dimensionerede strømforsyninger sidder og det er i de dårlige anlæg at der findes størst sårbarhed overfor indstrålingsstøj og el-net støj.
Det er de eneste faktorer skift af strømkabler og oprettelse af seperat el-gruppe i tavlen gør godt for.

"dolph"


Uden at ville gå ind i en stor diskussion med dig, for vi bliver tydligvis ikke enige, så kan jeg blot konstatere, at jeg har oplevet lige så store forbedringer på forstærkere, der ikke på nogen måde har dårligt dimensionerede strømforsyninger. Jeg har med stor succes anvendt et CVH netkabel på mine Odyssey monoblokke, og de har på ingen måde en underdimensioneret strømforsyning.

Så vi sidder åbenbart med hver vores empiri, og så er det jo svært at komme videre
Brugeravatar
Anders Skov
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 330
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 13:57
Geografisk sted: Herning

Indlægaf Mogens Kamp » tirs sep 26, 2006 20:50

niklasthedolphin skrev:
mr.antisilver skrev:
niklasthedolphin skrev:
mr.antisilver skrev:

wizzy skrev:Det er en værre gang flueknepperi, jeg er vidne til, - tror stadigvæk hverken på netledningens og sikringens betydning for lydbilledet.

Prøv lige at tænke på, hvor store anstrengelser konstruktørerne gør sig, når kredsløbene til en udgangsforstærker skal konstrueres. Valg af kredsløb/konstruktion og komponenter har den altovervejende betydning for den endelige High Fidelity, altså om et produkt lyder godt eller ej.
I udviklingsfasen files, byttes ud, eksperimenteres med dit og dat i månedsvis og længere, indtil man er tilfreds med resultatet i forhold til de penge, som man vil ofre på projektet. Tror I så, at et simpelt netkabel (og en smeltesikring) har så stor betydning for lydkvaliteten? Som regel medfølger et netkabel, som fabrikanten finde egnet, og har nogle nogen sinde læst, at fabrikanten anbefaler et andet netkabel, så hans forstærker kommer til at lyder bedre? Jeg har aldrig.

Og så lige en ting mere. På sekundærsiden af nettransformatoren sidder som regel et AC/DC-kredsløb (strømforsyning) med kæmpe store elektrolytter. Elektrolytkondensatorernes opgave er netop til at sørge for en stabil spænding til udgangstrinet, så den ikke falder, går i knæ, hver gang der foregår store strømtræk i belastningen (højttaleren), eller der sker spændingsfald på primærsiden (pga. de ohmske tabsmodstande).
Hvis dette reservoir ikke er tilstrækkeligt til at holde spændingsforsyningen stabil, så må der bare nogle større "kanonslag" til. Dette er pokkers meget vigtigere, end troen på den ideelle netledning, større afsikring, guld m.v.

Mvh. willy.

Det er lige godt utroligt hvor hyppigt man skal igennem denne debat.Og utroligt hvor ofte man får fornemmelsen af, at når emnet kommer op, så er de, der ikke ved, at det betyder noget,også de, der ikke har afprøvet dette.

 
Jeg vil gerne lige poientere at jeg har prøvet i flere sammenhænge og det er det mine erfaringer er baseret og det reflekteres i mine indlæg.
 
Så på bundlinien så betyder særligt udvalgte strømkabler (netkabler er noget til et netværk) mere jo dårligere anlæg man har.
 
"dolph"
Det er ejendommelig holdning, der ikke passer godt ind i de erfaringer, der er i testteamet her. Alle i dette team har deciderede high end anlæg og responderer relativt ens på netkabelskift. Ud fra Niklas' lgik har vi alle som en yderst dårlige anlæg, da der kan høres voldsomme forskelle på de respektive netkabler.
Nu ved vi jo at det med det dårlige anlæg ikke holder stik, hvorfor Niklas lommefilosofisk teori ikke holder vand og det undrer mig såre, hvorledes han er kommet frem til det resultat
 
Jeg er sådan set ligeglad med hvad der passer ind i test teamets verdensbillede.
 
Jeg begynder efterhånden at tvivle stærkt på teamets "high-end" grej hvis det forholder sig som mr. antisilver skriver ovenstående.
 
At man har et magasin om lyd betyder ikke automatisk at man er god til at sammensætte et anlæg.
Der er rigtig mange medarbejdere på HiFi magasiner rundt om i verden som helt har misforstået begrebet vellyd.
 
Det er en erfaring jeg har gjort mig vedr. strømkabler. Det er ikke alene en holdning. Det er jo faktisk empiri.
 
At du/I ved at min erfaring ikke holder stik er nok den dårligste argumentation jeg har set siden Münchhausens eventyr.
 
Grunden til at særligt udvalgte strømkabler har størst virkning på dårlige anlæg skyldes at det er i de dårlige anlæg at de dårligt dimensionerede strømforsyninger sidder og det er i de dårlige anlæg at der findes størst sårbarhed overfor indstrålingsstøj og el-net støj.
Det er de eneste faktorer skift af strømkabler og oprettelse af seperat el-gruppe i tavlen gør godt for.
 
Hvis du har et anlæg med disse ringe kvaliteter så er pengene til skift af strømkabler og til betaling af elektrikker bedre givet ud ved ændring af andet i det aktuelle set-up.
 
Jeg mangler forresten lige en forklaring hvad forskellen er på de to strømme der sendes gennem henholdsvis en 10A sikring og den strøm der sendes gennem en 16A sikring.
 
Jeg er stadig den der sidder lænet tilbage og griner over at det ikke er mig der taget i røven som et æsel.
Det er nemlig mig der sparer pengene og sidder tilbage med overbevisningen om at mit anlæg dælme er dimensioneret korrekt i strømforsyningerne.
 
 
"dolph"
Nu er det fint nok at være så selvfed at andre kompetente personers sammnefaldende erfaringsdannelse er uanvendelig, hvis man selv har ret. Det har du imidlertidigt ikke.
Årsagen hertil er, at adskillige af hinanden uafhængige personer med deciderede high end anlæg har nøjagtig den virkning, jeg har beskrevet. Når jeg taler om testteamer er det ikke team h&s, jeg sigter til, da jeg endnu ikke har været og lytte hos dem endnu. Derimod sigter jeg til de personer, jeg almindeligvis tester sammen med. Og dit forsøg på at ringeagte vores evne til at sammensætte anlæg kompetent..siger mere om dig end om os.
Din logik holder ikke og det gør den ikke fordi der ikke er noget grundlag for at sge at dit setup skulle være specielt kompetent sammnesat.Andre entusiaster kan også , min gode ven. Jeg er ikke altid enig med andres slutprodukt, men jeg betvivler aldrig, at de sammen sætter kompetent til deres krav og lad det være en opsang til dig.
Når 3 forskellige high end anlæg med overdimensionerede strømforsyninger udviser nøjagtigt lige stor respons på en netkabelskifte, så er det em nærmest objektiv virkning. Og når man på helt dårlige anlæg ikke kan høre en dyt af forsdkelle på kabelskift i det hele taget, ja så er det altså mere end sandsynliggjort, at du har uret og trænger til at få lyttet andre steder end hjemme hos dig selv
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf niklasthedolphin » tirs sep 26, 2006 21:00

mr.antisilver skrev:
niklasthedolphin skrev:
mr.antisilver skrev:
niklasthedolphin skrev:
mr.antisilver skrev:

wizzy skrev:Det er en værre gang flueknepperi, jeg er vidne til, - tror stadigvæk hverken på netledningens og sikringens betydning for lydbilledet.

Prøv lige at tænke på, hvor store anstrengelser konstruktørerne gør sig, når kredsløbene til en udgangsforstærker skal konstrueres. Valg af kredsløb/konstruktion og komponenter har den altovervejende betydning for den endelige High Fidelity, altså om et produkt lyder godt eller ej.
I udviklingsfasen files, byttes ud, eksperimenteres med dit og dat i månedsvis og længere, indtil man er tilfreds med resultatet i forhold til de penge, som man vil ofre på projektet. Tror I så, at et simpelt netkabel (og en smeltesikring) har så stor betydning for lydkvaliteten? Som regel medfølger et netkabel, som fabrikanten finde egnet, og har nogle nogen sinde læst, at fabrikanten anbefaler et andet netkabel, så hans forstærker kommer til at lyder bedre? Jeg har aldrig.

Og så lige en ting mere. På sekundærsiden af nettransformatoren sidder som regel et AC/DC-kredsløb (strømforsyning) med kæmpe store elektrolytter. Elektrolytkondensatorernes opgave er netop til at sørge for en stabil spænding til udgangstrinet, så den ikke falder, går i knæ, hver gang der foregår store strømtræk i belastningen (højttaleren), eller der sker spændingsfald på primærsiden (pga. de ohmske tabsmodstande).
Hvis dette reservoir ikke er tilstrækkeligt til at holde spændingsforsyningen stabil, så må der bare nogle større "kanonslag" til. Dette er pokkers meget vigtigere, end troen på den ideelle netledning, større afsikring, guld m.v.

Mvh. willy.

Det er lige godt utroligt hvor hyppigt man skal igennem denne debat.Og utroligt hvor ofte man får fornemmelsen af, at når emnet kommer op, så er de, der ikke ved, at det betyder noget,også de, der ikke har afprøvet dette.

 
Jeg vil gerne lige poientere at jeg har prøvet i flere sammenhænge og det er det mine erfaringer er baseret og det reflekteres i mine indlæg.
 
Så på bundlinien så betyder særligt udvalgte strømkabler (netkabler er noget til et netværk) mere jo dårligere anlæg man har.
 
"dolph"
Det er ejendommelig holdning, der ikke passer godt ind i de erfaringer, der er i testteamet her. Alle i dette team har deciderede high end anlæg og responderer relativt ens på netkabelskift. Ud fra Niklas' lgik har vi alle som en yderst dårlige anlæg, da der kan høres voldsomme forskelle på de respektive netkabler.
Nu ved vi jo at det med det dårlige anlæg ikke holder stik, hvorfor Niklas lommefilosofisk teori ikke holder vand og det undrer mig såre, hvorledes han er kommet frem til det resultat
 
Jeg er sådan set ligeglad med hvad der passer ind i test teamets verdensbillede.
 
Jeg begynder efterhånden at tvivle stærkt på teamets "high-end" grej hvis det forholder sig som mr. antisilver skriver ovenstående.
 
At man har et magasin om lyd betyder ikke automatisk at man er god til at sammensætte et anlæg.
Der er rigtig mange medarbejdere på HiFi magasiner rundt om i verden som helt har misforstået begrebet vellyd.
 
Det er en erfaring jeg har gjort mig vedr. strømkabler. Det er ikke alene en holdning. Det er jo faktisk empiri.
 
At du/I ved at min erfaring ikke holder stik er nok den dårligste argumentation jeg har set siden Münchhausens eventyr.
 
Grunden til at særligt udvalgte strømkabler har størst virkning på dårlige anlæg skyldes at det er i de dårlige anlæg at de dårligt dimensionerede strømforsyninger sidder og det er i de dårlige anlæg at der findes størst sårbarhed overfor indstrålingsstøj og el-net støj.
Det er de eneste faktorer skift af strømkabler og oprettelse af seperat el-gruppe i tavlen gør godt for.
 
Hvis du har et anlæg med disse ringe kvaliteter så er pengene til skift af strømkabler og til betaling af elektrikker bedre givet ud ved ændring af andet i det aktuelle set-up.
 
Jeg mangler forresten lige en forklaring hvad forskellen er på de to strømme der sendes gennem henholdsvis en 10A sikring og den strøm der sendes gennem en 16A sikring.
 
Jeg er stadig den der sidder lænet tilbage og griner over at det ikke er mig der taget i røven som et æsel.
Det er nemlig mig der sparer pengene og sidder tilbage med overbevisningen om at mit anlæg dælme er dimensioneret korrekt i strømforsyningerne.
 
 
"dolph"
Nu er det fint nok at være så selvfed at andre kompetente personers sammnefaldende erfaringsdannelse er uanvendelig, hvis man selv har ret. Det har du imidlertidigt ikke.
Årsagen hertil er, at adskillige af hinanden uafhængige personer med deciderede high end anlæg har nøjagtig den virkning, jeg har beskrevet. Når jeg taler om testteamer er det ikke team h&s, jeg sigter til, da jeg endnu ikke har været og lytte hos dem endnu. Derimod sigter jeg til de personer, jeg almindeligvis tester sammen med. Og dit forsøg på at ringeagte vores evne til at sammensætte anlæg kompetent..siger mere om dig end om os.
Din logik holder ikke og det gør den ikke fordi der ikke er noget grundlag for at sge at dit setup skulle være specielt kompetent sammnesat.Andre entusiaster kan også , min gode ven. Jeg er ikke altid enig med andres slutprodukt, men jeg betvivler aldrig, at de sammen sætter kompetent til deres krav og lad det være en opsang til dig.
Når 3 forskellige high end anlæg med overdimensionerede strømforsyninger udviser nøjagtigt lige stor respons på en netkabelskifte, så er det em nærmest objektiv virkning. Og når man på helt dårlige anlæg ikke kan høre en dyt af forsdkelle på kabelskift i det hele taget, ja så er det altså mere end sandsynliggjort, at du har uret og trænger til at få lyttet andre steder end hjemme hos dig selv
 
Sådan en gang nedladende ammestuepis..............................
 
Objektivitet findes ikke.
Jeg har hørt tusindvis af super veltrimmede anlæg og lyttet til kabelskift lige så mange gange.
Jeg behøver ikke at komme mere ud end jeg allerede gør.
 
"dolph"
Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf arsenix » tirs sep 26, 2006 21:15

mr.antisilver skrev:
arsenix skrev:

wizzy skrev:Det er en værre gang flueknepperi, jeg er vidne til, - tror stadigvæk hverken på netledningens og sikringens betydning for lydbilledet.

Prøv lige at tænke på, hvor store anstrengelser konstruktørerne gør sig, når kredsløbene til en udgangsforstærker skal konstrueres. Valg af kredsløb/konstruktion og komponenter har den altovervejende betydning for den endelige High Fidelity, altså om et produkt lyder godt eller ej.
I udviklingsfasen files, byttes ud, eksperimenteres med dit og dat i månedsvis og længere, indtil man er tilfreds med resultatet i forhold til de penge, som man vil ofre på projektet. Tror I så, at et simpelt netkabel (og en smeltesikring) har så stor betydning for lydkvaliteten? Som regel medfølger et netkabel, som fabrikanten finde egnet, og har nogle nogen sinde læst, at fabrikanten anbefaler et andet netkabel, så hans forstærker kommer til at lyder bedre? Jeg har aldrig.

Og så lige en ting mere. På sekundærsiden af nettransformatoren sidder som regel et AC/DC-kredsløb (strømforsyning) med kæmpe store elektrolytter. Elektrolytkondensatorernes opgave er netop til at sørge for en stabil spænding til udgangstrinet, så den ikke falder, går i knæ, hver gang der foregår store strømtræk i belastningen (højttaleren), eller der sker spændingsfald på primærsiden (pga. de ohmske tabsmodstande).
Hvis dette reservoir ikke er tilstrækkeligt til at holde spændingsforsyningen stabil, så må der bare nogle større "kanonslag" til. Dette er pokkers meget vigtigere, end troen på den ideelle netledning, større afsikring, guld m.v.

Mvh. willy.

Hvis du beskuer transporten i en typisk effektforstærker så har du

 netledning - trafo - ensretning - filtrering - udganstransistorer - højttaler

Det er med andre ord strømmen fra nettet der driver belastningen, resten af forstærkeren er reguleringen der styrer strømmen fra nettet og begge dele skal selvfølgelig være dimensioneret til opgaven

Lytterne er en filtrering, dykker spændingen under normat brug (til klippegrænsen) er transformatoren underdimensioneret.

Hvis du måler kapasiteten på elektrolytkondensatorer vs frekvens vil du opdage at den selv ved lave frekvenser falder drastisk. Lytter af den størrelse der sidder i strønforsyninger vil typisk være forvandlet til modstande/spoler omkring 12-1500Hz. Årsagen er elekolytkondensatorens funktionsprincip.

Det monterede netkabel er valgt alene så det, billigst muligt, lever op til lovgivningen i det land produktet skal sælges i.

Netkablet er hverken mere eller mindre vigtig end den interne kabling, signalkabler eller højttalerkabler, de skal alle være velegnet til den aktuelle opgave de udfører.

Arsenix 

Det var rart med lidt konstruktivt bidrag fra dig. Men hvorfor ikke bare sige, hvad du mener ligeud : at netkabelvalget er direkte hørbart istedetfor..dit "..hverken mere eller mindre vigtig.."...sidstnævnte er ordgejl. Frem med holdningen, du!!

Du glemte, næsten, dit sædvanlige antikøbenhavnerbavl. 

Ordgejl ? absolut ikke

Holdningen "alle kabler er lige vigtige",  hvad mangler du ?

Arsenix den Muntre

 

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Mogens Kamp » tirs sep 26, 2006 21:19

arsenix skrev:
mr.antisilver skrev:
arsenix skrev:

wizzy skrev:Det er en værre gang flueknepperi, jeg er vidne til, - tror stadigvæk hverken på netledningens og sikringens betydning for lydbilledet.

Prøv lige at tænke på, hvor store anstrengelser konstruktørerne gør sig, når kredsløbene til en udgangsforstærker skal konstrueres. Valg af kredsløb/konstruktion og komponenter har den altovervejende betydning for den endelige High Fidelity, altså om et produkt lyder godt eller ej.
I udviklingsfasen files, byttes ud, eksperimenteres med dit og dat i månedsvis og længere, indtil man er tilfreds med resultatet i forhold til de penge, som man vil ofre på projektet. Tror I så, at et simpelt netkabel (og en smeltesikring) har så stor betydning for lydkvaliteten? Som regel medfølger et netkabel, som fabrikanten finde egnet, og har nogle nogen sinde læst, at fabrikanten anbefaler et andet netkabel, så hans forstærker kommer til at lyder bedre? Jeg har aldrig.

Og så lige en ting mere. På sekundærsiden af nettransformatoren sidder som regel et AC/DC-kredsløb (strømforsyning) med kæmpe store elektrolytter. Elektrolytkondensatorernes opgave er netop til at sørge for en stabil spænding til udgangstrinet, så den ikke falder, går i knæ, hver gang der foregår store strømtræk i belastningen (højttaleren), eller der sker spændingsfald på primærsiden (pga. de ohmske tabsmodstande).
Hvis dette reservoir ikke er tilstrækkeligt til at holde spændingsforsyningen stabil, så må der bare nogle større "kanonslag" til. Dette er pokkers meget vigtigere, end troen på den ideelle netledning, større afsikring, guld m.v.

Mvh. willy.

Hvis du beskuer transporten i en typisk effektforstærker så har du

 netledning - trafo - ensretning - filtrering - udganstransistorer - højttaler

Det er med andre ord strømmen fra nettet der driver belastningen, resten af forstærkeren er reguleringen der styrer strømmen fra nettet og begge dele skal selvfølgelig være dimensioneret til opgaven

Lytterne er en filtrering, dykker spændingen under normat brug (til klippegrænsen) er transformatoren underdimensioneret.

Hvis du måler kapasiteten på elektrolytkondensatorer vs frekvens vil du opdage at den selv ved lave frekvenser falder drastisk. Lytter af den størrelse der sidder i strønforsyninger vil typisk være forvandlet til modstande/spoler omkring 12-1500Hz. Årsagen er elekolytkondensatorens funktionsprincip.

Det monterede netkabel er valgt alene så det, billigst muligt, lever op til lovgivningen i det land produktet skal sælges i.

Netkablet er hverken mere eller mindre vigtig end den interne kabling, signalkabler eller højttalerkabler, de skal alle være velegnet til den aktuelle opgave de udfører.

Arsenix 

Det var rart med lidt konstruktivt bidrag fra dig. Men hvorfor ikke bare sige, hvad du mener ligeud : at netkabelvalget er direkte hørbart istedetfor..dit "..hverken mere eller mindre vigtig.."...sidstnævnte er ordgejl. Frem med holdningen, du!!

Du glemte, næsten, dit sædvanlige antikøbenhavnerbavl. 

Ordgejl ? absolut ikke

Holdningen "alle kabler er lige vigtige",  hvad mangler du ?

Arsenix den Muntre

 

At du en dag får mod nok til at forlade busken og stikke hovedet ud af selvsamme og melde ud, hvad du mener og kommer med tydelige eksempler herpå. Se..det vil jo være forfriskende
Mogens Kamp
Supermedlem
 
Indlæg: 1831
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 01:02

Indlægaf bjasch » ons sep 27, 2006 00:06

slettet

Senest rettet af bjasch ons nov 22, 2006 07:45, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
bjasch
Nyt medlem
 
Indlæg: 9
Tilmeldt: tors aug 31, 2006 03:38

Indlægaf sshd » ons sep 27, 2006 00:14

bjasch skrev: og har derfor færre og tættere molekyler


Flot. En selvmodsigelse. Men det er selvfølgelig ligemeget, når folk uden kritisk sans bider på, lige meget hvad man skriver.
sshd
Seniormedlem
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: tirs sep 05, 2006 16:00

Indlægaf Quilted » ons sep 27, 2006 01:58

Nu gik den gamle skikkelige minister ind i salen, hvor de to bedragere sad og arbejdede med de tomme væve. “Gudbevares!” tænkte den gamle minister og spilede øjnene op! “jeg kan jo ikke se noget!” Men det sagde han ikke.

Begge bedragerne bad ham være så god at træde nærmere og spurgte, om det ikke var et smukt mønster og dejlige farver. Så pegede de på den tomme væv, og den stakkels gamle minister blev ved at spile øjnene op, men han kunne ikke se noget, for der var ingen ting. “Herregud!” tænkte han, “skulle jeg være dum! Det har jeg aldrig troet, og det må ingen mennesker vide! skulle jeg ikke du til mit embede? Nej det går ikke an, at jeg fortæller, jeg ikke kan se tøjet!”

Citat; Kejserens nye klæder

Mvh

Neeper
Quilted
Nyt medlem
 
Indlæg: 49
Tilmeldt: tirs feb 21, 2006 07:06
Geografisk sted: København

Indlægaf bjasch » ons sep 27, 2006 02:14

slettet
Senest rettet af bjasch ons nov 22, 2006 07:47, rettet i alt 2 gange.
Brugeravatar
bjasch
Nyt medlem
 
Indlæg: 9
Tilmeldt: tors aug 31, 2006 03:38

Indlægaf High End » ons sep 27, 2006 02:15

Et lille bidrag fra mig.

Jeg havde engang et sæt Dali Skyline 2000, der sad en sikring i serie med diskantbåndet.
Fjernede man den og erstattede den med en stump ledning (loddet på) var der en helt klar forbedring.

Ja, nu vil folk jo nok sige: Ja ja, men det er jo også på højttalersiden.

Jeps det er det, men når en sikring har så stor betydning et sted hvor der ikke bliver trukket særlig meget strøm, så må den da ha endnu større virkning der hvar der bliver trukket mere/meget strøm.

Mine egne forsøg mht sikringer og net/strømkabler, viser - faktisk overraskende - at sikringen har størst virkning i min effektforstærker - prøvede ("ulovligt") at spille hvor sikringen var erstattet med en stump ledning, præcis som i Dali´erne -- og med en forbedring over hele området.

Net/stømkablerne, ja der var jeg jo tilhænger af den gruppe der mente at den sidste meter ikke gør nogen forskel --- hvorfor jeg var det og ikke er det mere, kommer her:

Jeg har prøvet en del forskellige net/strømkabler og flere forskellige længder på min effektforstærker, også hjemmelavede hvor kablet blev loddet direkte ind i forstærkeren og flere forskellige stik blev prøvet ---- samme resultat hver gang: Ingen ændring - ok, ja så kan man jo kun tro, at det er fis i en hornlygte.

MEN, der blev ved med at blive skrevet om de der kabler og så måtte jeg igang igen.

Denne gang prøvede jeg hele turen igen på min effektforstærker: Stadig ingen forskelle, men så skulle det jo lige prøves på de andre app. og DER er der altså noget at hente hos mig.

Cd-afspiller, Korrektion, Forforstærker og så galt som min "forlænger/fordelerdåse - kvitterede med mere roligt og mere åbent lydbilled - og det skal måske lige nævnes at det på ingen måder er dyre kabler - Det er et skærmet 4-leder kabel, hvor 2 & 2 er brugt i parrallel og på skærmen er der loddet en lille (1 kvm) ledning som går direkte til et jordspyd i haven.

Jo, alle de der små ting virker skam, spørgsmålet er vel bare: hvor meget man KAN høre det, hvilket app det er på - for der er jo så forskelle på virkningen på forskellige app - hos mig er der ihvertfald.

Mange har prøvet at komme med et bud på hvorfor den sidste meter ændrer lyden - Nogle mener det er fordi app ser hinanden i "fordelerdåsen" andre mener noget andet.

Jeg vil komme med min idé her: Jeg kan ikke vide det, men tror ikke på det der, at det er fordi app ser ind i hinanden gennem kablet og "forstyrrer" hinanden, for så BURDE problemet være større hos mig, idet jeg har større tværsnit/mindre modstand i det her kabel - Men har en ide om at det er udstrålingen fra net/strømkablet der "forstyrrer" de andre kabler.
Især signal kablerne (prøv iøvrigt at pakke dem ind i sølvpapir og smid en ledning på og direkte til jord :dans: ) - hvorfor der er mindre forskelle på nogle forstærkere, TROR jeg er fordi strømforsygningen er godt opbygget med store/mange lytter - eller totalt overdrevet og derfor ikke "river" så kraftigt i strømmen fra kontakten.

At der er stor virkning på mine andre app men ikke noget overhovedet på min effektforstærker, tror jeg så er fordi kredsløbene er mere "sarte" i de app og selve strømforsygningen kun lige er til øllet og måske ikke "filtrerer" godt nok ---- flere lytter (nogle store + nogle mindre) i enhver cd-afspiller, forforstærker og andre mindre strømkrævende app, giver jo også en opstramning.

Det er ikke til at vide præcist hvorfor det virker og jeg hader at finde ud af at noget virker, men ikke kan finde ud af hvorfor :D

TIL WIZZY: Hvis du følger "kablet" i en forstærker, så går der nogle (ca 4 :) ledere fra trafoen hen til en/to ensrettere og videre til lytterne ! Fra + direkte fra lytterne og ind i den ene række (hvis der er flere) transistorer (den positive del) ---///--- Minus tar samme vej, bare til den anden række transistorer (den negative del).
Nulpunktet fra lytterne er NUL/minus på dine højttalere, evt også på dine signalkabler og også her det er godt at jorde forstærkeren.

Det er så + og - forsygningen der fælles (og heldigvis skiftende :lol: ) går gennem udgangstransistorerne og ud til + på dine højttalere ---- og er det så + der er aktiv, så slår din enhed udad ---- og er det - der er aktiv, ja så slår den indad .

Derfor sker det også tit, hvis en udgang på en forstærker klasker sammen, at basserne i højttalerne enten bliver REVET ind, eller SKUBBET ud i yderstilling, netop fordi den for fuld DC - altså f.eks NULpunkt og fuldt + signal (f.eks 40 Volt)
Og det er der ingen enhed der kan li --- du kan få en enhed til at bevæge sig ret meget, med bare et 1,5 Volt batteri, netop fordi det er DC.

Lidt et sidespring - men som skrevet i starten: Et "lille" bidrag fra mig
High End
Profil Lukket
 
Indlæg: 133
Tilmeldt: tors sep 14, 2006 20:15

Indlægaf wizzy » ons sep 27, 2006 09:01

mr.antisilver skrev:
wizzy skrev:
mr.antisilver skrev:

wizzy skrev:Det er en værre gang flueknepperi, jeg er vidne til, - tror stadigvæk hverken på netledningens og sikringens betydning for lydbilledet.

Prøv lige at tænke på, hvor store anstrengelser konstruktørerne gør sig, når kredsløbene til en udgangsforstærker skal konstrueres. Valg af kredsløb/konstruktion og komponenter har den altovervejende betydning for den endelige High Fidelity, altså om et produkt lyder godt eller ej.
I udviklingsfasen files, byttes ud, eksperimenteres med dit og dat i månedsvis og længere, indtil man er tilfreds med resultatet i forhold til de penge, som man vil ofre på projektet. Tror I så, at et simpelt netkabel (og en smeltesikring) har så stor betydning for lydkvaliteten? Som regel medfølger et netkabel, som fabrikanten finde egnet, og har nogle nogen sinde læst, at fabrikanten anbefaler et andet netkabel, så hans forstærker kommer til at lyder bedre? Jeg har aldrig.

Og så lige en ting mere. På sekundærsiden af nettransformatoren sidder som regel et AC/DC-kredsløb (strømforsyning) med kæmpe store elektrolytter. Elektrolytkondensatorernes opgave er netop til at sørge for en stabil spænding til udgangstrinet, så den ikke falder, går i knæ, hver gang der foregår store strømtræk i belastningen (højttaleren), eller der sker spændingsfald på primærsiden (pga. de ohmske tabsmodstande).
Hvis dette reservoir ikke er tilstrækkeligt til at holde spændingsforsyningen stabil, så må der bare nogle større "kanonslag" til. Dette er pokkers meget vigtigere, end troen på den ideelle netledning, større afsikring, guld m.v.

Mvh. willy.

Det er lige godt utroligt hvor hyppigt man skal igennem denne debat.Og utroligt hvor ofte man får fornemmelsen af, at når emnet kommer op, så er de, der ikke ved, at det betyder noget,også de, der ikke har afprøvet dette.

 
Jamen, jeg synes, at det er ligeså utroligt, at man gang på gang kan blive præsenteret for overnaturlige fænomener inden for HI-FI, som ikke holder en meter, når det kommer til almindelig sund fornuft. Visse af disse fænomener så indlysende forkerte, at de kan gennemhulles med simpel logik og faglighed.
Men jeg må erkende, at tro stadigvæk kan flytte bjerge.
 
Mvh. w.
 
Der er vel ikke tale om overnaturlige fænomener al den stund, der faktisk skiftes et kabel.
Men ser ingen grund til at debattere med en, der ikke  selv har noget erfaringsgrundlag. Få det og  derefter kan vi drøfte.
 
Det overnaturlige ligger i, at man tror, at man kan høre forbedringer i lydbilledet, fordi man gerne vil tro det.
 
Jeg mener, at det er betydningsløst at skifter en komponet i en fejlkæde, som har mindst indflydelse. Som altid gælder det om, at finde de faktorer, som har størst inflydelse på lydkvaliteten.
 
Her kommer endu et eksempel:
 
Afkort din netledning til 1/10 del af det nuværende, lad os sige fra 300 til 30 cm og sæt det i stikkontakten. Sandt nok får du dermed reduceret dit kabels fejlbidrag med en faktor 10. Whow, det er vel virkeligt noget, som kan høres?
Nej, det er det ikke! Hvorfor ikke? Netop fordi at din relative korte netledning (på 3 meter) er ubetydelig i forhold til de mange, mange meters ledning, som både findes i netransformator og fra stikkontak til el-værket!
 
Det er jo netop derfor, at man har et lavpasfiltet i strømforsyningen, hvor kapasiteten samtidigt skal være resevoir og levere strømspidser til højttaleren. Hvis reservoiret er tilstrækkeligt stort, så er netkablet UDEN betydning!
 
Og kom ikke og sig, at jeg ingen erfaring har, jeg har udviklet elektroniske apparater og arbejdet med elektronik i industrien i mange år og eksperimenteret med utallige forstærkere og højttalere m.m., - sikkert længere, end du har levet.
 
Hilsen w.
wizzy
Nyt medlem
 
Indlæg: 15
Tilmeldt: tirs sep 26, 2006 11:44

Indlægaf Anders Skov » ons sep 27, 2006 09:12

wizzy skrev:Og kom ikke og sig, at jeg ingen erfaring har, jeg har udviklet elektroniske apparater og arbejdet med elektronik i industrien i mange år og eksperimenteret med utallige forstærkere og højttalere m.m., - sikkert længere, end du har levet.
 
Hilsen w.


Men har du prøvet at skifte et netkabel på et audio anlæg?
Brugeravatar
Anders Skov
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 330
Tilmeldt: søn okt 23, 2005 13:57
Geografisk sted: Herning

ForegåendeNæste

Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.