Lytterum

[michael]

Når man nu ser på de forskellige setups i gallriet, undrer det mig at man gang på gang ser utrolig mange fede anlæg (og dyre), men det rum de spiller i ser meget udæmpede ud (bare gulve, vægge osv.)
Så mine spørgsmål er :
Hvor meget vægter i lytterummets indflydelse på lyden ?
Er det spild ikke af penge til alt det dyre udstyr, når man hører på det i næsten tomme og udæmpede rum ?
Jeg er godt klar over mange har en familie at tage hensyn til, men skulle man så ikke hellere investere i bang og luffe istedet ?

Håber på en ren og sober tråd, hvor I kan komme med nogle konstruktive forslag på, hvordan man kan forbedre rummenes akustik.

[sshd]

Akustikken er altafgørende. Eller rettere danner basis for vellyd. Er akustikken ikke acceptabel, kan man poste nok så mange penge i sit anlæg uden at det kommer i nærheden af sit potentiale (med mindre man tyger til digital rumkorrektion, hvilket jeg ikke har nogen erfaringer med).

Jeg har personligt haft fire forskellige lytterum på henh. 12, 10, 22 og 50 kvm. Det er min erfaring, at det er meget svært at opnå vellyd i små lytterum. Der skal introduceres rigtig mange akustiske ændringer, som sikkert ikke er foreneligt med kone og børn.

Mine råd er følgende:

- FÃ¥ et stort lytterum.
- Sørg for nogenlunde symmetrisk placering.
- Sørg for god plads bag og ved siden af højttalere.
- Sørg for rigtig god plads bag lytteposition.
- Sørg for tilstrækkeligt dæmpning, eksempelvis noget tæppe på gulvet.

Har man stadig problemer, må man eksperimentere med absorbanter og diffusorer. Disse kan man lave selv.

[troelsmeister]

Lytterummet er vigtigt.

Det skal være dæmpet på en sådan måde at efterklangstiden for toner over 400 hz er mellem 0.8 og 1.4 s. Bassen er lidt mere vanskelig.

Desværre er moderne bolig indretning med mange enkle former med bare vægge og gulve ikke særligt befordrene for efterklangstiden. Specielt i rum med pudsede vægge, gipslofter og hårde gulve er problemerne store.

I dag er bolig indretning i høj grad kvindernes domæne og et sted hvor man måler status. At manden så kommer hjem med nye højttalere og kræver gulvtæppe og noget på væggene af hensyn til akustikken kan godt give problemer. Det er ikke godt for ens status at have store grimme og måske hjemmebyggede (uff) højttalere stående. Hvorfor tror du ellers diverse sat/sub systemer i alu man kan købe i bilka er så populære. Så kan kvinderne få de grimme kasser ud af stuen så der ser ordentligt ud.

Det kan være ulideligt bare at opholde sig sådan et sted og føre en samtale.

Hvor blev hyggen af?? Den er ikke i Bo Bedre.

[arsenix]

Lytterummet er vigtigt.

Det skal være dæmpet på en sådan måde at efterklangstiden for toner over 400 hz er mellem 0.8 og 1.4 s. Bassen er lidt mere vanskelig.

Desværre er moderne bolig indretning med mange enkle former med bare vægge og gulve ikke særligt befordrene for efterklangstiden. Specielt i rum med pudsede vægge, gipslofter og hårde gulve er problemerne store.

I dag er bolig indretning i høj grad kvindernes domæne og et sted hvor man måler status. At manden så kommer hjem med nye højttalere og kræver gulvtæppe og noget på væggene af hensyn til akustikken kan godt give problemer. Det er ikke godt for ens status at have store grimme og måske hjemmebyggede (uff) højttalere stående. Hvorfor tror du ellers diverse sat/sub systemer i alu man kan købe i bilka er så populære. Så kan kvinderne få de grimme kasser ud af stuen så der ser ordentligt ud.

Det kan være ulideligt bare at opholde sig sådan et sted og føre en samtale.

Hvor blev hyggen af?? Den er ikke i Bo Bedre.

Heldigvis er det utrolig nemt at vurdere et rum. Kan man uden problemer føre en normal samtale vil rummet normalt være velegnet til musik.

Noget siger mig at du tænker på bestemte generationer, både m.h.t.befolkning og bygninger, hverken min kone eller undertegnede har nogensinde sat vores ben i Bilka.

Puds er ikke et problem, underlaget kan være

Arsenix

 

[vilmann]

Det er et spændede emne!

Er det muligt at give nogle helt konkrete "målemetoder"? Altså måder at konstatere uhensigtsmæsigheder i sit lytterum - meget gerne uden brug af mere eller mindre avanceret udstyr.
Flere forslag i retńing af Arsenix'  "før en normal samtale"?

/vilmann

[sshd]

Heldigvis er det utrolig nemt at vurdere et rum. Kan man uden problemer føre en normal samtale vil rummet normalt være velegnet til musik.

Jeg vil mene, at det er en noget simplificeret udgave af virkeligheden. Dog vil jeg give dig ret i, at hvis man noget sted i lytterummet ikke kan føre en normal samtale (eller klappe i hænderne) uden at det lyder underligt, så er rummet ikke velegnet til musik før man får udbedret problemerne. Mellemtone og diskant er relativt nemt at løse. Bas kræver væsentlige større akustikregulerende elementer og er et noget større problem. Specielt i rum med uheldige dimensioner, f.eks 2,5x2,5x2,5 meter, hvor stående basbølger er voldsomt dominerende.

[sshd]

Det er et spændede emne!

Flere forslag i retńing af Arsenix'  "før en normal samtale"?

/vilmann

"Klappetesten"

Bevæg dig rundt i rummet og klap en enkelt gang i hænderne. Det skulle helst lyde ens overalt, også oppe under loftet og nede ved gulvet. Det må ikke lyde skingrende og der må ikke være ekko.

[Bulgroz]

Med hænderne siger vi klap klap klap, med fødderne siger vi tramp tramp tramp - så er det bare at hænge tæpper op for at høre hvor problemerne er.

Jeg har f.eks. en hård væg bag mine ht, der har jeg hængt en tynd wire op med gardiner der kan trækkes for når jeg skal lytte. Det har givet utroligt meget, ja det var nødvendigt. Ellers kan man jo med tæpper hurtigt med et par søm eller kroge hænge en hel del op der også hurtigt kan tages ned igen. Så er et tykt tæppe mellem højtalerne og lyttepositionen også rigtig godt for perspektivet i min erfaring.

Gardin og wire koster meget lidt, check f.eks. Ikea ud. Tæpper kan også købes på bøj meget billigt. Så det er bare med at komme igang

[arsenix]

Heldigvis er det utrolig nemt at vurdere et rum. Kan man uden problemer føre en normal samtale vil rummet normalt være velegnet til musik.

Jeg vil mene, at det er en noget simplificeret udgave af virkeligheden. Dog vil jeg give dig ret i, at hvis man noget sted i lytterummet ikke kan føre en normal samtale (eller klappe i hænderne) uden at det lyder underligt, så er rummet ikke velegnet til musik før man får udbedret problemerne. Mellemtone og diskant er relativt nemt at løse. Bas kræver væsentlige større akustikregulerende elementer og er et noget større problem. Specielt i rum med uheldige dimensioner, f.eks 2,5x2,5x2,5 meter, hvor stående basbølger er voldsomt dominerende.

Nu taler jeg om normalt møblerede beboelsesrum, ikke skralderummet i kælderen.

Basgengivelse er sjældent et problem med velafstemte højttalere

Arsenix

[sshd]

Basgengivelse er sjældent et problem med velafstemte højttalere

Højttalerne er irrelevante for det største akustiske problem med bas, nemlig stående bølger. Stående bølger opstår i alle rum, men er specielt irriterende for små rum, da frekvenserne bliver lavere og endnu sværere at dæmpe. Kvardratiske rum har flere problemer, da man får de samme stående bølger mellem to sæt vægge.

Stående basbølger er meget tydelige at høre - en unaturlig forstærkning i visse dele af bassen.

Alternativt kan man lave en sweep test med sin computer. Lad computeren spille alle frekvenser fra 20 Hz og opefter. Hvis volumen pludselig stiger voldsomt, så har man en stående bølge.

[arsenix]

Basgengivelse er sjældent et problem med velafstemte højttalere

Højttalerne er irrelevante for det største akustiske problem med bas, nemlig stående bølger. Stående bølger opstår i alle rum, men er specielt irriterende for små rum, da frekvenserne bliver lavere og endnu sværere at dæmpe. Kvardratiske rum har flere problemer, da man får de samme stående bølger mellem to sæt vægge.

Stående basbølger er meget tydelige at høre - en unaturlig forstærkning i visse dele af bassen.

Ja, med det jeg plejer at kalde "defekte" højttalere, eller mere korrekt, højttalere der er uegnet til brug i lukkede rum. Desværre er det realiteten for en ikke ringe andel af markedets højttalere

Alternativt kan man lave en sweep test med sin computer. Lad computeren spille alle frekvenser fra 20 Hz og opefter. Hvis volumen pludselig stiger voldsomt, så har man en stående bølge.

[chubbz]

Basgengivelse er sjældent et problem med velafstemte højttalere

Ja, med det jeg plejer at kalde "defekte" højttalere, eller mere korrekt, højttalere der er uegnet til brug i lukkede rum. Desværre er det realiteten for en ikke ringe andel af markedets højttalere

Det vil altid være rummet der er den værste faktor.

Hvis du fx har basproblemer ved 40Hz, så er det jo ligemeget hvilken højttaler du bruger, så vil der altid være basproblemer i 40Hz (Hvis højtaleren kan spille i det frekvensområde).

SÃ¥ det gør overhovedet ikke ens højttaler "defekt", det betyder bare at det rum man spiller i regerer forkert pÃ¥ den energi som højttaleren udsender.  Dette kan afhjælpes med fx rumkorrektion eller ommøblering af stuen.

 

[Lars M]

Lytterummet er vigtigt.

Det skal være dæmpet på en sådan måde at efterklangstiden for toner over 400 hz er mellem 0.8 og 1.4 s. Bassen er lidt mere vanskelig.

Jeg tror, du har misforstået noget. Det, du beskriver, er en alt for lang efterklangstid til et musiklytterum.

IEC rekommendationen til et standardlytterum siger 0,40 sekunder +/- 0,05 sekunder fra 250 Hz og op. Under 250 Hz må efterklangstiden være op til 0,8 sekunder, men det anbefales, at den er på samme niveau som højere oppe.

 

mvh

Lars M.

[Lars M]

 StÃ¥ende bølger opstÃ¥r i alle rum, men er specielt irriterende for smÃ¥ rum, da frekvenserne bliver lavere og endnu sværere at dæmpe.

Nok en skrivefejl, i mindre rum bliver frekvenserne højere for de stående bølger.

 

mvh

Lars M

[macwerk]

Basgengivelse er sjældent et problem med velafstemte højttalere

<STRONG>Ja, med det jeg plejer at kalde "defekte" højttalere, eller mere korrekt, højttalere der er uegnet til brug i lukkede rum. Desværre er det realiteten for en ikke ringe andel af markedets højttalere</STRONG>

Det vil altid være rummet der er den værste faktor.

Hvis du fx har basproblemer ved 40Hz, så er det jo ligemeget hvilken højttaler du bruger, så vil der altid være basproblemer i 40Hz (Hvis højtaleren kan spille i det frekvensområde).

SÃ¥ det gør overhovedet ikke ens højttaler "defekt", det betyder bare at det rum man spiller i regerer forkert pÃ¥ den energi som højttaleren udsender.  Dette kan afhjælpes med fx rumkorrektion eller ommøblering af stuen.

Steen Duelund har udtrykt det således her (i AYLI-papiret):

Man har i selve lytterummet - måske uafvidende - faktisk en basforstærker som på det nærmeste er en perfekt sådan ganske gratis. Alt er bragt i anvendelse for at udnytte den effekt positivt for at opnå denne kolossale basydelse i dit lytterum. Dette (lukkede) rum tjener som en slags forstærker for infrabassen som på grund af den lange bølgelængde ikke kan være der. Rummet forstærker særdeles effektiv med + 12 dB pr. oktav nedad i frekvens og skal selvfølgelig derfor tilføres lige netop den rette mængde energi i infrabasområdet for opnåelse af lineær gengivelse og ikke få den udslukket som en uhensigtsmæssig konsekvens af et forkert valg af kabinettype og dermed også basgengivelse.

Når den optimale kabinettype er den faktisk brugte, er du fri til selv at vælge og bedømme den mængde af lavfrekvent energi, der passer til din opfattelse og faktisk også den enkelte højttalers placering i rummet.

Rummets volumen bestemmer ensidigt højttalerens elektrisk skabte resonansfrekvens, medens det ligeledes elektrisk skabte Qt er bestemt af dit rums efterklangstid samt højttalerens placering i rummet, som begge er meget lokale størrelser.