Duelund enheder

[macwerk]

tak for hjælpen, Macwerk

Jeg har måske ikke så meget at byde på, men at finde Duelund info har jeg gjort en dyd ud af
- for jeg viste jo at jeg en skønne dag ville stå i en sådan situation her (fire af hver):


(Og tak for mellemtone-linket Jens)

Nu mangler jeg bare en der siger "jeg har da diskanterne til sådan sæt liggende, ombyggede og med fasealignment som passer i dybden til SPH130'erne"  

Inden jeg når at ødelægge tråden her, så skal jeg nok oprette en selvstændig tråd "Macwerk's klamhug" eller noget i den dur. Men tillad mig lige et par hurtige fra hoften.

... det nødvendige filter er af samme type som i Modifix's, mine og det på .......

Hvordan er jeres højttalere konfigureret (antal enheder og deres placring)?

Filteret blev forresten - også i denne højttaler - placeret i foden.

Jeg ville gerne placere mit bag diskant/mellemtone-sektionen (tættere på enhederne - sølvkablerne er jo ikke gratis), men jeg har noteret mig at Steen konsekvent anvender fælles-kabinetter til parvise enheder (noget jeg faktisk har overset indtil for et par dage siden). Hvad var Steens begrundelse for dette valg?

Er der iøvrigt nogen der tør give et bud på dimentionerne på kabler fra filter ud til de forskellige sektioner (fra DCA's udvalg)?

Den rektangulære er måle/lyttemæssigt at fortrække frem for den runde som i DCA's store to-vejs. Jo større og fladere jo bedre

Nice info - erfaringer af denne slags kan nemt få afgørende betydning for valget af div. løsninger - skyd endelig løs  

[Karsten Sømand]

Cool indlæg, Macwerk!

 

Jeg kan se, at der ikke er ret lang tid til, at du bliver nødt til at oprette en separat tråd, som du selv skriver. Du kan komme i gang "nu og her" hvis du vælger dome-diskanten til køkkenhøjttaleren i stedet for ringradiatoren (der som bekendt skal modificeres...).

 

Arsenix har domen + SPH-130´erne i sit 3-vejs system, og jeg skal love for at det hænger flot sammen. Arsenix´ konfiguration er TMWW hvor basserne deles om kabinettet og diskant + mellemtone har separate kabinetter placeret oven på baskabinettet, med diskantkabinettet øverst.

 

Arsenix kan naturligvis fortælle meget mere om sit eget system, og lur mig om ikke han støder til med et par gode kommentarer. Hvis, eller når!!!, du går i gang Macwerk, så er jeg sikker på at du nok skal få den hjælp du behøver fra nær og fjern. Såfremt jeg selv har noget at byde på skal du nok få det at høre.

 

Jamen, et par diskanter, et par kabinetter lidt delefilterstumper, og du er KØRENDE!

 

På med vanten - glæder mg til at se, og høre, mere til dit projekt!

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[arsenix]

tak for hjælpen, Macwerk

Jeg har måske ikke så meget at byde på, men at finde Duelund info har jeg gjort en dyd ud af
- for jeg viste jo at jeg en skønne dag ville stå i en sådan situation her (fire af hver):


(Og tak for mellemtone-linket Jens)

Nu mangler jeg bare en der siger "jeg har da diskanterne til sådan sæt liggende, ombyggede og med fasealignment som passer i dybden til SPH130'erne"

Inden jeg når at ødelægge tråden her, så skal jeg nok oprette en selvstændig tråd "Macwerk's klamhug" eller noget i den dur. Men tillad mig lige et par hurtige fra hoften.

... det nødvendige filter er af samme type som i Modifix's, mine og det på .......

Hvordan er jeres højttalere konfigureret (antal enheder og deres placring)?

Filteret blev forresten - også i denne højttaler - placeret i foden.

Jeg ville gerne placere mit bag diskant/mellemtone-sektionen (tættere på enhederne - sølvkablerne er jo ikke gratis), men jeg har noteret mig at Steen konsekvent anvender fælles-kabinetter til parvise enheder (noget jeg faktisk har overset indtil for et par dage siden). Hvad var Steens begrundelse for dette valg?

Parallelkoblede enheder = samme frekvensområde, fælles kabinet, fælles korrektion/filter, de skal jo arbejde som en enhed

Er der iøvrigt nogen der tør give et bud på dimentionerne på kabler fra filter ud til de forskellige sektioner (fra DCA's udvalg)?

Flad tråd svarende til 0.75mm^ / 1mm^. Enkeltisolering er fint til intern montering. Sølv eller kobber efter temperament. Jeg bruger kobber internt og har aldrig haft trang til at skifte, og så er det billigt. DCA's udvalg er jeg ikke bekendt med, alt mit er fra før den tid

Hvis du har i sinde at købe alt fra DCA så burde det jo ret beset ikke være Sømanden & Giftblanderen der hjalp dig gennem junglen, eller er der noget jeg har misforstået 

Den rektangulære er måle/lyttemæssigt at fortrække frem for den runde som i DCA's store to-vejs. Jo større og fladere jo bedre

Nice info - erfaringer af denne slags kan nemt få afgørende betydning for valget af div. løsninger - skyd endelig løs

Punkt 1

Er du hoppet på kantinemodellen eller starter du "fra bunden"

Punkt 2

Du har 4x8" og 4x5" (SPH130) ? I hvilket omfang er enhederne modificeret ?

Punkt 3

Du bør vælge D29/9300 som diskant. Den er bedre end alle de andre og du kan få den nødvendige hjælp til korrektion og filtrering. Den komplette korrektion af ringleradiatoren eksisterer simpelt hen ikke, Steen nåede det ikke.

Min sidste og eneste "ur-ringradiator" fra  den første serie med den komplette ombygning er fundet og jeg skal nok demotere den og tage nogle billeder.

Mine højttalere er med SPH130 og D29/9300 og filteret med en centerfrekvens på 800Hz (du kan godt vælge 600Hz) og a=4

Arsenix

[macwerk]

Bay foreslog en MTMWW, der er mange muligheder  

Jeg må desværre skuffen dem der gerne så mig gøre kantine-modellen færdig, jeg starter helt fra grunden.

DCA eller ej, det vigtige for mig er at stumperne er de rigtige - det være sig delefilterstumper, kabler og hvis jeg selv kan blive fri, enheds-ombygninger.

Indtil nu har jeg kunnet klare mig med 2. hand indkøb. Begge sæt enheder (fire af hver) er fra Steens tid. Basserne er coated på begge sider (modsat et nyere sæt der lå ved siden af, der kun var coated på forsiden), der er et kort lim-låst trådophæng og ekstra-magnet. Jeg ved ikke om de oprindelig var med støvhætte eller ej? Mellemtonerne er coated på forsiden, gennemhullet spider, ekstra-magnet, skumring rundt om bølgen og støttende støvhætte (en af de ombygninger jeg er meget glad for selv at slippe for)  

Mht. diskanterne burde jeg fortsætte hvor André slap. André gik i højen og inden man fik set sig om så var linesource the name of the game. Mit focus burde være være at færdiggøre en af de korte konstruktioner. Jeg har 2 ideer der skal testes og materialer til 4x15cm, så menu'en giver næsten sig selv  

[macwerk]

Man kan iøvrigt se den ene af mine bånd-ideer 7-8 indlæg nede på følgende side:
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=9852&PN=0&TPN=19

[senilix]

Hej

Macwerk: Det ser godt ud. Jeg glæder mig til du går i gang. Du må gerne forsætte i denne tråd, men det ville måske være mere overskueligt hvis du oprettede en ny tråd, hvor du dokumenterede opbygningen.

Jeg overvejer stadigt om ikke jeg skulle lave et par "køkken højttalere" for ligesom at få en ide om "Duelund" lyden. Nu har mine indlæg måske kunnet forstås som om at jeg "kun" var ude på at få bygget et par højttalere til mig selv. Det er egentlig ikke min motivation. Hvis det var det kunne jeg som nævnt bare kontakte DCA. Nu er jeg ikke ude efter at kritiserer DCA, men det er jo tydeligt at det projekt jo er en form for kapitalisering af Duelunds arbejde og viden. Det er som sådan også fair nok, men det bidrager ikke til at Duelunds viden og arbejde bliver udbredt til en større del af dem, som stadigt eksperimenterer med højttalere. Det er også uklart hvorvidt DCA gør andet end at producerer højttalere designet ad Duelund, måske med små modifikationer og ingen reel videreudvikling. Jeg vil gerne korrekses, hvis jeg tager fejl

Mit håb er at vi kunne få samlet så mange stumper af information og andet sammen at vi andre kunne lære af Duelunds viden og eventuelt bruge dette som afsæt til at komme videre, hvis muligt. Arsenix er jo angiveligt en kilde som vi burde tappe og se om vi kunne få noget af dette dokumenteret.

Personligt kunne jeg godt tænke mig at afprøve Duelunds koncept med at bruge room-gain, lav-Q enheder osv. til en sub-woofer. Jeg har bl.a. en 10” bas enhed liggende af ukendt herkomst, som jeg påtænker at bruge som test objekt. Jeg er ikke klar over hvor god en kandidat den er men da det er et forsøg kunne det jo være sjovt at afprøve idéerne på en enhed, som ikke har kostet en formue. Hvem ved – måske bliver den helt hæderlig?

Arsenix, jeg er stadigt overrasket over de billeder du tilsyneladende ligger inde med. Jeg synes det er et godt billede af Duelund. Det er ikke så tit at man faktisk husker at få taget nogle billeder i disse situationer. Man tænker først på det senere. Heldigvis gør de digitale kameraer at man er mere tilbøjelig til at putte det i lommen, når man nu skal af sted. Jeg ser frem til du får skilt din ”ur-ringradiator” og taget nogle billeder.

Senilix

[arsenix]

Hej

Macwerk: Det ser godt ud. Jeg glæder mig til du går i gang. Du må gerne forsætte i denne tråd, men det ville måske være mere overskueligt hvis du oprettede en ny tråd, hvor du dokumenterede opbygningen.

Jeg overvejer stadigt om ikke jeg skulle lave et par "køkken højttalere" for ligesom at få en ide om "Duelund" lyden. Nu har mine indlæg måske kunnet forstås som om at jeg "kun" var ude på at få bygget et par højttalere til mig selv. Det er egentlig ikke min motivation. Hvis det var det kunne jeg som nævnt bare kontakte DCA. Nu er jeg ikke ude efter at kritiserer DCA, men det er jo tydeligt at det projekt jo er en form for kapitalisering af Duelunds arbejde og viden. Det er som sådan også fair nok, men det bidrager ikke til at Duelunds viden og arbejde bliver udbredt til en større del af dem, som stadigt eksperimenterer med højttalere. Det er også uklart hvorvidt DCA gør andet end at producerer højttalere designet ad Duelund, måske med små modifikationer og ingen reel videreudvikling. Jeg vil gerne korrekses, hvis jeg tager fejl

Der er kun den der oprindelig hed "HiFi4all højttaleren" og spørsmålet er om DCA stadig producerer færdige højttalere eller kun stumper, og hvor skulle den reelle videreudvikling komme fra ?

Mit håb er at vi kunne få samlet så mange stumper af information og andet sammen at vi andre kunne lære af Duelunds viden og eventuelt bruge dette som afsæt til at komme videre, hvis muligt. Arsenix er jo angiveligt en kilde som vi burde tappe og se om vi kunne få noget af dette dokumenteret.

Personligt kunne jeg godt tænke mig at afprøve Duelunds koncept med at bruge room-gain, lav-Q enheder osv. til en sub-woofer. Jeg har bl.a. en 10” bas enhed liggende af ukendt herkomst, som jeg påtænker at bruge som test objekt. Jeg er ikke klar over hvor god en kandidat den er men da det er et forsøg kunne det jo være sjovt at afprøve idéerne på en enhed, som ikke har kostet en formue. Hvem ved – måske bliver den helt hæderlig?

Hvis du har 2 ens og noget måleudstyr der som minimum kan måle amplitude, impedans og T/S data så er det jo bare at gå i krig

Arsenix, jeg er stadigt overrasket over de billeder du tilsyneladende ligger inde med. Jeg synes det er et godt billede af Duelund. Det er ikke så tit at man faktisk husker at få taget nogle billeder i disse situationer. Man tænker først på det senere. Heldigvis gør de digitale kameraer at man er mere tilbøjelig til at putte det i lommen, når man nu skal af sted. Jeg ser frem til du får skilt din ”ur-ringradiator” og taget nogle billeder.

Mit arkiv er ganske velforsynet. Jeg henter radiatorfidusen i morgen (den har været lånt ud) og prøver om ikke jeg kan få målt den igennem

Senilix

Og så lige et arkivbillede med en højttaler der har en helt speciel historie, og et endnu mere specielt bassystem

Arsenix

[senilix]

Hej,

Arsenix, jeg vil mene at jeg har det måleudstyr, der skal til og det jeg ikke har kan jeg formentlig lave. Med hensyn til det sidste billed, så vil jeg da gerne høre lidt mere om den viste højttaler. Jeg er sikker på jeg ikke er den eneste


Macwerk: Kunne du lokkes til at tage nogle nærbilleder af dine enheder, for sådan lige at kunne betragte modifikationerne.

senilix

[macwerk]

Grib

Nu har mine indlæg måske kunnet forstås som om at jeg "kun" var ude på at få bygget et par højttalere til mig selv. Det er egentlig ikke min motivation.

Endnu et prej om at få oprettet min egen tråd. Før jeg har fået bygget et velfungerende synkron-system, så tør jeg ingengang at drømme om at videreudvikle det. Det er faktisk lige før jeg i første omgang vælge en diskantenhed som folk kender (og kan hjælpe mig med), tiltrods for at det netop var fornøjelsen ved at rode med bånd der fik mig igang igen

[arsenix]

Grib










Hvor stort et rumfang skal jeg give mellemtone-kabinetterne
(Overvejer en relativ lav centerfrekvens, hvis det gør nogen forskel)!

Jeg bruger 16 liter til én sph130 men da du efter alt at dømme skal i gang med en symmetrisk affære så er køkkenhøjttaleren ved et godt udganspunkt men jeg ville ikke gå under 20 liter.

Vælger du D29/9300 som diskant kan jeg forsyne dig med et næsten komplet filter.

Overvej at beklæde baflen helt ind til bølgen, det simplificerer filteret. De samme gør et skumsnut på mellemtones centerdome 

Igen for basenheder, filt helt ind til bølgen. Filt til højttalere kan købes hos www.hightex.dk  nedenstående er dog billigt tæppefilt fra Tæppeland, men hightex har noget tilsvarende til en billig penge (som DCA bruger/brugte på kabinetterne) Det sorte filt er den ægte helduldne vare til knapt så små penge.

 

De 2 øverste billeder er taget med blitz hvilket afslører 10 års hårdtering og andre småskavanker men de illustrerer dog maget af enhederne der bør skjules. Mellemtonens lille resonansdæmper skulle være synlig.

 

 

Den oprindelige mk1 udgave med Vifa D27 og Celestion 5½" mellemtone. Billedet er tagem med for at vise den akustiske afskærmning af enhederne.

 

Hvis du har tålmodighed til at inddække diskanten med filt så prøv det. Der må ikke være hulrum bag filten rundt om membranen, men det er svært at få pænt og præcist. Vil du ikke lime direkte på baflen/chassis'er så tape over med malertape og lim på tapen

 

Arsenix

[macwerk]

Vi er ude i noget her som det vist ikke kun er mig, der kan tåle at høre og se  

En klog mand har engang sagt (i en h4a-tråd om brede bafler) "Kan filten undværes ? ja, enhver jævn, glat og lyddød overflade er da forsøget værd, men her indgår lakeret træ, glas, hård plast og metaller ikke. En metode der er gangbar for gør-det-selv folk der kun råder over håndværktøj (flertallet) er en kombination af filt og modellervoks (Panduro)".

Det er undre mig mest er at dine egne ikke er forsynet med filt, andet end på fronten (vi er måske vidne til et husfreds-kompromis)  

For et par år siden smed jeg, under nærmest rituelle omstændigheder, et sæt uldfiltsbeklædte trapez-kabinetter ud - aldrig skulle sådan noget ske igen  

Planen var denne gang at holde diskanten filt- og frontstoffri, medens der for bas og mellemtone permanent skulle sættes filt på bafflen og hvis det kan gøres pænt, dækkes af et rammeløst frontstof. Jeg er lidt mere i tvivl om filten på resten af kabinettet - jeg vil nu meget hellere dække mine højttalere end min stue i filt. Opskriften lyder jo på at klæbe (nice malertape trix btw) filten faste på kabinettet og trække en 'sok' udover hvis man ønsker en anden overfladestruktur. De filt-beklædte højttalere jeg har set, har typisk fået tøjet på lige tidlig nok på og er blevet slidte og grimme at kigge på endnu før de er stillet rigtigt op. Jeg håber at man kan montere filten i sokken (en spænstig en af slagsen) istedet for kabinettet?

... da du efter alt at dømme skal i gang med en symmetrisk affære ...

Alle mine kæpheste står pænt staldet op ude i stalden - eller den Belgiske version; når der er besøg, ryger pigerne i kælderen.

Det jeg mener er, at jeg er åben over for fornuft og mangeårige erfaringer. Jeg selv er ikke særlig begejstret for tanke om at skulle sende et signal ud til to mellemtoneenheder der sidder med 40 centimeters afstand (målt fra center til center), så der skal ikke meget til for at få mig på andre tanker. Noget kunne dog tyde på det bare er mig der er fjollet - for virker svenkens ikke præsis som den skal?

Vælger du D29/9300 som diskant kan jeg forsyne dig med et næsten komplet filter.

Det ville næppe være nogen skade til om jeg samtidig valgte en TMWW-konfiguration, eller det gør måske ikke den store forskel?

Hvad er det sjoveste for dig at komme med hjælpe til - en kendt kombination eller en med et fremad rettet tvist (i mit tilfælde bånd-diskant)?

Hvad havde du/i selv valgt af konfiguration, med udgangspunkt i de omtalte bas- og mellemtoneenheder?

[arsenix]

Vi er ude i noget her som det vist ikke kun er mig, der kan tåle at høre og se

En klog mand har engang sagt (i en h4a-tråd om brede bafler) "Kan filten undværes ? ja, enhver jævn, glat og lyddød overflade er da forsøget værd, men her indgår lakeret træ, glas, hård plast og metaller ikke. En metode der er gangbar for gør-det-selv folk der kun råder over håndværktøj (flertallet) er en kombination af filt og modellervoks (Panduro)".

Det er undre mig mest er at dine egne ikke er forsynet med filt, andet end på fronten (vi er måske vidne til et husfreds-kompromis)

Du gætter godt, men baflen er vigtigst, det er nok derfor en ikke nærmere defineret højttaler gør'ed omvendt

For et par år siden smed jeg, under nærmest rituelle omstændigheder, et sæt uldfiltsbeklædte trapez-kabinetter ud - aldrig skulle sådan noget ske igen

Trapez'erne ? en af de største misforståelser i nyere tid

Planen var denne gang at holde diskanten filt- og frontstoffri, medens der for bas og mellemtone permanent skulle sættes filt på bafflen og hvis det kan gøres pænt, dækkes af et rammeløst frontstof. Jeg er lidt mere i tvivl om filten på resten af kabinettet - jeg vil nu meget hellere dække mine højttalere end min stue i filt. Opskriften lyder jo på at klæbe (nice malertape trix btw) filten faste på kabinettet og trække en 'sok' udover hvis man ønsker en anden overfladestruktur. De filt-beklædte højttalere jeg har set, har typisk fået tøjet på lige tidlig nok på og er blevet slidte og grimme at kigge på endnu før de er stillet rigtigt op. Jeg håber at man kan montere filten i sokken (en spænstig en af slagsen) istedet for kabinettet?

... da du efter alt at dømme skal i gang med en symmetrisk affære ...

Alle mine kæpheste står pænt staldet op ude i stalden - eller den Belgiske version; når der er besøg, ryger pigerne i kælderen.

Det jeg mener er, at jeg er åben over for fornuft og mangeårige erfaringer. Jeg selv er ikke særlig begejstret for tanke om at skulle sende et signal ud til to mellemtoneenheder der sidder med 40 centimeters afstand (målt fra center til center), så der skal ikke meget til for at få mig på andre tanker. Noget kunne dog tyde på det bare er mig der er fjollet - for virker svenkens ikke præsis som den skal?

Jeg er svoren tilhænger af "en af hver" på nær bassen i en 3- eller 4vejs, der kan 2 tætsiddende i parallel være en fornuftig løsning

Vælger du D29/9300 som diskant kan jeg forsyne dig med et næsten komplet filter.

Det ville næppe være nogen skade til om jeg samtidig valgte en TMWW-konfiguration, eller det gør måske ikke den store forskel?

Hvad er det sjoveste for dig at komme med hjælpe til - en kendt kombination eller en med et fremad rettet tvist (i mit tilfælde bånd-diskant)?

Hvad havde du/i selv valgt af konfiguration, med udgangspunkt i de omtalte bas- og mellemtoneenheder?

D29 - SPH130 - 2x8". Jeg er gammel og magelig, og så har jeg hang til kontraptioner jeg ved virker. Den sparede tid kan så bruges på noget mere fornuftigt, musik f.eks.

Arsenix

[macwerk]

Er det grænsende til overflod med to basse pr. side, til en stue på 4x5,8 med 2,80 til loftet

[arsenix]

Er det grænsende til overflod med to basse pr. side, til en stue på 4x5,8 med 2,80 til loftet

Nej da, det svarer sådan cirka til en 11"  Det eneste potentielle problem er den resulterende impedans på 5.6/2 ohm + seriespolen. Din forstærker skal med andre ord være villig til at arbejde i 3 ohm. I "gamle dage" kunne Scan Speak levere 12 ohms svingspoler, det er sådan nogle der sidder i Sømandens højttaler.

Arsenix

[macwerk]

Nu skal min nuværende rør-forstærker ikke diktere begrænsninger (eller mål) for bygningen af højttalerne. Først højttalerne og så til eksamen med resten gearet  

Men det der fik mig på banen for et par uger siden, var faktisk følgende annonce:
http://www.hifi-musik.dk/main.php?page=vismarked&id=850

Hvad siger erfaringerne mht. opstilling, ender synkron-højttalere typisk i et setup med forholdsvist stor eller lille afstand imellem højttalerne?