Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Ultimative Reference

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

Indlægaf miju » ons nov 16, 2005 10:19

mr.antisilver skrev:
Duelund Coherent Audio skrev:Blot fordi det ikke kan nås, kan det stadig være en ledetråd. Jeg ville aldrig bruge et anlæg som en endelig reference.

Enig.
At benytte eget hifi system som reference/præference er en misforståelse.
Man må lære hvorledes instrumenterne lyder under forskellig akustiske forhold og i det samspil med andre instrumenter , der kan være (også stemmer) i forskellige akustiske forhold, vælge strategi for egen lyd i eget setup.
Det er altafgørende at man ikke ender i en "klokkevirkelighed", hvor den eneste lyd, der er kendt er eget anlægs.
Man må ud i verden og finde lyden


Som musik interaseret og ikke mindst pro. DJ /lyd teknikker (hvad er hvad jeg har levet af siden jeg forlod forsvaret i 86) ved jeg udemærket hvordan instrumenter lyder og skal lyde under forskellige forhold!.. I DEN VIRKLIGE VERDEN!..  

MEN sådan lyder det ALDRIG fra NOGET som helst eksisterende udstyr eller afspillet fra noget medie!..  

Så hvordan de lyder PÅ MEDIET! er hvad vi har at forholde os til... (selvfølgelig skal det kunne genkendes i forhold til IRL. og det kan det også på det bedste eller godt udstyr, det skal klinge "rigtigt" og have den rigtige "feel" men dette er en SELVFØLGE på rigtig godt grej!...)

Men man kan KUN benytte reproducerende udstyr som referance til andet reproducerende udstyr, da afstanden til IRL ganske enkelt er så stor at alt anden sammenligning direkte er en utopi!...  (og ganske urealistisk! da din akustiske hukommelse er for ringe til at huske fra sidste koncert til det tidspunkt du sidder og lytter til noget grej!, her er din opfattelse allerede farvet og påvirket af din hukommelse, eller mangel på samme..)

På DEN! måde og baggrund har referance udstyr sin berettigelse og brugbarhed..

Det bedste referance udstyr gengiver jo også tættest muligt / opnåligt hvordan det vitterligt lyder..  (ellers var det jo ikke nogen referance... )

Hvordan jeg ser på referancer grej er at det er det dergengiver tættest muligt hvad der er på mediet, og det der er på mediet skal så være tættest på den reelle akustiske (musikalske) begivenhed der skal reproduceres.

Magter udstyret med egnet medie dette, er det en god brugbar referance...

En Grøn koncert eller dets lige er ikke særlig bevendt som nogen særlig refarence i hifi sammenhænge, det samme gælder langt de fleste IRL musikalske begivenheder..

Skal man vitterlig sammenligne med IRL. må du sgu ind og lytte i studiet!...

Men jeg er enig i at man generelt bør have lidt IRL. erfaring med hvordan div. instrumenter lyder under forskellige forhold, for at kunne finde en brugbar referance blendt udstyr..  har man ikke denne viden fra IRL. kan man slet ikke finde en non subjektiv udstyrs referance..

Så set på DEN måde så JA! virklighedens verdens lyde (musik) er den ultimative referance! som skal nogenlunde kendes og bruges (trods vores generelle dårlige / eller korte precisions akustiske hukommelse) for at finde noget grej der kan stå som referance...  


Jeg har da iøvrigt haft både besøg af guitarister og en tromme slager der har stor erfaring og ved hvordan deres respektive instrumenter lyder under forskellige forhold, til at have en "lytter" på mine højtalere.. for selv om jeg mener de lyder rigtigt og målinger mm. indikere det samme, så har disse en ekspertise der overgår min.. og de har da sagt god for at JA! lige i ØJET! og guitaristen ku sgu høre hvad type guitar samt strænge der blev spillet på og med.. (hvilket jeg ser som et skulder klap til både indspilning/mediet og ikke mindst mit grej og selv følgelig ultimativt højtalerne!)

mvh.
Senest rettet af miju ons nov 16, 2005 10:29, rettet i alt 2 gange.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Duelund Coherent Audio » ons nov 16, 2005 10:26

miju skrev:En Grøn koncert eller dets lige er ikke særlig bevendt som nogen særlig refarence i hifi sammenhænge, det samme gælder langt de fleste IRL musikalske begivenheder..


mvh.


Hvis du ønsker at gengive den Grønne koncert, så jo.
Med venlig hilsen

Frederik Carøe
Duelund Coherent Audio
www.duelundaudio.com
Duelund Coherent Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 545
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 22:23
Geografisk sted: Buyaharbour

Indlægaf miju » ons nov 16, 2005 10:30

Duelund Coherent Audio skrev:
miju skrev:En Grøn koncert eller dets lige er ikke særlig bevendt som nogen særlig refarence i hifi sammenhænge, det samme gælder langt de fleste IRL musikalske begivenheder..


mvh.


Hvis du ønsker at gengive den Grønne koncert, så jo.


Er udstyret iorden gengives også dette korrekt!... som det er optaget men jeg vil dog nødigt have alt musik gengivet på DEN! måde...

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Vogue » ons nov 16, 2005 10:35

Tja rigtig musik er referencen for mig, og jeg må indrømme hvis musikken er god, så glemmer man jo ofte også om akustikken er helt optimal. Det samme gælder plader, hvis bare musikken er god, ja så glemmer man jo gerne at optagelsen ikke er helt i top.

Referencer ... for mig er det

MBL 101E

det er den speaker jeg har lyttet til, som giver den største fornemmelse af at være tilstede. Den er ikke uden fejl ... og kan ikke blæse en ud gennem væggen med bastryk ... men rumfornemmelsen er efter min mening outstanding.

Så finder jeg nok noget udstyr som passer sammen med det, herunder en god pladespiller ... f.eks. min egen!

Vogue
Vogue
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 356
Tilmeldt: man nov 14, 2005 15:55

Indlægaf Duelund Coherent Audio » ons nov 16, 2005 10:37

miju skrev:
Duelund Coherent Audio skrev:
miju skrev:En Grøn koncert eller dets lige er ikke særlig bevendt som nogen særlig refarence i hifi sammenhænge, det samme gælder langt de fleste IRL musikalske begivenheder..


mvh.


Hvis du ønsker at gengive den Grønne koncert, så jo.


Er udstyret iorden gengives også dette korrekt!... som det er optaget men jeg vil dog nødigt have alt musik gengivet på DEN! måde...

mvh.


Selvfølgelig, men du kommer da ikke derhed ved at have den afspillede grønne koncert som reference...
Med venlig hilsen

Frederik Carøe
Duelund Coherent Audio
www.duelundaudio.com
Duelund Coherent Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 545
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 22:23
Geografisk sted: Buyaharbour

Indlægaf miju » ons nov 16, 2005 10:42

Duelund Coherent Audio skrev:
miju skrev:
Duelund Coherent Audio skrev:
miju skrev:En Grøn koncert eller dets lige er ikke særlig bevendt som nogen særlig refarence i hifi sammenhænge, det samme gælder langt de fleste IRL musikalske begivenheder..


mvh.


Hvis du ønsker at gengive den Grønne koncert, så jo.


Er udstyret iorden gengives også dette korrekt!... som det er optaget men jeg vil dog nødigt have alt musik gengivet på DEN! måde...

mvh.


Selvfølgelig, men du kommer da ikke derhed ved at have den afspillede grønne koncert som reference...


Hvis du vil lede efter noget der gengiver som en live oplevelse, kan du lede for evigt udan at finde hvad du søger!... det fås ikke!..

mvh
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf Duelund Coherent Audio » ons nov 16, 2005 10:48

miju skrev:
Duelund Coherent Audio skrev:
miju skrev:
Duelund Coherent Audio skrev:
miju skrev:En Grøn koncert eller dets lige er ikke særlig bevendt som nogen særlig refarence i hifi sammenhænge, det samme gælder langt de fleste IRL musikalske begivenheder..


mvh.


Hvis du ønsker at gengive den Grønne koncert, så jo.


Er udstyret iorden gengives også dette korrekt!... som det er optaget men jeg vil dog nødigt have alt musik gengivet på DEN! måde...

mvh.


Selvfølgelig, men du kommer da ikke derhed ved at have den afspillede grønne koncert som reference...


Hvis du vil lede efter noget der gengiver som en live oplevelse, kan du lede for evigt udan at finde hvad du søger!... det fås ikke!..

mvh


Nej, men jeg kan finde det, der snærper mest derhen af...Det kan jeg ikke hvis et tilfældigt anlæg er referencen.
Med venlig hilsen

Frederik Carøe
Duelund Coherent Audio
www.duelundaudio.com
Duelund Coherent Audio
Branchemedlem
 
Indlæg: 545
Tilmeldt: lør okt 29, 2005 22:23
Geografisk sted: Buyaharbour

Re: Ultimative Reference

Indlægaf macwerk » ons nov 16, 2005 12:18

Jonas Bojer skrev:Hej

Hvad er jeres Ultimative Rerference ?

Min er Live musik, Når jeg går til Live vil jeg fornøjes og når jeg kommer hjem, skal samme stemning og førnøjelse genskabes. Det er Ægte HIFI = så tæt på virkeligheden som muligt.

Hilsen Jonas Bojer

Min yndlings reference er (eller rettere var) min fars cellospil i de selv samme stuer hvor mit stereoanlæg står.

Peter - AR skrev:Set i bakspejlet er jeg vel lidt skuffet. Der var kun en club, som kunne give en lyd, der var i top (super klasse).

Denne udtalelse kræver vist også sine referencer - næsten lige så god lyd som derhjemme?  :lol:
Senest rettet af macwerk tors nov 17, 2005 08:18, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
macwerk
Supermedlem
 
Indlæg: 1830
Tilmeldt: fre nov 11, 2005 09:42

Indlægaf shras » ons nov 16, 2005 12:26

Den ultimative reference? Det er da nakkehårene...  :wink:

Når de rejser sig så er den for alvor i vinkel!  8)
shras
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 299
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 08:17

Indlægaf Vogue » ons nov 16, 2005 12:49

shras skrev:Den ultimative reference? Det er da nakkehårene...  :wink:

Når de rejser sig så er den for alvor i vinkel!  8)


Jeg holder mig til gåsehud på armene .... det slår aldrig fejl, hører jeg f.eks.  en rigtigt god og oplagt sanger live, så er den der. Kan også opstå hvis jeg hører musik hjemme ... ja selv når jeg ser TV.

Vogue
Vogue
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 356
Tilmeldt: man nov 14, 2005 15:55

Indlægaf SES. » ons nov 16, 2005 13:10

Har det ikke så godt med ”ultimativt” det er for – for hvad? ? ?Perfektionistisk, umenneskeligt, det er noget ikke konstruktivt.

Lyde: kan lyde på mange måder alt efter hvor og hvordan og hvem der laver spektaklet.
Enhver pianist har sin sound uanset om de spiller på samme klaver i samme rum og samme musik.
Når jeg kommer hjem fra koncerthuset kan jeg finde på at checke anlægget – hvordan er sounden, hvordan er indtrykket i forhold til det jeg lige har oplevet. Det er nemmest hvis jeg har hørt en solist (instrumentalt eller vokalt) som jeg også har på plade.
Alle de mange småbitte ting der gør denne kunstner unik – hvor tæt kan man komme. Man kan komme meget tæt!

En elektrisk koncert "checker" jeg ikke, de anlæg der bruges rundt omkring lyder mere som en modspiller som en medspiller. Hvis det er ok med akustisk musik – er det nok ikke helt ved siden af med det mere eller mindre producerede.

Så når Duke kommer på spillen og lyder som Duke – så behøver jeg ikke mere. Så tænker jeg på ham og ser ham spille - skænker ikke en tanke at han er død, og har været det længe. Han spiller endnu.
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf miju » ons nov 16, 2005 13:30

Duelund Coherent Audio skrev:
miju skrev:
Duelund Coherent Audio skrev:
miju skrev:
Duelund Coherent Audio skrev:
miju skrev:En Grøn koncert eller dets lige er ikke særlig bevendt som nogen særlig refarence i hifi sammenhænge, det samme gælder langt de fleste IRL musikalske begivenheder..


mvh.


Hvis du ønsker at gengive den Grønne koncert, så jo.


Er udstyret iorden gengives også dette korrekt!... som det er optaget men jeg vil dog nødigt have alt musik gengivet på DEN! måde...

mvh.


Selvfølgelig, men du kommer da ikke derhed ved at have den afspillede grønne koncert som reference...


Hvis du vil lede efter noget der gengiver som en live oplevelse, kan du lede for evigt udan at finde hvad du søger!... det fås ikke!..

mvh


Nej, men jeg kan finde det, der snærper mest derhen af...Det kan jeg ikke hvis et tilfældigt anlæg er referencen.


Hvem her har snakket om ET TILFÆLDIGT ANLÆG??

Anlæget der gengiver hvad der er på mediet bedst muligt, kommer også nærmest IRL. hvis MEDIET TILLADER DET!?

Såre simpelt!.....

mvh.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » ons nov 16, 2005 13:31

shras skrev:Den ultimative reference? Det er da nakkehårene...  :wink:

Når de rejser sig så er den for alvor i vinkel!  8)


JA! her har du en endelige, sidste og afgørende bestemmer!...
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » ons nov 16, 2005 13:37

[m
Senest rettet af miju ons nov 16, 2005 13:39, rettet i alt 1 gang.
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

Indlægaf miju » ons nov 16, 2005 13:38

SES. skrev:Har det ikke så godt med ”ultimativt” det er for – for hvad? ? ?Perfektionistisk, umenneskeligt, det er noget ikke konstruktivt.

Lyde: kan lyde på mange måder alt efter hvor og hvordan og hvem der laver spektaklet.
Enhver pianist har sin sound uanset om de spiller på samme klaver i samme rum og samme musik.
Når jeg kommer hjem fra koncerthuset kan jeg finde på at checke anlægget – hvordan er sounden, hvordan er indtrykket i forhold til det jeg lige har oplevet. Det er nemmest hvis jeg har hørt en solist (instrumentalt eller vokalt) som jeg også har på plade.
Alle de mange småbitte ting der gør denne kunstner unik – hvor tæt kan man komme. Man kan komme meget tæt!

Ja men aldrig het i mål...  desverre



En elektrisk koncert "checker" jeg ikke, de anlæg der bruges rundt omkring lyder mere som en modspiller som en medspiller. Hvis det er ok med akustisk musik – er det nok ikke helt ved siden af med det mere eller mindre producerede.

det er rigtigt!...  det kan man faktisk ik bruge til noget!

Så når Duke kommer på spillen og lyder som Duke – så behøver jeg ikke mere. Så tænker jeg på ham og ser ham spille - skænker ikke en tanke at han er død, og har været det længe. Han spiller endnu.


Hvis du kan få det ud af EN PLADE! og abstrahere fra at det er en plade!? og en noget komprimeret og nedscaleret udgave af virkligheden..  så har du fat i et godt anlæg for dig!.... (og et anlæg der kan dette må være referance for andre man høre..)


Hvad og hvormeget der skal til for den enkelte for at opnå denne oplevelse, er meget  individuelt..
m.
miju
Seniormedlem
 
Indlæg: 863
Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41

ForegåendeNæste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 6 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.