Cd'er synger på sidste vers i Norge

[Thomas Sillesen]

Tak Vogue !

Jeg glemte helt DAB i opremsningen ! Folk tror måske vi får DAB for at få bedre lyd, men sandheden er at DAB introduceres for at få mere plads til kommercielle radiostationer på et begrænset frekvensbånd. Det er derfor England er et af foregangslandene, idet deres FM stationer ligger så tæt i frekvens at det ofte giver problemer. Det offentlige tjener jo penge på at udstede licenser til kommercielle radiostationer...

Og så er jeg glad for at du synes det er rart at se Jonas Bojer igen ! Han er et brushoved, men det gamle ordsprog med "tryk avler modtryk" passer vist ganske godt, for herinde har der da været en god stemning, selv når folk har været uenige med ham, men herinde har tingene jo heller ikke udviklet sig til personhetz hvor man er gået mere efter manden end bolden.

[Vogue]

Selv tak Sillesen,

Kan da kun opfordre til og håbe, at admin samt alle deltagere kan holde den gode tone. Så gerne en hård og konsekvent linie overfor dem der ødelægger tonen, således at det ikke ender op i hifi4all børnehave ævl.

Glæder mig til at deltage i debatten.

Flot site i øvrigt ... et lille kritikpunkt ... svært at læse oversigten over "seneste indlæg" til højre på siden.

Vogue

[RAMMA]

jeg tror Thomas har ret det der er lettest tilgængeligt, billigst og fylder meget lidt vil være det medie der vinder.
så er konklusionen ret nærliggende at det er mp3 der går af med sejren.
en mp3 spiler med plads til 100´vis af musiknumre, koster nu under 100 kr.eller mindre,og musik kan rippes overalt på nettet til 0 kr.
det er de ubehagelige kendsgerninger ! bare se jer omkring i bussen/butikscentret, etc, de unge har ikke andet, og det er fremtidens musikforbrugere.

[nhj4]

Hej der !

Efter min mening er det forbrugeren der bestemmer hvordan lyden skal være, for vi er jo kun 5 til 10% der er hi-fi nørder i hele verden så hvorfor høre på os det er nemmer med skidt en godt for godt er dyrt men skidt er billigt også for forbrugeren og jo nemmer det er jo bedre en plov er ikke nem at bruge det er en pc´er der er ikke mange der tænker på lyd som hi-fi nørder bare det kan brage der ud af.

[Peter - AR]

Hej RAMMA,

Jeg tror faktisk ikke på MP3 nogensinde vil vinde, slet ikke, men der vil komme noget meget bedre.

Som tiden er i dag, så kan man gemme det alm. CD format i tabsfri kvalitet  på en PC's harddisk. I fremtiden vil man også kunne få meget store hukommelseschips, for således at få tabsfrit bærbar musik.

Helt sikkert, så kommer der flere algoritmer for komprimering uden tab af informationer. I dag er der f.eks. FLAC, der kun fylder det halve af WAV.

Kommercielt er den gamle LP død for længe siden, til det er den for besværlig at betjene. CD'en er allerede godt på vej til at dø, harddiske er i dag meget billige, jeg tror PC'en tager over. (og PCer bliver hele tiden mindre og mindre).

[RAMMA]

Hej RAMMA,

Jeg tror faktisk ikke på MP3 nogensinde vil vinde, slet ikke, men der vil komme noget meget bedre.

Som tiden er i dag, så kan man gemme det alm. CD format i tabsfri kvalitet  på en PC's harddisk. I fremtiden vil man også kunne få meget store hukommelseschips, for således at få tabsfrit bærbar musik.

Helt sikkert, så kommer der flere algoritmer for komprimering uden tab af informationer. I dag er der f.eks. FLAC, der kun fylder det halve af WAV.

Kommercielt er den gamle LP død for længe siden, til det er den for besværlig at betjene. CD'en er allerede godt på vej til at dø, harddiske er i dag meget billige, jeg tror PC'en tager over. (og PCer bliver hele tiden mindre og mindre).

ja det kan jo muligvis og blive FLAC, WAV eller tilsvarende systemer der komprimerer lyden til ukendelighed = rar venlig lyd uden dynamik , ja det er en lidt provokerende udtalelse, jeg håber at dem der udvikler disse logeritmer, gør deres arbejde ordentligt, som feks. attac til minidisc eller ac-3 eller dts, udviklingen kan jo ikke umiddelbart stoppes, og skal jo heller ikke stoppes, da vi ellers stadigvæk ville trække håndtaget op til vores rejsegrammofon, for at høre en lakplade med 20 % forvrængning  

[Peter - AR]

ja det kan jo muligvis og blive FLAC, WAV eller tilsvarende systemer der komprimerer lyden til ukendelighed = rar venlig lyd uden dynamik , ja det er en lidt provokerende udtalelse, jeg håber at dem der udvikler disse logeritmer, gør deres arbejde ordentligt, som feks. attac til minidisc eller ac-3 eller dts, udviklingen kan jo ikke umiddelbart stoppes, og skal jo heller ikke stoppes, da vi ellers stadigvæk ville trække håndtaget op til vores rejsegrammofon, for at høre en lakplade med 20 % forvrængning

Hej RAMMA,

Du har åbentbart slet ikke forstået, at WAV er det format, som brændes på alle CD'er du kan købe i butikkerne, altså det du lytter til, når du lytter til CD. FLAC er et komprimeret format uden nogen form for tab, hvor  nuller og etter konverteres til en beskrivelse af antal, derfor ingen tab af informationer. Så om du lytter til en CD, WAV eller FLAC, det er de samme informationer. Dog har CD-afspilleren mange begrænsninger, som en harddisk fra PCen ikke har, her tænkes på den ekstremt dårlige error-correction fra alle kendte CD-afspillere.


Ang. LP'er, så er det nok de færreste, som gider at sætte en LP på. Den er dog fuld af nostalgi samt minder fra dengang i de gode gamle dage, og det er helt fint. Jeg tror dog aldrig dette medie kommer tilbage, men vil uddø med ejerne.

[Janils]

Som jeg ser det er det ikke umiddelbart et spørgsmål om den reelle kvalitet, men det forbrugerne "tror" er kvalitet.

Mange unge mennsker tror at MP3 er bedre end CD. De vil ikke have CD'er fordi de er "dårlige".  Hvorfor tror de det? Jo, det er en meget simpel markedsmekaniske som vi har set så mange gange før: FM-radio/DAB, CD/LP m.fl......

Vi er simpelhen vokset op med at nyt er bedre end gammelt. Hvorfor skulle man lancere noget nyt, hvis ikke det er "bedre"? Det er den simple logik som motiverer mange forbrugere. "Jeg vil havde det nye" ...."Det er smart og lækkert".

Så kan vi alle sammen stritte imod og sige hvad vi vil.

Det er dog også en anden væsentlig faktor, nemlig markedsføringen og det at få budskabet ud til kunderne. Et eksempel: Talte med en kollega i dag, der spurgte om jeg havde Pink Floyd/Dark Side of the Moon? Nu er vedkommende nok lidt atypisk og går MEGET op i musik og film, men har også MP3 afspiller. Musikken afspilles selvfølgelig via en PC.

Jeg fortalte at jeg havde den på LP, og hybrid CD/SACD. LP'er kender han, men spørgsmålet kom med det samme "Hvad er SACD og hvad mener du med hybrid". Forklaringen fik han, men den var totalt uinteressant, for begrebet kvalitet var ikke relevant i denne sammenhæng. Det primære formål, var musikken og så må den meget gerne være i MP3.

Sådan er vi alle så forskellige og desværre må vi nok konkludere, at os der "snakker" her er meget forskellige fra den normale "musik-forbruger".

[Peter - AR]

Som jeg ser det er det ikke umiddelbart et spørgsmål om den reelle kvalitet, men det forbrugerne "tror" er kvalitet.

Mange unge mennsker tror at MP3 er bedre end CD. De vil ikke have CD'er fordi de er "dårlige". Hvorfor tror de det? Jo, det er en meget simpel markedsmekaniske som vi har set så mange gange før: FM-radio/DAB, CD/LP m.fl......

Vi er simpelhen vokset op med at nyt er bedre end gammelt. Hvorfor skulle man lancere noget nyt, hvis ikke det er "bedre"? Det er den simple logik som motiverer mange forbrugere. "Jeg vil havde det nye" ...."Det er smart og lækkert".

Så kan vi alle sammen stritte imod og sige hvad vi vil.

Det er dog også en anden væsentlig faktor, nemlig markedsføringen og det at få budskabet ud til kunderne. Et eksempel: Talte med en kollega i dag, der spurgte om jeg havde Pink Floyd/Dark Side of the Moon? Nu er vedkommende nok lidt atypisk og går MEGET op i musik og film, men har også MP3 afspiller. Musikken afspilles selvfølgelig via en PC.

Jeg fortalte at jeg havde den på LP, og hybrid CD/SACD. LP'er kender han, men spørgsmålet kom med det samme "Hvad er SACD og hvad mener du med hybrid". Forklaringen fik han, men den var totalt uinteressant, for begrebet kvalitet var ikke relevant i denne sammenhæng. Det primære formål, var musikken og så må den meget gerne være i MP3.

Sådan er vi alle så forskellige og desværre må vi nok konkludere, at os der "snakker" her er meget forskellige fra den normale "musik-forbruger".

Jeg kan ikke være mere enig i den første halvdel af din tekst. Det er en perfekt måde at beskrive tingene på.

Når du så kommer til afsnittet med din ven, som bruger PC'en, så kan han jo godt have ret i at det er bedre med PC'en end f.eks. både LP eller SACD.

MEN, nu lytter han jo også til MP3! (og så dumper han for enhver musikelsker)

I dag masteres alle indspilninger digitalt, så derfor er også nye LP-udgivelser med til at farve lyden; på en objektiv måde, som virkelig også KAN lydde godt, men det er i dag ikke den musikalske sandhed. Dvs. det en pickup i en vinyl-skive gør, det er den "ryster" nogle farvede analoge toner af sig, den fjerner lidt og tilsætter noget andet.

Skulle SACD så være bedre?
Ikke med SACD-mediet, hvorpå musikken gemmes. Den dag en SACD kan gemmes på en harddisk af en PC, så er det bedre.

I dag kan man også farve lyden med sin PC, således man kan nå den virtuelle musikalske virkelighed; blot gælder det om det "rigtige2 hardware spændt efter PC'en, samt den "rigtige" software installeret. Eller man må knokle med alt muligt andet og købe sig "fattig".

Nej, der findes ikke nogen sandhed, det har der aldrig gjort. Alt musik mixes og masters, så det spiller efter producerens mål. Derfor snakker vi videre  

[RAMMA]

ja det kan jo muligvis og blive FLAC, WAV eller tilsvarende systemer der komprimerer lyden til ukendelighed = rar venlig lyd uden dynamik , ja det er en lidt provokerende udtalelse, jeg håber at dem der udvikler disse logeritmer, gør deres arbejde ordentligt, som feks. attac til minidisc eller ac-3 eller dts, udviklingen kan jo ikke umiddelbart stoppes, og skal jo heller ikke stoppes, da vi ellers stadigvæk ville trække håndtaget op til vores rejsegrammofon, for at høre en lakplade med 20 % forvrængning

Hej RAMMA,

Du har åbentbart slet ikke forstået, at WAV er det format, som brændes på alle CD'er du kan købe i butikkerne, altså det du lytter til, når du lytter til CD. FLAC er et komprimeret format uden nogen form for tab, hvor  nuller og etter konverteres til en beskrivelse af antal, derfor ingen tab af informationer. Så om du lytter til en CD, WAV eller FLAC, det er de samme informationer. Dog har CD-afspilleren mange begrænsninger, som en harddisk fra PCen ikke har, her tænkes på den ekstremt dårlige error-correction fra alle kendte CD-afspillere.


Ang. LP'er, så er det nok de færreste, som gider at sætte en LP på. Den er dog fuld af nostalgi samt minder fra dengang i de gode gamle dage, og det er helt fint. Jeg tror dog aldrig dette medie kommer tilbage, men vil uddø med ejerne.

ja det er jo ret tydeligt at høre på mange af de nye cdér der bliver udgivet, jeg kan bla. nævne den nye cd med Per Nielsen, (den er iøvrigt en supersællert) indspilningen er simpelthen uden nogen form for dynamik,ikke andet end flad blød lyd, så hvis det er den standard der skal være fremtiden, så må jeg vist hellere se at få samlet nogle flere gamle og nostalgiske lp plader sammen, de bliver jo solgt for en 5,- er stykket.
nu er det jo ikke fordi jeg er analogfanatiker,( jeg har skam både cdspille og dvd og har stor fornøjelse af begge medier), men jeg vil altså ikke betale for crap.
det med lyd på harddisk, tror jeg faktisk du har ret i, man kan faktisk også få bedre lyd, bare ved at brænde en cd 1 til 1. eller ved at optage på en god minidiscafspiller.
i øvrigt er HDTV ved at komme ind af bagdøren til pc´en, med UMV-HD, det har jeg set, og det er ihverttilfælde godt på billedsiden, og så er mediet billigt, så de kan godt være en vinder i HDTV ræset, som allerede er startet mellem Blue Ray og HD-DVD, som er dyre på både medie og afspiller. som du kan se er jeg ikke uinformeret om hvad der rører sig rundt omkring i verden, og jeg afprøver,ser,lytter til det jeg har mulighed for

[zaka]

...
I dag masteres alle indspilninger digitalt...

Måske en detalje i denne debat, men det er altså ikke rigtigt.

Disse to fra Low er analoge hele vejen igennem (undtagen cd-udgaven self.):




De er fra hhv. 2002 og 2005.

Den nye med Ryan Adams har betydelige mængder båndsus, men om den er analogt mastered ved jeg ikke lige.
White Stripes har også lavet en skive hvor de på coveret gør opmærksom på at den at analog hele vejen igennem.

Der er flere der anvender det gamle soul-studie Muscle Shoals som stadig har det gamle analoge udstyr.

Ja flertallet i digitalt mastered men der findes altså stadig undtagelser - heldigvis

[SES.]

Kommercielt er LP’en ikke død. Der er opstået et lille godt overskudsgivende forretningsområde. Faktisk så godt at det er ved at blive for kommercielt, dvs. der kommer mere plat i dag end for bare 1 år siden.

Udover softwaren sker der også en del med hardwaren: Grammo-Pu-Riaa mm. Nogle er så eftertragtet at kunderne må forudbetale ved bestilling. Der er der da gode penge i

Det ”besværlige” kan sagtens blive en lille god forretning. Vi er nogle der godt vil bruge tid på at lede efter det gode. Vi betyder ikke noget på det store marked og hvor det bevæger sig hen. Jeg er vist også ret ligeglad med det.

Overskriften ”Sidste Vers” tror jeg ikke på¨. Specielt i klassisk musik kommer de bedste CD indspilninger i dag fra små entuisiast selskaber, de både sælger og tjener. Og de musikalske kvaliteter følges op med god lyd.

Så hvis musikudgivelsen styres af musikglæde og ikke af PR afdelingen, så strømmer pengene i kassen.

Jeg får ingen problemer med vinyl og CD i min tid, så jeg bekymrer mig ikke – og vil som min fede kat gør – sætte mig i sofaen og spinne.
Det ses også i mange andre brancher: øl - som godt kan give synergi med vor hobby. Engang måtte vi nøjes med sne og blålys i december - nu kan vi ikke engang drikke os igennem julebryg . Kvalitet er småt og godt.

[zaka]

..


Ang. LP'er, så er det nok de færreste, som gider at sætte en LP på. Den er dog fuld af nostalgi samt minder fra dengang i de gode gamle dage, og det er helt fint. Jeg tror dog aldrig dette medie kommer tilbage, men vil uddø med ejerne.

Her er lidt hårde facts: Music sales 2004

4,8 millioner vinyler i US alene i år 2004, det er da meget godt gået, selvom salget er faldende. Det er ca. 3,5 gange så meget som SACD og DVD-A tilsammen  

I øvrigt må man håbe at harddisk-folkene har styr på deres backup procedure  

Hvor meget koster det i kr. at få diskplads til knap 1500 ukomprimerede cd'er ? Husk at der også skal være en sekundær disk til backup.

[Vogue]

Spændende diskussion,

Personligt tror jeg at det meste vil komme til at være hard-disk/hukommelsesbaseret fremover, og at de fysiske medier forsvinder.

Itunes og hvad de nu hedder vil hurtigt tage over, i kraft af billigere og hurtigere distribution, samt et langt større udbud, uden lageromkostninger.

De tekniske forudsætninger er der allerede ... men vil udvikle sig voldsomt i løbet af kort tid. Med hensyn til backup, så er der vel også en vej ud af det, f.eks. kan man købe rettigheden til at have musikken, herved kan der ved hardware fejl foretages et nyt download ... måske endda automatisk.

Så lad os høre noget mere omkring hard-disk baserede afspille systemer, jeg må sige at mit kendskab hertil er meget beskedent.

Vogue

[Peter - AR]

Vogue skrev:

Så lad os høre noget mere omkring hard-disk baserede afspille systemer, jeg må sige at mit kendskab hertil er meget beskedent.

Du sidder faktisk og læser dette fra et harddisk baseret afspille-system, nemlig din PC/MAC. Det eneste det gælder om er et super-godt interface til effektforstærkerne->højttalerne, og

SÅ ER DU KØRENDE