mr.superetik skrev:Leiurus quinquestriatus skrev:mr.superetik skrev:Povl Kjøller skrev:Mange vil så nu sige; Jamen hvad med musik fra orkestergraven ?
Ja ja, men hvad med en rockkoncert ? Der er det vist kun PA-anlæg og til hjemmebrug; Cerwin Vega og lign, der følger det op.
Anlægget der spiller alt lige godt og lige højt, findes ikke lige - så JO...!!!!!! Anlæg er en smagssag, for man vælger det anlæg der spiller ens musiksmag bedst.
Jonas, hvorfor har du gulvhøjttalere ?
Hele dette tankeunivers med at alt er subjektivt lige godt er på ingen måde noget, der kan valideres. Derimod er det blot et udtryk for en nærmest socialistisk trang til ligemageri.
Anlæg er således ikke en smagssag. Det er derimod bevistheden om, at det kan forholde sig således. Det kaldes fremmedgørelse i mere lærde kredse.
Den ene spørger den anden ; Nåhr, hvad er så din musiksmag ?Den anden: Jeg hører kun rock og helst rigtig højt !Ja det kunne jeg næsten gætte, da jeg så dine højttalere !Hvad mener du ?Jo, det er jo kæmpe store PA-højttalere !Ja det er det eneste der rigtig kan spille rock efter min mening !Jamen jeg mener det samme, så vi har åbentbart samme smag for lyd og anlægJa, det har vi jo så.Men når vi kommer til at omgås folk i mere lærde kredse, så hedder det nok noget andet.Ja, det gør det sikkert, men vi har ihvertfald samme smag for musik og anlæg, at vi så ikke kan kalde det en smagsag - det er sgu lige meget.Ja, lad os kalde det noget vildt fint !Ja, lad os det, så bliver vi nok også betragtet som noget specielt, selvom vi egentlig bare hører musik.Nu er der langt mere i det her end ...bare at høre musik.Vi taler om, hvordan vi lytter musik. Og selvom 2 rødder fra et socialbelastet område bliver enige om, at de har samme smag, f.eks. at de synes CW højttalere er det eneste saliggørende, ja da har man en pligt til at bryde ind i den misforståelse og stilfærdigt, men myndigt, gøre gældende, at de er på en deroute.Gør man ikke det, så legitimerer man enhver ghettoblaster.Og for at tage den igen igen...nogen hører bedre end andre Ja, og nogle bilder sig selv en frygtelig masse ind. Nogle er mere trænet end andre. Hvis de 2 socialrødder aldrig har hørt ordentlig lyd og dermed musik, er det jo klart nok, hvorfor de er enige i, at det, de i deres subkultur har fundet frem til mht musikgengivelse, der mest af alt mindre om muzakgengivelse, er det rette.---- Jamen har de så ikke samme smag = Musik/anlæg ?MON ikk det er de færreste der IKKE har hørt musik på andet end en køkkenradio ?Selv rødder fra et belastet miljø, kommer til åbne koncerterDet er således god latin at møde verden med nysgerrighed Ja, men ikke så overdrevent at man bliver dum af det og ikke med selvtilstrækkelig lukken om sig selv som om dnask folkeparti havde været på spil...Således er der ingen vej udenom...der findes god og dårlig musik, der findes gode og dårlige anlæg..der findes sågar en vis akcept af, at en vis farvning kan tillades..men der findes ingen blåstempling af konfirmationsanlæg sted i seriøse hifi kredse, lærde elller ej.Hvor har du konfirmationsanlægget fra ?
Kubikken og dæmpning
Re: smag og behag som altid
af Leiurus quinquestriatus » tors dec 07, 2006 04:10
- Leiurus quinquestriatus
- Profil Lukket
- Indlæg: 119
- Tilmeldt: ons dec 06, 2006 01:45
af 3DX » tors dec 07, 2006 08:12
Jonas Bojer skrev:3DX skrev:Jonas Bojer skrev:Bonné skrev:Ævle bævle gætte fable.....
PA forstærkning handler om REPRODUKTION !
Hi-fi handler om LIVSSTIL og REPRODUKTION !
Guitar forstærkere handler om PRODUKTION !
Get it ? Dine personlige fobier om hvad der er "rent" og hvad der ikke er, må du meget gerne uddybe. Det lyder interessant, på et psyko-analytisk plan !
MVh
Bonné
Tag blot en PA forstærker md hjem til mig så vil du ses hvor meget den sovser til og fjerner små musikalske krøller og musikkens sjæl og energi.Hilsen Jonas Bojerså må det da være lidt trist at gå til koncert...
-men kender det godt, der er ingen sjæl og energi til koncerterAk du vil jo misforstå det jeg siger(nok med vilje), læs hvad jeg skrev længere oppe, til live står KILDEN der REN og i den ÆGTE form (=====musikeren står der jo selv, renere og mere ægte bliver det ikke) derfor betyder det ikke så meget at PA udstyret er mindre "ren" det har en anden rolle det skal SPILLE HØJT for at nå ud til mange tilskuere og så bruges PA'et også her som en "instrument" til at lave/farve musikken frem. Men HIFIanlægget har en HELT anden rolle det skal REproducere ikke producere.
Hilsen Jonas Bojer
tror ikke helt jeg forstår at et PA forstærker ikke ødelægger lyden til en koncert, men gør det der hjemme
men som altid. når du skriver noget vrøvl, og det bliver udstillet, så har vi misforstået dig, og bla. bla. bla. -forklar mig røv.
og det er helt lige meget, for din kone får gåsehud når du spiller...
find dog en ny plade...
Q skal ikke være højt eller lavt! det skal være korrekt.
citat, Knud Thorborg
citat, Knud Thorborg
- 3DX
- Branchemedlem
- Indlæg: 2441
- Tilmeldt: tors nov 03, 2005 11:37
- Geografisk sted: ht ing. :-)
af arsenix » tors dec 07, 2006 09:35
3DX skrev:Jonas Bojer skrev:3DX skrev:Jonas Bojer skrev:Bonné skrev:Ævle bævle gætte fable.....
PA forstærkning handler om REPRODUKTION !
Hi-fi handler om LIVSSTIL og REPRODUKTION !
Guitar forstærkere handler om PRODUKTION !
Get it ? Dine personlige fobier om hvad der er "rent" og hvad der ikke er, må du meget gerne uddybe. Det lyder interessant, på et psyko-analytisk plan !
MVh
Bonné
Tag blot en PA forstærker md hjem til mig så vil du ses hvor meget den sovser til og fjerner små musikalske krøller og musikkens sjæl og energi.Hilsen Jonas Bojerså må det da være lidt trist at gå til koncert...
-men kender det godt, der er ingen sjæl og energi til koncerterAk du vil jo misforstå det jeg siger(nok med vilje), læs hvad jeg skrev længere oppe, til live står KILDEN der REN og i den ÆGTE form (=====musikeren står der jo selv, renere og mere ægte bliver det ikkeHilsen Jonas Bojertror ikke helt jeg forstår at et PA forstærker ikke ødelægger lyden til en koncert, men gør det der hjemmemen som altid. når du skriver noget vrøvl, og det bliver udstillet, så har vi misforstået dig, og bla. bla. bla. -forklar mig røv.og det er helt lige meget, for din kone får gåsehud når du spiller...Spiller hvad ?find dog en ny plade...
Hvad er det du ikke forstår af Jonas's udkogte kaudervælsk ?
Men bortset fra det er en guitarforstærker næppe velegnet til den hjemlige stereo, eller hvad med et par Lesley'er som fronthøjttalere i hjemmebiografen ?
Arsenix
- arsenix
- Profil Lukket
- Indlæg: 2511
- Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14
af miju » tors dec 07, 2006 10:47
mr.superetik skrev:miju skrev:mr.superetik skrev:miju skrev:Jonas Bojer skrev:miju skrev:DET ER SUBJEKTIVT!...
Nå....... jeg vil gerne tage den for dig igen.Hvordan kan HIFI være subjektivt ? det er mig en gåde at du tror dette.Så fortæl hvad der er det mest rigtige da?????? da du syntes at være den der bare VED! dette!..Det er en forhandler der siger sådanne og det er derfor der sælges så meget skrammel. Se de gamle sølvkabler TC engang havde 500kr/meteren gode til prisen. Men nu fandt leverandøren udaf at tilkoblet en histoie kunne kablerne sælges for 10.000kr meteren i udlandet og nu har TC ikke kablerne længere. Snakkede med en, der ikke viste hvem jeg var, han hjalp en kammart med at konstruere HIFI, han fortalte bramfridt at de bare sætter prisen højt og jo højere jo bedre omtale fik det, han sagde direkte det er totalt svindel, men giver gode penge. SE det er sådanne folk der elsker DIG alt er jo subjektivt.Hvis den der købed de kabler opfatter dem som de bedste! så ER DE DET! for HAM!... det kan du ikke ændre ved!! og at så påstå at vedkommende er dum og uvidende indenfor hifi, hvis ikke lige DU deler den opfattelse er utroligt arogant og decideret latterligt!..Ikke alle er lige dygtige. Nogle er ved at lære. Andre kan ikke lære mere. Og så er der de, der går ind for ligemageri. Og endelig de ganske få, der ved hvad korrekt gengivelse er. Hårde facts, men facts.Det er da meget muligt at nogen ikke ved det! jeg ved det sgu godt!Det tror jeg faktisk ikke.Tro hvad du vil!Musik er Fysiske svingninger i luften og Anlægget skal genive disse svingninger igen og det er REN fysik. Denne rene fysik har INTET med subjektivitet at gøre. Prøv at gå på skolebænken igen og kig i dine fysik bøger.ja OG!?????Det er der ikke noget nyt i!... og det har du ret i!... og hvad så!???Hvilken metode til at gøre dette er så den mest rigtige????? hvilken højtaler er den mest rigtige???Den, der gengiver korrekt.Næstbedste er den, der næsten gengiver korrekt. De, der ikke er, er alle de, der farver ...!!!En gang ævl!!Nope.Det er korrekt. De flestes anlæg tilhører sidsnævnte kategori.Mere ævl!! så klart er dit jo selvfølgelig korrekt! for DU ved jo bedst ik?? ÆVVVVL!!!Efter MIN mening er DET det subjektive! ikke den fysiske del!... og grunden til det subjektive er at der er divergerende opfattelser af hvornår dette gøres mest rigtigt!Der er ingen divergerende opfattelse knyttet til sanseapparatet. Påstår man det ,så er det faslk bevidsthed.Ikke sanse apperatet (ørene) nej! MEN! opfattelsen = hjernen = hukommelsen!......En hvilkensomhelst neurolog vil betakke for den forsimpling, NEJ!!!! der er uredelig.NEJ!! Fakta (pas lige på med det ord!) er, at sanseapparatet på ingen måde er subjektivt,Vrøvl! særligt ikke når det gælder hørelsen.Det er vores mest korrekte sans!! og det har sin grunde i den ætiologi, at det reddede urmennesket...fra de farlige dyr.. Hvad angår det du antyder mht. til hjernens bearbejdning er der blot det at tilføje, at mange(læs : de fleste) aldrig tør konfrontere sig selv med de neurale begrænsninger, der er i en selv. Vrøvl!! Når dette er sagt, så er der en klar og entydig sammenhæng mellem de, der ikke i sit neurale netværk er msuikalsk begavede (det mener du at DU er i forhold til mange! og derfor er DIT grej mest rigtigt eller??) BULL!!! og deres trang til helt forfejlet at kompensere herfor. Således er de hifi entuasiaster, der i højeste grad betjener sig af nærmest tvangmæssig trang til at kundgøre om diverse hifi parametres betydning reelt de, der så at sige IKKE kan høre en tone her i livet. Bull!!Nå men det kan DU! og det kan jeg (og manbge andre så ikke???) FIS I EN HORN LYGTE!!! ja men hvis jeg ikke ved bedre eller kan høre en tone i libvet og mit grej ikke er korrekt! så er jeg pisse ligegled! FOR I MINE ØRE ER DET!! OG DET GIVER MIG!!!!! DEN ABSOLUT FEDESTE OG BEDSTE OPLEVELSE OG NYDELSE!.. og så er jeg så pisse lige gled med om du mener at dit anlæg eller noget andet er mere rigtigt eller musikalsk osv::: hvad kan jeg bruge DET til! når jeg sansynligvis vil syntes det lyder af skod! (som jeg eks. syntes at Linn som Jonas jo er glad for gør!..)Og du snakker om FACT!! pis og papir!!! FACT! er at den akustiske hukommelse er ganske kort og det vi husker i finere neuancer og detaljer farves af vores hukommelse!... (det du snakker om er store træk! og ikke ned i så finere neuancer som når vi taler om forskelle på hifi) så mere ævl!!!!Jeg ved da godt hvornår disse svingninger er mest rigtigt gengivet nu vi snakker om fysik og videnskab!...Det er jeg ikke helt så sikker påForklar?Føler mig på ingen måde overbevist om, at du, når det kommer til stykket, ved en dyt om, hvorledes en hensigtsmæssig anvendelse af fysikkens love transformeres til gavn for sand musikalsk sans.Se igen udtaler du dig om noget du intet ved om! på baggrund af en selvfed holdning!... der bilder dig selv ind at DU ved bedre!..Beklager miju. Men jeg har læst så mange af dine indlæg og de kredser om det samme og det samme....du har en tvangstrang til at retfærdiggøre dine valg..Absolut ikke ! mine valg er det bedste der kan fås til de midler jeg har, dette efter mine øre.. men det er i forhold til andres hverken mere eller mindre rigtigt eller forkert!...For MIG! er det det bedste der kan fås inden for rammerne.. ganske enkelt!!Jeg skal ikke retfærdiggøre noget som helst!...eller skulle jeg sige din fiaskoer..Når jeg har noget der giver mig den bedste musik oplevelse og bedste fornemmelse samt størst mulig troværdighed og at INTET andet nogen har kunne vise mig eller jeg nogen sinde har hørt, i samme pris leje mm. kan gøre det bedre... vil jeg nu nok ikke betegne det som en fiasko!??...havde jeg nu ofret 2 - 300000 for eks. et Linn setup og siddet med den fornæmmelse og opllevelse jeg har haft når jeg har hørt et sådant, så ville jeg nok mene at det var en fiasko!...Men sådan forholder det sig jo ikke!..Jeg er 100% tilfreds med det jeg har! og opnår en optimal musik nydelse fra det!Hvilket fra BEGYNDELSEN har været målet!! og det er nu opnået!.. så hvor fanden ser du fiaskoen????og da du naturlivis hverkewn er ringere el. bedre end andre..så bliver al din tungetale..reelt dit personlige forsøg på at lave dig en forsvarsmekanisme, der holder vand.kan ikke følge dit ævl! jeg har, behøver og laver ingen forsvars mekanisme, men påpeger blot nogle facts som DU! fornægter i din tro på at vide bedre og værende ekspert på "rigtig" hifi...Problemet er blot, at din båd er så utæt....at det ikke hjælper..hvis du eller forstår det billede.Mere SELV forhærligende og bedre vidende ævl!!!!jeg kan blot atter sige at mit valg er det der giver MIG!! den bedste oplevelse af musik for de midler der har været og er til rådighed!... og så kan stort set ALT! andet være så evigt pisse ligemeget!...Det gørse ikke fra n Linn....nNj! det gøres fra den højtaler der blandtandet gengiver et målesignel / impuls så liniært som muligt, og herved gengiver musikkens uliniariteter (toppe og dale/ svingninger) precis med det niveau de skal gengives med ved en hver given frekvens.. hverken mere eller mindre..Både og...du glemmer at enhver højttaler skal og bør tilpasses det rum, den skal spille i. Og her er der mange, der ikke aner hvad de skal stille op, men famler i blindeDet er da en selvfølge!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1Ja..på papiret..men kun 1 ud af 1000 magter opgaven IRL.Lidt noget pis du der fyre af!... DE DER GÅR OP I DET ! SKAL NOK FINDE DU AF DET!.. men lad mig gætte DU! er så en af de der magter opgaven ELLER???...Uha hvor er du GOD!!... BULL!!!!!!!!Nå men ok! 1 ud af 1000??? ja men så er jeg da glad for at tilhør et så exclusivt "selskab" he he he...En opgave dine egne Linn ikke engang mangter! selv om du selv tror at de spiller rigtigt, hvad de jo af den grund bevisligt IKKE gør... og så skal du belære os ande om rigtigt og forkert!????Tingene bliver først subjektiv i det øjeblik du blander DIN EGEN SMAG ind i fysikken men det gør ikke fysikken subjektiv.tager man smag og behag og subjektivitet ud! er der kun en ting der viser hvad der er det rigtige og der spiller mest rigtigt! og det er det med de bedste data!... målbare og bevilige data, lavest tab og forvrængning mm.Data alene gør det ikke.JO! hvis man vil det 100% nonsubjektive!!Dit begreb nonsubjektivt anerkender jeg ikke.Hvad DU anderkender eller ej!?? kan for såvidt være skide lige meget!...Jeg går ud fra det mener objektive, dvs. evnen til at reproducere helt korrekt. For at opnå dette er det nødvendigt at inddrage yderst kompetente ører, der ved hvor klaveret skal stå (læs. tolke målinger og inddrage det konkrete rum og finjustere det målbare til sanseapparatets realitet. Derfor kan målinger aldrig stå alene. Og på det punkt er vi, som noget af det eneste, enige. OK..ALT! der beværeg sig her ud over! er og bliver subjektivt!....Ikke korrekt. Det er derimod(falsk) bevidstheden herom.Bull!!!Sandheden er ikke altid behagelig at blive konfronteret med.Hvilken sandhed????????? DIN?????jeg må le!..
Du har høje tanker om dig selv og "DINE" tolkninger af sandheden!..Det er jo også derfor du ikke genkender det jeg siger for du kan ikke høre det,Jeg genkender da meget du siger om dine berømmelige forskelle!.. timing og ryhtme mm. (selv fra en skive som Eminem)mit grej viser da hvad du fortæller med største tydlighed! endda lang overlegent i forhold til noget Linn jeg har hørt...dit anlæg er en gang farvelade og det er 200% sikkert.yeee det ved du uden at have hørt det!...Nu er din Cd maskine jo noget kling klang, så der er nok noget om snakken.Har du har den???NEJ!!!!!Så hvordan kan du udtale dig.. (du har hørt en lignende! måske ja! men DEN! noot!! så altså du taler om noget du ikke ved noget om!...Iøvrigt agere den drev for en DAC. det mste af tiden, og en som du heller aldrig har hørt som lige DEN er!... så atter BULL!!!!Den CD maskine er den mest overvurderede, der overhovedet findes. Den spiller jo jammerligt og ja, jeg har hørt den både original og modificeret. Dommen er fremdeles .: japansk kling klang lyd uden musikalsk indsigt...en slags modpol til en pladespiller.SUBJEKTIV! betragtning og REN smag & behag! og NEJ!! du har ikke hørt MIN! og DE moefikationer lavet i MIN maskine!...men jo vist! det er da i sig selv ikke det bedste der er lavet!...MEN! drevet er skide godt! og det er det jeg bruger 99% af tiden...Men det er nok gået hend over hovedet på dig!... jeg anvender for det meste en seperat DAC!...(som du intet aner om!)men du hævder jo selv at det der viser flest forskelle er det mindst farvende!?? Det er korrekthummm... hvordan kan det så være at mit 200% farvelede viser støre forskelle en noget Linn du kan diske op med! 8hvad der ER afprøvet til stor morskeb for de fleste tilstede værende dog mindre for indehaveran af dette Linn.) Forskelle kan blive vist på en ikke musikalsk integrerende måde.Det kaldes hysterisk analytisk gengivelse, der aldrig har været meningen musikalsk set.Men det har mange hifi entusiaster helt misforståetDet har jeg uden held prøvet at forklare Jonas længe! men det fatter han ikke! forskelle er det ENESTE! for ham!... (for mig kun en parameter blandt mange der skal være på plads og i balance)Jonas er verliebt i Linn....lad ham dog..Ja fered med det!.. OG! hvis han nu finder størst mulig fornøjelse og den bedste oplevelse i DET så er DET! det bedste for HAM!.. og det er fair nok!..hvad der får mig til at være "efter" ham og "punke2 Linn og ham er når han stille sig op og ophæver netop DET som andheden og det bedste over alt og at vi andre er intet vidende og umusikalske hvis vi ikke også får samme oplevelse og kan lide Linns lyd!... og at han så fremføre sig som ekspert i korrekt lyd og hvad der er musikalsk og ikke!.. HER! knækker filmen!...Du fortæller nemlig tit at du lige farver lidt mørkere med kabler hvis anlægget er for lyst og omvendt men blande frem og tilbage giver sovs og ingen musik og nå ja det er jo ligemeget det er jo din subjektive smag, det er oki for mig men INTET med HIFI at gøre.Klang balance er en ting! forskelle og alle de andre paremetre en anden Jonas!!!...De kabler jeg anvender nu er nok nogle af de mest klanglige afbalancerede der fås!!... Hvis du stadig benytter Tara labs, så taler du imod bedre vidende..He he.. ja så DU ved bedre!??? ha ha ha!!!Ja jeg benytter Master Gen2 og Decade Gen2Nok de bedste kabler der er lavet!...Har du ikke hørt dem i den rette kombi aner du ikke en skid om dem!...De er testet og fundet for ringe...forlængst.BeklagerJa for DIG! og af DIG... OG!??????????????Hos MIG!! er det det bedste og INTET! andet kommer i nærheden!!....Så beklag du intet! for hvad der er for ringe hos dig, er mig evigt ligegyldigt!... det er hvad der sker hos MIG! der tæller ( for MIG!)Bortset fra DET så fungere INGEN kabler lige godt på alle anlæg!... hvorfor mon??? sludderselv sludder!! Alene det du ikke vil erkende at ethvert kabel vil vise sine karakteristika på ethvert nogenlunde ordentlig system er et vidnesbyrd om, at din bevidsthed om subjektiviten i den grad har spillet din dømmekraft et puds af de størreJa men selvfølgelig viser kablet sine egenskaber mm. over et givet anlæg, men de egenskabers måde at manifistere sig på afhænger af udstyret!...Hvad er det mest neutrale kabel??? FUCK KNOWS!! for det afhænger af grejet! og hvad er det mest neutrale her???...Hilsen Jonas Bojer
m.
- miju
- Seniormedlem
- Indlæg: 863
- Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41
Re: smag og behag som altid
af miju » tors dec 07, 2006 11:05
mr.superetik skrev:Leiurus quinquestriatus skrev:mr.superetik skrev:Povl Kjøller skrev:Mange vil så nu sige; Jamen hvad med musik fra orkestergraven ?
Ja ja, men hvad med en rockkoncert ? Der er det vist kun PA-anlæg og til hjemmebrug; Cerwin Vega og lign, der følger det op.
Anlægget der spiller alt lige godt og lige højt, findes ikke lige - så JO...!!!!!! Anlæg er en smagssag, for man vælger det anlæg der spiller ens musiksmag bedst.
Jonas, hvorfor har du gulvhøjttalere ?
Hele dette tankeunivers med at alt er subjektivt lige godt er på ingen måde noget, der kan valideres. Derimod er det blot et udtryk for en nærmest socialistisk trang til ligemageri.
Anlæg er således ikke en smagssag. Det er derimod bevistheden om, at det kan forholde sig således. Det kaldes fremmedgørelse i mere lærde kredse.
Den ene spørger den anden ; Nåhr, hvad er så din musiksmag ?Den anden: Jeg hører kun rock og helst rigtig højt !Ja det kunne jeg næsten gætte, da jeg så dine højttalere !Hvad mener du ?Jo, det er jo kæmpe store PA-højttalere !Ja det er det eneste der rigtig kan spille rock efter min mening !Jamen jeg mener det samme, så vi har åbentbart samme smag for lyd og anlægJa, det har vi jo så.Men når vi kommer til at omgås folk i mere lærde kredse, så hedder det nok noget andet.Ja, det gør det sikkert, men vi har ihvertfald samme smag for musik og anlæg, at vi så ikke kan kalde det en smagsag - det er sgu lige meget.Ja, lad os kalde det noget vildt fint !Ja, lad os det, så bliver vi nok også betragtet som noget specielt, selvom vi egentlig bare hører musik.Nu er der langt mere i det her end ...bare at høre musik.Vi taler om, hvordan vi lytter musik. Og selvom 2 rødder fra et socialbelastet område bliver enige om, at de har samme smag, f.eks. at de synes CW højttalere er det eneste saliggørende, ja da har man en pligt til at bryde ind i den misforståelse og stilfærdigt, men myndigt, gøre gældende, at de er på en deroute.PLIGT TIL????????????? hven fanden tror du du er????Hvem er DU der skal komme og fortælle nogen somhelst om noget somhelst????Hvis de du taler om er glade for det de har og opnår en fed oplevelse med det på DEN måde! hvem fanden er DU så at komme og blande dig i DET???Og jeg vil tro at i overnævnte tilfælde vil fu få fingeren og et los i røven!!Gør man ikke det, så legitimerer man enhver ghettoblaster.Fokl må sgu da selv om hvad de finder den bedste oplevelse i!.....Folk som dig der skal blende sig og være bedre vidende er da noget af det værste!...Mon ikke du skulle være politiker!... ???Og for at tage den igen igen...nogen hører bedre end andre. Nogle er mere trænet end andre. Hvis de 2 socialrødder aldrig har hørt ordentlig lyd og dermed musik, er det jo klart nok, hvorfor de er enige i, at det, de i deres subkultur har fundet frem til mht musikgengivelse, der mest af alt mindre om muzakgengivelse, er det rette.DET kan du da være lige glad med! nyd du DIT på DIN måde og lad andre om deres!...jeg kender flere eks. som det du her beskriver! og når de høre et såkaldt "rigtigt" hifi system, griner de røven i laser og finder at det er for flere hundrede tusinde kr. kedeligt SKOD!!Hvem trod du du er!?? HIFI frelseren???Når disse "rødder" du taler om fra det socialt belastede område eller what ever!?? bliver lidt ældre og udvikler sig lidt.. så kommer interessen nok for noget andet musik og herved også en anden måde at få dette formidlet på!..Og her ligger hunden netop begravet!...En der høre heavy eller techno eller lignende.. har ikke enskid at brige et hifi system som "vi" kender det til!...Men drejer musik interessen sig ind på et andet spor med tiden... så kan det være...??Men nu vil du måske også begynde at dømme om hvad der er mest rigtig musik og hvad der ikke er musik osv?? og hvad der er god musik smag og ikke... ...??Det er således god latin at møde verden med nysgerrighed og ikke med selvtilstrækkelig lukken om sig selv som om dnask folkeparti havde været på spil...Hvis folk ikke er nygerrige skal de sgu ikke tvinges til det!... eller???Tving eks. mig til noget jeg ikke vil eller har interesse i..... og du får en størelse 46 dybt begravet i din røv!!!Således er der ingen vej udenom...der findes god og dårlig musik,Ja ja der kom den!!!... BULL SHIT!!!... hvem har gjort dig til dommer???Musik smag er så subjektiv som noget kan blive!.. ligeledes hvad der ER musik!...der findes gode og dårlige anlæg..der findes sågar en vis akcept af, at en vis farvning kan tillades..men der findes ingen blåstempling af konfirmationsanlæg sted i seriøse hifi kredse, lærde elller ej.Nej det er rigtig nok at der findes gode og mindre gode anlæg.. alt efter pris og kvalitet mm. osv... men mellem det mere seriøse grej som de fleste her i forum beskeftiger sig med! skal man sgu da passe meget på at dømme!.. for her bliver det meget individuelt!..Og hvem skal være dommer om hvad der er godt og skidt?? DIG????... HA! næppe!!
m.
- miju
- Seniormedlem
- Indlæg: 863
- Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41
af miju » tors dec 07, 2006 11:09
Leiurus quinquestriatus skrev:De lærde bør bare høre mere musik, end at høre på anlæg
Jeg HAR været der hvor kun 7 ud af 400 plader blev spillet, for det var dem der "lød" bedst.
Jeg HAR også været der hvor - uanset hvor godt nummeret var, så gad jeg ikke spille det, for indspildningen var ikke optimal.
Jeg HAR også været der og er der stadig, hvor et A/Q Daimond lyder bedst når det vender rigtigt (ifølge psoudoballanceringen) og lille broderen Lapiz, lyder bedst når det vender "forkert".
Men jeg har lært mig selv, IKKE at hoppe på alt - Det gjorde jeg engang.
Forsætter man ufortrødent derudad, så bilder man sig en masse ind til sidst.
Jeg HAR været derhenne hvor jeg mente at min hørelse var så godt trænet (læs; min 4 timers seriøs lytning min 4 dage om ugen - i FEM ÅR + det "anmindelige" i nok ca 20 år), at jeg virkelig var målløs, når andre ikke kunne høre det jeg kunne - men i virkeligheden var det min "hjerne" der var trænet til at TRO at der var en forskel (i mange tilfælde)
Ta dig en blindtest og bliv ganske overrasket over hvad du EGENTLIG KAN høre.
Jeg kan lave et lille "tweek" på dit anlæg, eller et andet, som jeg vil garantere dig for at du ikke kan høre.
Men havde jeg stillet det op som et spørgsmål, ville mindst 95% svare at det ville de kunne høre til hver en tid - og HVER gang.
Og når "tweek´et" bliver vist - SÅ er der i den grad RØDE ører...!!!!!
Men det bliver HELLER ikke til noget, for du nægter blankt en blindtest, for som du selv ved, så vil det pille 75% af din stolthed.
Men jeg er klar til hver en tid, med mit lille tweek - på hvilket som helst anlæg.Og jo, det har noget med dæmpningsfaktoren at gøre.
Kunsten er ikke at kunne fremlægge mærkelige tweeks og holde en påståelighed.
Kunsten er at erkende...!!!!!!!!
Den dag man kan erkende - tager man ikke røven på sig selv
BRAVO!!!!!!!!!!
m.
- miju
- Seniormedlem
- Indlæg: 863
- Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41
af Jonas Bojer » tors dec 07, 2006 12:40
3DX skrev:tror ikke helt jeg forstår at et PA forstærker ikke ødelægger lyden til en koncert, men gør det der hjemmemen som altid. når du skriver noget vrøvl, og det bliver udstillet, så har vi misforstået dig, og bla. bla. bla. -forklar mig røv.og det er helt lige meget, for din kone får gåsehud når du spiller...find dog en ny plade...
1) Konen valgte mine højtalere fordi det var dem der gav hende MEST gåsehud så ja hun smækker en opera-cd på så får hun gåsehud
Jeg vil godt for dig og Mike-j skyld prøve enkelt at fortælle hvad jeg mener om PA / HIFI
Til en koncert står kilden der ren og ægte for musikeren er 100% til stede derfor får denne rene kilde 1000point
Live musik med PA)
PA anlægget kan spille HØJT er ikke så "fint" som HIFI men det klare opgaven godt til det det skal bruges til nemlig SPILLE HØJT så mange kan høre hvad musikeren laver. Jeg siger PA anlæget minster 20% af musikken fra musikeren (derfor er arkustisk live bedre)
PA højtalere kan SPILLE HØJT men formidler måske 50% af musikken
Til live med PÅ får man altså 1000pions-20%-50% = 400point musik
HIFI i hjemmet)
Hifianllæget skal reproducere og kilden er måske en cd. CD'en som kilde får 500point da CD gennem produktion og studie mister en helt del musik. Hifi anlægget er bedre til reproduktion men kan ikke spille så højt hifianlægget mister måske derfor kun 15% af informationerne. HIFI højtaleren er noget bedre en PA højtaleren og formidler måske hele 60% af musikken
HIFI i hjemmet får man altså 500piont-15%-40% = 255point musik
Sådanne kan tingene måske hænge sammen hvordan oplever i det ?
Det hænger fint sammen med det jeg høre til live og akustisk live samt når jeg har prøvet pa udstyr og højtalere.
Hilsen Jonas Bojer
-
Jonas Bojer - Supermedlem
- Indlæg: 1382
- Tilmeldt: man okt 24, 2005 11:31
- Geografisk sted: Odder
af niklasthedolphin » tors dec 07, 2006 12:52
miju skrev:mr.superetik skrev:miju skrev:mr.superetik skrev:miju skrev:Jonas Bojer skrev:miju skrev:DET ER SUBJEKTIVT!...
Nå....... jeg vil gerne tage den for dig igen.Hvordan kan HIFI være subjektivt ? det er mig en gåde at du tror dette.Så fortæl hvad der er det mest rigtige da?????? da du syntes at være den der bare VED! dette!..Det er en forhandler der siger sådanne og det er derfor der sælges så meget skrammel. Se de gamle sølvkabler TC engang havde 500kr/meteren gode til prisen. Men nu fandt leverandøren udaf at tilkoblet en histoie kunne kablerne sælges for 10.000kr meteren i udlandet og nu har TC ikke kablerne længere. Snakkede med en, der ikke viste hvem jeg var, han hjalp en kammart med at konstruere HIFI, han fortalte bramfridt at de bare sætter prisen højt og jo højere jo bedre omtale fik det, han sagde direkte det er totalt svindel, men giver gode penge. SE det er sådanne folk der elsker DIG alt er jo subjektivt.Hvis den der købed de kabler opfatter dem som de bedste! så ER DE DET! for HAM!... det kan du ikke ændre ved!! og at så påstå at vedkommende er dum og uvidende indenfor hifi, hvis ikke lige DU deler den opfattelse er utroligt arogant og decideret latterligt!..Ikke alle er lige dygtige. Nogle er ved at lære. Andre kan ikke lære mere. Og så er der de, der går ind for ligemageri. Og endelig de ganske få, der ved hvad korrekt gengivelse er. Hårde facts, men facts.Det er da meget muligt at nogen ikke ved det! jeg ved det sgu godt!Det tror jeg faktisk ikke.Tro hvad du vil!Musik er Fysiske svingninger i luften og Anlægget skal genive disse svingninger igen og det er REN fysik. Denne rene fysik har INTET med subjektivitet at gøre. Prøv at gå på skolebænken igen og kig i dine fysik bøger.ja OG!?????Det er der ikke noget nyt i!... og det har du ret i!... og hvad så!???Hvilken metode til at gøre dette er så den mest rigtige????? hvilken højtaler er den mest rigtige???Den, der gengiver korrekt.Næstbedste er den, der næsten gengiver korrekt. De, der ikke er, er alle de, der farver ...!!!En gang ævl!!Nope.Det er korrekt. De flestes anlæg tilhører sidsnævnte kategori.Mere ævl!! så klart er dit jo selvfølgelig korrekt! for DU ved jo bedst ik?? ÆVVVVL!!!Efter MIN mening er DET det subjektive! ikke den fysiske del!... og grunden til det subjektive er at der er divergerende opfattelser af hvornår dette gøres mest rigtigt!Der er ingen divergerende opfattelse knyttet til sanseapparatet. Påstår man det ,så er det faslk bevidsthed.Ikke sanse apperatet (ørene) nej! MEN! opfattelsen = hjernen = hukommelsen!......En hvilkensomhelst neurolog vil betakke for den forsimpling, NEJ!!!! der er uredelig.NEJ!! Fakta (pas lige på med det ord!) er, at sanseapparatet på ingen måde er subjektivt,Vrøvl! særligt ikke når det gælder hørelsen.Det er vores mest korrekte sans!! og det har sin grunde i den ætiologi, at det reddede urmennesket...fra de farlige dyr.. Hvad angår det du antyder mht. til hjernens bearbejdning er der blot det at tilføje, at mange(læs : de fleste) aldrig tør konfrontere sig selv med de neurale begrænsninger, der er i en selv. Vrøvl!! Når dette er sagt, så er der en klar og entydig sammenhæng mellem de, der ikke i sit neurale netværk er msuikalsk begavede (det mener du at DU er i forhold til mange! og derfor er DIT grej mest rigtigt eller??) BULL!!! og deres trang til helt forfejlet at kompensere herfor. Således er de hifi entuasiaster, der i højeste grad betjener sig af nærmest tvangmæssig trang til at kundgøre om diverse hifi parametres betydning reelt de, der så at sige IKKE kan høre en tone her i livet. Bull!!Nå men det kan DU! og det kan jeg (og manbge andre så ikke???) FIS I EN HORN LYGTE!!! ja men hvis jeg ikke ved bedre eller kan høre en tone i libvet og mit grej ikke er korrekt! så er jeg pisse ligegled! FOR I MINE ØRE ER DET!! OG DET GIVER MIG!!!!! DEN ABSOLUT FEDESTE OG BEDSTE OPLEVELSE OG NYDELSE!.. og så er jeg så pisse lige gled med om du mener at dit anlæg eller noget andet er mere rigtigt eller musikalsk osv::: hvad kan jeg bruge DET til! når jeg sansynligvis vil syntes det lyder af skod! (som jeg eks. syntes at Linn som Jonas jo er glad for gør!..)Og du snakker om FACT!! pis og papir!!! FACT! er at den akustiske hukommelse er ganske kort og det vi husker i finere neuancer og detaljer farves af vores hukommelse!... (det du snakker om er store træk! og ikke ned i så finere neuancer som når vi taler om forskelle på hifi) så mere ævl!!!!Jeg ved da godt hvornår disse svingninger er mest rigtigt gengivet nu vi snakker om fysik og videnskab!...Det er jeg ikke helt så sikker påForklar?Føler mig på ingen måde overbevist om, at du, når det kommer til stykket, ved en dyt om, hvorledes en hensigtsmæssig anvendelse af fysikkens love transformeres til gavn for sand musikalsk sans.Se igen udtaler du dig om noget du intet ved om! på baggrund af en selvfed holdning!... der bilder dig selv ind at DU ved bedre!..Beklager miju. Men jeg har læst så mange af dine indlæg og de kredser om det samme og det samme....du har en tvangstrang til at retfærdiggøre dine valg..Absolut ikke ! mine valg er det bedste der kan fås til de midler jeg har, dette efter mine øre.. men det er i forhold til andres hverken mere eller mindre rigtigt eller forkert!...For MIG! er det det bedste der kan fås inden for rammerne.. ganske enkelt!!Jeg skal ikke retfærdiggøre noget som helst!...eller skulle jeg sige din fiaskoer..Når jeg har noget der giver mig den bedste musik oplevelse og bedste fornemmelse samt størst mulig troværdighed og at INTET andet nogen har kunne vise mig eller jeg nogen sinde har hørt, i samme pris leje mm. kan gøre det bedre... vil jeg nu nok ikke betegne det som en fiasko!??...havde jeg nu ofret 2 - 300000 for eks. et Linn setup og siddet med den fornæmmelse og opllevelse jeg har haft når jeg har hørt et sådant, så ville jeg nok mene at det var en fiasko!...Men sådan forholder det sig jo ikke!..Jeg er 100% tilfreds med det jeg har! og opnår en optimal musik nydelse fra det!Hvilket fra BEGYNDELSEN har været målet!! og det er nu opnået!.. så hvor fanden ser du fiaskoen????og da du naturlivis hverkewn er ringere el. bedre end andre..så bliver al din tungetale..reelt dit personlige forsøg på at lave dig en forsvarsmekanisme, der holder vand.kan ikke følge dit ævl! jeg har, behøver og laver ingen forsvars mekanisme, men påpeger blot nogle facts som DU! fornægter i din tro på at vide bedre og værende ekspert på "rigtig" hifi...Problemet er blot, at din båd er så utæt....at det ikke hjælper..hvis du eller forstår det billede.Mere SELV forhærligende og bedre vidende ævl!!!!jeg kan blot atter sige at mit valg er det der giver MIG!! den bedste oplevelse af musik for de midler der har været og er til rådighed!... og så kan stort set ALT! andet være så evigt pisse ligemeget!...Det gørse ikke fra n Linn....nNj! det gøres fra den højtaler der blandtandet gengiver et målesignel / impuls så liniært som muligt, og herved gengiver musikkens uliniariteter (toppe og dale/ svingninger) precis med det niveau de skal gengives med ved en hver given frekvens.. hverken mere eller mindre..Både og...du glemmer at enhver højttaler skal og bør tilpasses det rum, den skal spille i. Og her er der mange, der ikke aner hvad de skal stille op, men famler i blindeDet er da en selvfølge!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1Ja..på papiret..men kun 1 ud af 1000 magter opgaven IRL.Lidt noget pis du der fyre af!... DE DER GÅR OP I DET ! SKAL NOK FINDE DU AF DET!.. men lad mig gætte DU! er så en af de der magter opgaven ELLER???...Uha hvor er du GOD!!... BULL!!!!!!!!Nå men ok! 1 ud af 1000??? ja men så er jeg da glad for at tilhør et så exclusivt "selskab" he he he...En opgave dine egne Linn ikke engang mangter! selv om du selv tror at de spiller rigtigt, hvad de jo af den grund bevisligt IKKE gør... og så skal du belære os ande om rigtigt og forkert!????Tingene bliver først subjektiv i det øjeblik du blander DIN EGEN SMAG ind i fysikken men det gør ikke fysikken subjektiv.tager man smag og behag og subjektivitet ud! er der kun en ting der viser hvad der er det rigtige og der spiller mest rigtigt! og det er det med de bedste data!... målbare og bevilige data, lavest tab og forvrængning mm.Data alene gør det ikke.JO! hvis man vil det 100% nonsubjektive!!Dit begreb nonsubjektivt anerkender jeg ikke.Hvad DU anderkender eller ej!?? kan for såvidt være skide lige meget!...Jeg går ud fra det mener objektive, dvs. evnen til at reproducere helt korrekt. For at opnå dette er det nødvendigt at inddrage yderst kompetente ører, der ved hvor klaveret skal stå (læs. tolke målinger og inddrage det konkrete rum og finjustere det målbare til sanseapparatets realitet. Derfor kan målinger aldrig stå alene. Og på det punkt er vi, som noget af det eneste, enige. OK..ALT! der beværeg sig her ud over! er og bliver subjektivt!....Ikke korrekt. Det er derimod(falsk) bevidstheden herom.Bull!!!Sandheden er ikke altid behagelig at blive konfronteret med.Hvilken sandhed????????? DIN?????Du har høje tanker om dig selv og "DINE" tolkninger af sandheden!..Det er jo også derfor du ikke genkender det jeg siger for du kan ikke høre det,Jeg genkender da meget du siger om dine berømmelige forskelle!.. timing og ryhtme mm. (selv fra en skive som Eminem)mit grej JEG SYNES SIMPELTHEN AT DENNE MÅDE AT CITERE PÅ ER STINKENDE IRRITERENDE.viser da hvad du fortæller med største tydlighed! endda lang overlegent i forhold til noget Linn jeg har hørt...dit anlæg er en gang farvelade og det er 200% sikkert.yeee det ved du uden at have hørt det!...Nu er din Cd maskine jo noget kling klang, så der er nok noget om snakken.Har du har den???NEJ!!!!!Så hvordan kan du udtale dig.. (du har hørt en lignende! måske ja! men DEN! noot!! så altså du taler om noget du ikke ved noget om!...Iøvrigt agere den drev for en DAC. det mste af tiden, og en som du heller aldrig har hørt som lige DEN er!... så atter BULL!!!!Den CD maskine er den mest overvurderede, der overhovedet findes. Den spiller jo jammerligt og ja, jeg har hørt den både original og modificeret. Dommen er fremdeles .: japansk kling klang lyd uden musikalsk indsigt...en slags modpol til en pladespiller.SUBJEKTIV! betragtning og REN smag & behag! og NEJ!! du har ikke hørt MIN! og DE moefikationer lavet i MIN maskine!...men jo vist! det er da i sig selv ikke det bedste der er lavet!...MEN! drevet er skide godt! og det er det jeg bruger 99% af tiden...Men det er nok gået hend over hovedet på dig!... jeg anvender for det meste en seperat DAC!...(som du intet aner om!)men du hævder jo selv at det der viser flest forskelle er det mindst farvende!?? Det er korrekthummm... hvordan kan det så være at mit 200% farvelede viser støre forskelle en noget Linn du kan diske op med! 8hvad der ER afprøvet til stor morskeb for de fleste tilstede værende dog mindre for indehaveran af dette Linn.) Forskelle kan blive vist på en ikke musikalsk integrerende måde.Det kaldes hysterisk analytisk gengivelse, der aldrig har været meningen musikalsk set.Men det har mange hifi entusiaster helt misforståetDet har jeg uden held prøvet at forklare Jonas længe! men det fatter han ikke! forskelle er det ENESTE! for ham!... (for mig kun en parameter blandt mange der skal være på plads og i balance)Jonas er verliebt i Linn....lad ham dog..Ja fered med det!.. OG! hvis han nu finder størst mulig fornøjelse og den bedste oplevelse i DET så er DET! det bedste for HAM!.. og det er fair nok!..hvad der får mig til at være "efter" ham og "punke2 Linn og ham er når han stille sig op og ophæver netop DET som andheden og det bedste over alt og at vi andre er intet vidende og umusikalske hvis vi ikke også får samme oplevelse og kan lide Linns lyd!... og at han så fremføre sig som ekspert i korrekt lyd og hvad der er musikalsk og ikke!.. HER! knækker filmen!...Du fortæller nemlig tit at du lige farver lidt mørkere med kabler hvis anlægget er for lyst og omvendt men blande frem og tilbage giver sovs og ingen musik og nå ja det er jo ligemeget det er jo din subjektive smag, det er oki for mig men INTET med HIFI at gøre.Klang balance er en ting! forskelle og alle de andre paremetre en anden Jonas!!!...De kabler jeg anvender nu er nok nogle af de mest klanglige afbalancerede der fås!!... Hvis du stadig benytter Tara labs, så taler du imod bedre vidende..He he.. ja så DU ved bedre!??? ha ha ha!!!Ja jeg benytter Master Gen2 og Decade Gen2Nok de bedste kabler der er lavet!...Har du ikke hørt dem i den rette kombi aner du ikke en skid om dem!...De er testet og fundet for ringe...forlængst.BeklagerJa for DIG! og af DIG... OG!??????????????Hos MIG!! er det det bedste og INTET! andet kommer i nærheden!!....Så beklag du intet! for hvad der er for ringe hos dig, er mig evigt ligegyldigt!... det er hvad der sker hos MIG! der tæller ( for MIG!)Bortset fra DET så fungere INGEN kabler lige godt på alle anlæg!... hvorfor mon??? sludderselv sludder!! Alene det du ikke vil erkende at ethvert kabel vil vise sine karakteristika på ethvert nogenlunde ordentlig system er et vidnesbyrd om, at din bevidsthed om subjektiviten i den grad har spillet din dømmekraft et puds af de størreJa men selvfølgelig viser kablet sine egenskaber mm. over et givet anlæg, men de egenskabers måde at manifistere sig på afhænger af udstyret!...Hvad er det mest neutrale kabel??? FUCK KNOWS!! for det afhænger af grejet! og hvad er det mest neutrale her???...Hilsen Jonas Bojer
-
niklasthedolphin - Seniormedlem
- Indlæg: 957
- Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56
af niklasthedolphin » tors dec 07, 2006 12:59
Som jeg lige skrev før i indlæget ovenover så er den måde at citere på hvor man skriver i en anden farve uden at lave quote begynd og quote slut alt for forvirrende og alt der står skrevet fremstår pludseligt ligegyldigt og jeg vil vædde med at det ikke er hvad indlægenes forfattere ønsker.
Jeg vil tro at andre end jeg har denne holdning.
Vær ærlig og fortæl os om det er fordi i ikke kan finde ud af at lave den anden og mere overskuelige citeringsform hvor man laver quote begynd- og slut.
Hvis det er tilfældet kan en anvisning måske laves.
Bortset fra det må jeg tilføje til debatten at subjektiviteten ikke er er en del af fysikken men en del af oplevelsen. Man kan ikke undgå at påvirke sin egen oplevelse af musiklytning på en personlig måde.
"dolph"
Jeg vil tro at andre end jeg har denne holdning.
Vær ærlig og fortæl os om det er fordi i ikke kan finde ud af at lave den anden og mere overskuelige citeringsform hvor man laver quote begynd- og slut.
Hvis det er tilfældet kan en anvisning måske laves.
Bortset fra det må jeg tilføje til debatten at subjektiviteten ikke er er en del af fysikken men en del af oplevelsen. Man kan ikke undgå at påvirke sin egen oplevelse af musiklytning på en personlig måde.
"dolph"
-
niklasthedolphin - Seniormedlem
- Indlæg: 957
- Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56
af miju » tors dec 07, 2006 13:34
niklasthedolphin skrev:Bortset fra det må jeg tilføje til debatten at subjektiviteten ikke er er en del af fysikken men en del af oplevelsen. Man kan ikke undgå at påvirke sin egen oplevelse af musiklytning på en personlig måde.
"dolph"
Precis!!!
mvh.
m.
- miju
- Seniormedlem
- Indlæg: 863
- Tilmeldt: man okt 24, 2005 19:41
af mr.superetik » tors dec 07, 2006 14:33
Leiurus quinquestriatus skrev:De lærde bør bare høre mere musik, end at høre på anlæg
Jeg HAR været der hvor kun 7 ud af 400 plader blev spillet, for det var dem der "lød" bedst.
Jeg HAR også været der hvor - uanset hvor godt nummeret var, så gad jeg ikke spille det, for indspildningen var ikke optimal.
Jeg HAR også været der og er der stadig, hvor et A/Q Daimond lyder bedst når det vender rigtigt (ifølge psoudoballanceringen) og lille broderen Lapiz, lyder bedst når det vender "forkert".
Men jeg har lært mig selv, IKKE at hoppe på alt - Det gjorde jeg engang.
Forsætter man ufortrødent derudad, så bilder man sig en masse ind til sidst.
Jeg HAR været derhenne hvor jeg mente at min hørelse var så godt trænet (læs; min 4 timers seriøs lytning min 4 dage om ugen - i FEM ÅR + det "anmindelige" i nok ca 20 år), at jeg virkelig var målløs, når andre ikke kunne høre det jeg kunne - men i virkeligheden var det min "hjerne" der var trænet til at TRO at der var en forskel (i mange tilfælde)
Ta dig en blindtest og bliv ganske overrasket over hvad du EGENTLIG KAN høre.
Jeg kan lave et lille "tweek" på dit anlæg, eller et andet, som jeg vil garantere dig for at du ikke kan høre.
Men havde jeg stillet det op som et spørgsmål, ville mindst 95% svare at det ville de kunne høre til hver en tid - og HVER gang.
Og når "tweek´et" bliver vist - SÅ er der i den grad RØDE ører...!!!!!
Men det bliver HELLER ikke til noget, for du nægter blankt en blindtest, for som du selv ved, så vil det pille 75% af din stolthed.
Men jeg er klar til hver en tid, med mit lille tweek - på hvilket som helst anlæg.Og jo, det har noget med dæmpningsfaktoren at gøre.
Kunsten er ikke at kunne fremlægge mærkelige tweeks og holde en påståelighed.
Kunsten er at erkende...!!!!!!!!
Den dag man kan erkende - tager man ikke røven på sig selv
Det sædvanlige ævl fra din side. Nyt nick ..samme groteske indhold.
hilsen
mogens
mogens
-
mr.superetik - Profil Lukket
- Indlæg: 564
- Tilmeldt: fre nov 24, 2006 01:18
Re: smag og behag som altid
af mr.superetik » tors dec 07, 2006 14:34
Leiurus quinquestriatus skrev:mr.superetik skrev:Leiurus quinquestriatus skrev:mr.superetik skrev:Povl Kjøller skrev:Mange vil så nu sige; Jamen hvad med musik fra orkestergraven ?
Ja ja, men hvad med en rockkoncert ? Der er det vist kun PA-anlæg og til hjemmebrug; Cerwin Vega og lign, der følger det op.
Anlægget der spiller alt lige godt og lige højt, findes ikke lige - så JO...!!!!!! Anlæg er en smagssag, for man vælger det anlæg der spiller ens musiksmag bedst.
Jonas, hvorfor har du gulvhøjttalere ?
Hele dette tankeunivers med at alt er subjektivt lige godt er på ingen måde noget, der kan valideres. Derimod er det blot et udtryk for en nærmest socialistisk trang til ligemageri.
Anlæg er således ikke en smagssag. Det er derimod bevistheden om, at det kan forholde sig således. Det kaldes fremmedgørelse i mere lærde kredse.
Den ene spørger den anden ; Nåhr, hvad er så din musiksmag ?Den anden: Jeg hører kun rock og helst rigtig højt !Ja det kunne jeg næsten gætte, da jeg så dine højttalere !Hvad mener du ?Jo, det er jo kæmpe store PA-højttalere !Ja det er det eneste der rigtig kan spille rock efter min mening !Jamen jeg mener det samme, så vi har åbentbart samme smag for lyd og anlægJa, det har vi jo så.Men når vi kommer til at omgås folk i mere lærde kredse, så hedder det nok noget andet.Ja, det gør det sikkert, men vi har ihvertfald samme smag for musik og anlæg, at vi så ikke kan kalde det en smagsag - det er sgu lige meget.Ja, lad os kalde det noget vildt fint !Ja, lad os det, så bliver vi nok også betragtet som noget specielt, selvom vi egentlig bare hører musik.Nu er der langt mere i det her end ...bare at høre musik.Vi taler om, hvordan vi lytter musik. Og selvom 2 rødder fra et socialbelastet område bliver enige om, at de har samme smag, f.eks. at de synes CW højttalere er det eneste saliggørende, ja da har man en pligt til at bryde ind i den misforståelse og stilfærdigt, men myndigt, gøre gældende, at de er på en deroute.Gør man ikke det, så legitimerer man enhver ghettoblaster.Og for at tage den igen igen...nogen hører bedre end andre Ja, og nogle bilder sig selv en frygtelig masse ind. Nogle er mere trænet end andre. Hvis de 2 socialrødder aldrig har hørt ordentlig lyd og dermed musik, er det jo klart nok, hvorfor de er enige i, at det, de i deres subkultur har fundet frem til mht musikgengivelse, der mest af alt mindre om muzakgengivelse, er det rette.---- Jamen har de så ikke samme smag = Musik/anlæg ?MON ikk det er de færreste der IKKE har hørt musik på andet end en køkkenradio ?Selv rødder fra et belastet miljø, kommer til åbne koncerterDet er således god latin at møde verden med nysgerrighed Ja, men ikke så overdrevent at man bliver dum af det og ikke med selvtilstrækkelig lukken om sig selv som om dnask folkeparti havde været på spil...Således er der ingen vej udenom...der findes god og dårlig musik, der findes gode og dårlige anlæg..der findes sågar en vis akcept af, at en vis farvning kan tillades..men der findes ingen blåstempling af konfirmationsanlæg sted i seriøse hifi kredse, lærde elller ej.Hvor har du konfirmationsanlægget fra ?
Ja.. det er hård kost for en DIY mand at han er på deroute, men det er han altså i reglen
hilsen
mogens
mogens
-
mr.superetik - Profil Lukket
- Indlæg: 564
- Tilmeldt: fre nov 24, 2006 01:18
af mr.superetik » tors dec 07, 2006 14:36
miju skrev:mr.superetik skrev:miju skrev:mr.superetik skrev:miju skrev:Jonas Bojer skrev:miju skrev:DET ER SUBJEKTIVT!...
Nå....... jeg vil gerne tage den for dig igen.Hvordan kan HIFI være subjektivt ? det er mig en gåde at du tror dette.Så fortæl hvad der er det mest rigtige da?????? da du syntes at være den der bare VED! dette!..Det er en forhandler der siger sådanne og det er derfor der sælges så meget skrammel. Se de gamle sølvkabler TC engang havde 500kr/meteren gode til prisen. Men nu fandt leverandøren udaf at tilkoblet en histoie kunne kablerne sælges for 10.000kr meteren i udlandet og nu har TC ikke kablerne længere. Snakkede med en, der ikke viste hvem jeg var, han hjalp en kammart med at konstruere HIFI, han fortalte bramfridt at de bare sætter prisen højt og jo højere jo bedre omtale fik det, han sagde direkte det er totalt svindel, men giver gode penge. SE det er sådanne folk der elsker DIG alt er jo subjektivt.Hvis den der købed de kabler opfatter dem som de bedste! så ER DE DET! for HAM!... det kan du ikke ændre ved!! og at så påstå at vedkommende er dum og uvidende indenfor hifi, hvis ikke lige DU deler den opfattelse er utroligt arogant og decideret latterligt!..Ikke alle er lige dygtige. Nogle er ved at lære. Andre kan ikke lære mere. Og så er der de, der går ind for ligemageri. Og endelig de ganske få, der ved hvad korrekt gengivelse er. Hårde facts, men facts.Det er da meget muligt at nogen ikke ved det! jeg ved det sgu godt!Det tror jeg faktisk ikke.Tro hvad du vil!Musik er Fysiske svingninger i luften og Anlægget skal genive disse svingninger igen og det er REN fysik. Denne rene fysik har INTET med subjektivitet at gøre. Prøv at gå på skolebænken igen og kig i dine fysik bøger.ja OG!?????Det er der ikke noget nyt i!... og det har du ret i!... og hvad så!???Hvilken metode til at gøre dette er så den mest rigtige????? hvilken højtaler er den mest rigtige???Den, der gengiver korrekt.Næstbedste er den, der næsten gengiver korrekt. De, der ikke er, er alle de, der farver ...!!!En gang ævl!!Nope.Det er korrekt. De flestes anlæg tilhører sidsnævnte kategori.Mere ævl!! så klart er dit jo selvfølgelig korrekt! for DU ved jo bedst ik?? ÆVVVVL!!!Efter MIN mening er DET det subjektive! ikke den fysiske del!... og grunden til det subjektive er at der er divergerende opfattelser af hvornår dette gøres mest rigtigt!Der er ingen divergerende opfattelse knyttet til sanseapparatet. Påstår man det ,så er det faslk bevidsthed.Ikke sanse apperatet (ørene) nej! MEN! opfattelsen = hjernen = hukommelsen!......En hvilkensomhelst neurolog vil betakke for den forsimpling, NEJ!!!! der er uredelig.NEJ!! Fakta (pas lige på med det ord!) er, at sanseapparatet på ingen måde er subjektivt,Vrøvl! særligt ikke når det gælder hørelsen.Det er vores mest korrekte sans!! og det har sin grunde i den ætiologi, at det reddede urmennesket...fra de farlige dyr.. Hvad angår det du antyder mht. til hjernens bearbejdning er der blot det at tilføje, at mange(læs : de fleste) aldrig tør konfrontere sig selv med de neurale begrænsninger, der er i en selv. Vrøvl!! Når dette er sagt, så er der en klar og entydig sammenhæng mellem de, der ikke i sit neurale netværk er msuikalsk begavede (det mener du at DU er i forhold til mange! og derfor er DIT grej mest rigtigt eller??) BULL!!! og deres trang til helt forfejlet at kompensere herfor. Således er de hifi entuasiaster, der i højeste grad betjener sig af nærmest tvangmæssig trang til at kundgøre om diverse hifi parametres betydning reelt de, der så at sige IKKE kan høre en tone her i livet. Bull!!Nå men det kan DU! og det kan jeg (og manbge andre så ikke???) FIS I EN HORN LYGTE!!! ja men hvis jeg ikke ved bedre eller kan høre en tone i libvet og mit grej ikke er korrekt! så er jeg pisse ligegled! FOR I MINE ØRE ER DET!! OG DET GIVER MIG!!!!! DEN ABSOLUT FEDESTE OG BEDSTE OPLEVELSE OG NYDELSE!.. og så er jeg så pisse lige gled med om du mener at dit anlæg eller noget andet er mere rigtigt eller musikalsk osv::: hvad kan jeg bruge DET til! når jeg sansynligvis vil syntes det lyder af skod! (som jeg eks. syntes at Linn som Jonas jo er glad for gør!..)Og du snakker om FACT!! pis og papir!!! FACT! er at den akustiske hukommelse er ganske kort og det vi husker i finere neuancer og detaljer farves af vores hukommelse!... (det du snakker om er store træk! og ikke ned i så finere neuancer som når vi taler om forskelle på hifi) så mere ævl!!!!Jeg ved da godt hvornår disse svingninger er mest rigtigt gengivet nu vi snakker om fysik og videnskab!...Det er jeg ikke helt så sikker påForklar?Føler mig på ingen måde overbevist om, at du, når det kommer til stykket, ved en dyt om, hvorledes en hensigtsmæssig anvendelse af fysikkens love transformeres til gavn for sand musikalsk sans.Se igen udtaler du dig om noget du intet ved om! på baggrund af en selvfed holdning!... der bilder dig selv ind at DU ved bedre!..Beklager miju. Men jeg har læst så mange af dine indlæg og de kredser om det samme og det samme....du har en tvangstrang til at retfærdiggøre dine valg..Absolut ikke ! mine valg er det bedste der kan fås til de midler jeg har, dette efter mine øre.. men det er i forhold til andres hverken mere eller mindre rigtigt eller forkert!...For MIG! er det det bedste der kan fås inden for rammerne.. ganske enkelt!!Jeg skal ikke retfærdiggøre noget som helst!...eller skulle jeg sige din fiaskoer..Når jeg har noget der giver mig den bedste musik oplevelse og bedste fornemmelse samt størst mulig troværdighed og at INTET andet nogen har kunne vise mig eller jeg nogen sinde har hørt, i samme pris leje mm. kan gøre det bedre... vil jeg nu nok ikke betegne det som en fiasko!??...havde jeg nu ofret 2 - 300000 for eks. et Linn setup og siddet med den fornæmmelse og opllevelse jeg har haft når jeg har hørt et sådant, så ville jeg nok mene at det var en fiasko!...Men sådan forholder det sig jo ikke!..Jeg er 100% tilfreds med det jeg har! og opnår en optimal musik nydelse fra det!Hvilket fra BEGYNDELSEN har været målet!! og det er nu opnået!.. så hvor fanden ser du fiaskoen????og da du naturlivis hverkewn er ringere el. bedre end andre..så bliver al din tungetale..reelt dit personlige forsøg på at lave dig en forsvarsmekanisme, der holder vand.kan ikke følge dit ævl! jeg har, behøver og laver ingen forsvars mekanisme, men påpeger blot nogle facts som DU! fornægter i din tro på at vide bedre og værende ekspert på "rigtig" hifi...Problemet er blot, at din båd er så utæt....at det ikke hjælper..hvis du eller forstår det billede.Mere SELV forhærligende og bedre vidende ævl!!!!jeg kan blot atter sige at mit valg er det der giver MIG!! den bedste oplevelse af musik for de midler der har været og er til rådighed!... og så kan stort set ALT! andet være så evigt pisse ligemeget!...Det gørse ikke fra n Linn....nNj! det gøres fra den højtaler der blandtandet gengiver et målesignel / impuls så liniært som muligt, og herved gengiver musikkens uliniariteter (toppe og dale/ svingninger) precis med det niveau de skal gengives med ved en hver given frekvens.. hverken mere eller mindre..Både og...du glemmer at enhver højttaler skal og bør tilpasses det rum, den skal spille i. Og her er der mange, der ikke aner hvad de skal stille op, men famler i blindeDet er da en selvfølge!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1Ja..på papiret..men kun 1 ud af 1000 magter opgaven IRL.Lidt noget pis du der fyre af!... DE DER GÅR OP I DET ! SKAL NOK FINDE DU AF DET!.. men lad mig gætte DU! er så en af de der magter opgaven ELLER???...Uha hvor er du GOD!!... BULL!!!!!!!!Nå men ok! 1 ud af 1000??? ja men så er jeg da glad for at tilhør et så exclusivt "selskab" he he he...En opgave dine egne Linn ikke engang mangter! selv om du selv tror at de spiller rigtigt, hvad de jo af den grund bevisligt IKKE gør... og så skal du belære os ande om rigtigt og forkert!????Tingene bliver først subjektiv i det øjeblik du blander DIN EGEN SMAG ind i fysikken men det gør ikke fysikken subjektiv.tager man smag og behag og subjektivitet ud! er der kun en ting der viser hvad der er det rigtige og der spiller mest rigtigt! og det er det med de bedste data!... målbare og bevilige data, lavest tab og forvrængning mm.Data alene gør det ikke.JO! hvis man vil det 100% nonsubjektive!!Dit begreb nonsubjektivt anerkender jeg ikke.Hvad DU anderkender eller ej!?? kan for såvidt være skide lige meget!...Jeg går ud fra det mener objektive, dvs. evnen til at reproducere helt korrekt. For at opnå dette er det nødvendigt at inddrage yderst kompetente ører, der ved hvor klaveret skal stå (læs. tolke målinger og inddrage det konkrete rum og finjustere det målbare til sanseapparatets realitet. Derfor kan målinger aldrig stå alene. Og på det punkt er vi, som noget af det eneste, enige. OK..ALT! der beværeg sig her ud over! er og bliver subjektivt!....Ikke korrekt. Det er derimod(falsk) bevidstheden herom.Bull!!!Sandheden er ikke altid behagelig at blive konfronteret med.Hvilken sandhed????????? DIN?????Du har høje tanker om dig selv og "DINE" tolkninger af sandheden!..Det er jo også derfor du ikke genkender det jeg siger for du kan ikke høre det,Jeg genkender da meget du siger om dine berømmelige forskelle!.. timing og ryhtme mm. (selv fra en skive som Eminem)mit grej viser da hvad du fortæller med største tydlighed! endda lang overlegent i forhold til noget Linn jeg har hørt...dit anlæg er en gang farvelade og det er 200% sikkert.yeee det ved du uden at have hørt det!...Nu er din Cd maskine jo noget kling klang, så der er nok noget om snakken.Har du har den???NEJ!!!!!Så hvordan kan du udtale dig.. (du har hørt en lignende! måske ja! men DEN! noot!! så altså du taler om noget du ikke ved noget om!...Iøvrigt agere den drev for en DAC. det mste af tiden, og en som du heller aldrig har hørt som lige DEN er!... så atter BULL!!!!Den CD maskine er den mest overvurderede, der overhovedet findes. Den spiller jo jammerligt og ja, jeg har hørt den både original og modificeret. Dommen er fremdeles .: japansk kling klang lyd uden musikalsk indsigt...en slags modpol til en pladespiller.SUBJEKTIV! betragtning og REN smag & behag! og NEJ!! du har ikke hørt MIN! og DE moefikationer lavet i MIN maskine!...men jo vist! det er da i sig selv ikke det bedste der er lavet!...MEN! drevet er skide godt! og det er det jeg bruger 99% af tiden...Men det er nok gået hend over hovedet på dig!... jeg anvender for det meste en seperat DAC!...(som du intet aner om!)men du hævder jo selv at det der viser flest forskelle er det mindst farvende!?? Det er korrekthummm... hvordan kan det så være at mit 200% farvelede viser støre forskelle en noget Linn du kan diske op med! 8hvad der ER afprøvet til stor morskeb for de fleste tilstede værende dog mindre for indehaveran af dette Linn.) Forskelle kan blive vist på en ikke musikalsk integrerende måde.Det kaldes hysterisk analytisk gengivelse, der aldrig har været meningen musikalsk set.Men det har mange hifi entusiaster helt misforståetDet har jeg uden held prøvet at forklare Jonas længe! men det fatter han ikke! forskelle er det ENESTE! for ham!... (for mig kun en parameter blandt mange der skal være på plads og i balance)Jonas er verliebt i Linn....lad ham dog..Ja fered med det!.. OG! hvis han nu finder størst mulig fornøjelse og den bedste oplevelse i DET så er DET! det bedste for HAM!.. og det er fair nok!..hvad der får mig til at være "efter" ham og "punke2 Linn og ham er når han stille sig op og ophæver netop DET som andheden og det bedste over alt og at vi andre er intet vidende og umusikalske hvis vi ikke også får samme oplevelse og kan lide Linns lyd!... og at han så fremføre sig som ekspert i korrekt lyd og hvad der er musikalsk og ikke!.. HER! knækker filmen!...Du fortæller nemlig tit at du lige farver lidt mørkere med kabler hvis anlægget er for lyst og omvendt men blande frem og tilbage giver sovs og ingen musik og nå ja det er jo ligemeget det er jo din subjektive smag, det er oki for mig men INTET med HIFI at gøre.Klang balance er en ting! forskelle og alle de andre paremetre en anden Jonas!!!...De kabler jeg anvender nu er nok nogle af de mest klanglige afbalancerede der fås!!... Hvis du stadig benytter Tara labs, så taler du imod bedre vidende..He he.. ja så DU ved bedre!??? ha ha ha!!!Ja jeg benytter Master Gen2 og Decade Gen2Nok de bedste kabler der er lavet!...Har du ikke hørt dem i den rette kombi aner du ikke en skid om dem!...De er testet og fundet for ringe...forlængst.BeklagerJa for DIG! og af DIG... OG!??????????????Hos MIG!! er det det bedste og INTET! andet kommer i nærheden!!....Så beklag du intet! for hvad der er for ringe hos dig, er mig evigt ligegyldigt!... det er hvad der sker hos MIG! der tæller ( for MIG!)Bortset fra DET så fungere INGEN kabler lige godt på alle anlæg!... hvorfor mon??? sludderselv sludder!! Alene det du ikke vil erkende at ethvert kabel vil vise sine karakteristika på ethvert nogenlunde ordentlig system er et vidnesbyrd om, at din bevidsthed om subjektiviten i den grad har spillet din dømmekraft et puds af de størreJa men selvfølgelig viser kablet sine egenskaber mm. over et givet anlæg, men de egenskabers måde at manifistere sig på afhænger af udstyret!...Hvad er det mest neutrale kabel??? FUCK KNOWS!! for det afhænger af grejet! og hvad er det mest neutrale her???...Hilsen Jonas Bojer
Imponerende så mange gange du kan sige BULL og vrøvl. Det siger alt om din argumentationsevne.
hilsen
mogens
mogens
-
mr.superetik - Profil Lukket
- Indlæg: 564
- Tilmeldt: fre nov 24, 2006 01:18
Re: smag og behag som altid
af mr.superetik » tors dec 07, 2006 14:50
Leiurus quinquestriatus skrev:mr.superetik skrev:Leiurus quinquestriatus skrev:mr.superetik skrev:Povl Kjøller skrev:Mange vil så nu sige; Jamen hvad med musik fra orkestergraven ?
Ja ja, men hvad med en rockkoncert ? Der er det vist kun PA-anlæg og til hjemmebrug; Cerwin Vega og lign, der følger det op.
Anlægget der spiller alt lige godt og lige højt, findes ikke lige - så JO...!!!!!! Anlæg er en smagssag, for man vælger det anlæg der spiller ens musiksmag bedst.
Jonas, hvorfor har du gulvhøjttalere ?
Hele dette tankeunivers med at alt er subjektivt lige godt er på ingen måde noget, der kan valideres. Derimod er det blot et udtryk for en nærmest socialistisk trang til ligemageri.
Anlæg er således ikke en smagssag. Det er derimod bevistheden om, at det kan forholde sig således. Det kaldes fremmedgørelse i mere lærde kredse.
Den ene spørger den anden ; Nåhr, hvad er så din musiksmag ?Den anden: Jeg hører kun rock og helst rigtig højt !Ja det kunne jeg næsten gætte, da jeg så dine højttalere !Hvad mener du ?Jo, det er jo kæmpe store PA-højttalere !Ja det er det eneste der rigtig kan spille rock efter min mening !Jamen jeg mener det samme, så vi har åbentbart samme smag for lyd og anlægJa, det har vi jo så.Men når vi kommer til at omgås folk i mere lærde kredse, så hedder det nok noget andet.Ja, det gør det sikkert, men vi har ihvertfald samme smag for musik og anlæg, at vi så ikke kan kalde det en smagsag - det er sgu lige meget.Ja, lad os kalde det noget vildt fint !Ja, lad os det, så bliver vi nok også betragtet som noget specielt, selvom vi egentlig bare hører musik.Nu er der langt mere i det her end ...bare at høre musik.Vi taler om, hvordan vi lytter musik. Og selvom 2 rødder fra et socialbelastet område bliver enige om, at de har samme smag, f.eks. at de synes CW højttalere er det eneste saliggørende, ja da har man en pligt til at bryde ind i den misforståelse og stilfærdigt, men myndigt, gøre gældende, at de er på en deroute.Gør man ikke det, så legitimerer man enhver ghettoblaster.Og for at tage den igen igen...nogen hører bedre end andre Ja, og nogle bilder sig selv en frygtelig masse ind. Ligepræcis.DIY opfinder lydderivater,der ikke eksisterer.Dermed ses fænomenet stort set udelukkende hos hjemmefuskere.Nogle er mere trænet end andre. Hvis de 2 socialrødder aldrig har hørt ordentlig lyd og dermed musik, er det jo klart nok, hvorfor de er enige i, at det, de i deres subkultur har fundet frem til mht musikgengivelse, der mest af alt mindre om muzakgengivelse, er det rette.---- Jamen har de så ikke samme smag = Musik/anlæg ?MON ikk det er de færreste der IKKE har hørt musik på andet end en køkkenradio ?Selv rødder fra et belastet miljø, kommer til åbne koncerterDet er således god latin at møde verden med nysgerrighed Ja, men ikke så overdrevent at man bliver dum af det og ikke med selvtilstrækkelig lukken om sig selv som om dnask folkeparti havde været på spil...Således er der ingen vej udenom...der findes god og dårlig musik, der findes gode og dårlige anlæg..der findes sågar en vis akcept af, at en vis farvning kan tillades..men der findes ingen blåstempling af konfirmationsanlæg sted i seriøse hifi kredse, lærde elller ej.Hvor har du konfirmationsanlægget fra ?
hilsen
mogens
mogens
-
mr.superetik - Profil Lukket
- Indlæg: 564
- Tilmeldt: fre nov 24, 2006 01:18
af mr.superetik » tors dec 07, 2006 15:17
miju skrev:mr.superetik skrev:miju skrev:mr.superetik skrev:miju skrev:Jonas Bojer skrev:miju skrev:DET ER SUBJEKTIVT!...
Nå....... jeg vil gerne tage den for dig igen.Hvordan kan HIFI være subjektivt ? det er mig en gåde at du tror dette.Så fortæl hvad der er det mest rigtige da?????? da du syntes at være den der bare VED! dette!..Det er en forhandler der siger sådanne og det er derfor der sælges så meget skrammel. Se de gamle sølvkabler TC engang havde 500kr/meteren gode til prisen. Men nu fandt leverandøren udaf at tilkoblet en histoie kunne kablerne sælges for 10.000kr meteren i udlandet og nu har TC ikke kablerne længere. Snakkede med en, der ikke viste hvem jeg var, han hjalp en kammart med at konstruere HIFI, han fortalte bramfridt at de bare sætter prisen højt og jo højere jo bedre omtale fik det, han sagde direkte det er totalt svindel, men giver gode penge. SE det er sådanne folk der elsker DIG alt er jo subjektivt.Hvis den der købed de kabler opfatter dem som de bedste! så ER DE DET! for HAM!... det kan du ikke ændre ved!! og at så påstå at vedkommende er dum og uvidende indenfor hifi, hvis ikke lige DU deler den opfattelse er utroligt arogant og decideret latterligt!..Ikke alle er lige dygtige. Nogle er ved at lære. Andre kan ikke lære mere. Og så er der de, der går ind for ligemageri. Og endelig de ganske få, der ved hvad korrekt gengivelse er. Hårde facts, men facts.Det er da meget muligt at nogen ikke ved det! jeg ved det sgu godt!Det tror jeg faktisk ikke.Tro hvad du vil!Musik er Fysiske svingninger i luften og Anlægget skal genive disse svingninger igen og det er REN fysik. Denne rene fysik har INTET med subjektivitet at gøre. Prøv at gå på skolebænken igen og kig i dine fysik bøger.ja OG!?????Det er der ikke noget nyt i!... og det har du ret i!... og hvad så!???Hvilken metode til at gøre dette er så den mest rigtige????? hvilken højtaler er den mest rigtige???Den, der gengiver korrekt.Næstbedste er den, der næsten gengiver korrekt. De, der ikke er, er alle de, der farver ...!!!En gang ævl!!Nope.Det er korrekt. De flestes anlæg tilhører sidsnævnte kategori.Mere ævl!! så klart er dit jo selvfølgelig korrekt! for DU ved jo bedst ik?? ÆVVVVL!!! Du får ikke mere ret af ,at sige ævl.Ej helller ved at bruge store bogstaver. Oj som svar til dit spørgsmål.Ja, nogle lytter bedre end andre.Efter MIN mening er DET det subjektive! ikke den fysiske del!... og grunden til det subjektive er at der er divergerende opfattelser af hvornår dette gøres mest rigtigt!Der er ingen divergerende opfattelse knyttet til sanseapparatet. Påstår man det ,så er det faslk bevidsthed.Ikke sanse apperatet (ørene) nej! MEN! opfattelsen = hjernen = hukommelsen!......En hvilkensomhelst neurolog vil betakke for den forsimpling, NEJ!!!! Det er ret gratis at skrive det, når man ihukommer, at du absolut intet ved om neurologi (og den har vi haft før) der er uredelig.NEJ!! -->endnu et primitivt primalskrig Fakta (pas lige på med det ord!) Jeg skriver de ord, jeg skriver.Skriver jeg fakta, så skriver jeg fakta uanset at det ikke bekommer en dævlesubjektivist det vel.er, at sanseapparatet på ingen måde er subjektivt,Vrøvl! særligt ikke når det gælder hørelsen.Det er vores mest korrekte sans!! og det har sin grunde i den ætiologi, at det reddede urmennesket...fra de farlige dyr.. Hvad angår det du antyder mht. til hjernens bearbejdning er der blot det at tilføje, at mange(læs : de fleste) aldrig tør konfrontere sig selv med de neurale begrænsninger, der er i en selv. Vrøvl!! DEr er absolut intet vrøvl i det. Det er der derimod i den, der ikke magter at imødegå synspunktet med andet end udråbsord. Når dette er sagt, så er der en klar og entydig sammenhæng mellem de, der ikke i sit neurale netværk er msuikalsk begavede (det mener du at DU er i forhold til mange! og derfor er DIT grej mest rigtigt eller??) BULL!!! Ja..jeg mener mit grej er dit overlegen i enhver henseende. Alene det at du ingen pladespiller har..giver dig et problem af de helt store.og deres trang til helt forfejlet at kompensere herfor. Således er de hifi entuasiaster, der i højeste grad betjener sig af nærmest tvangmæssig trang til at kundgøre om diverse hifi parametres betydning reelt de, der så at sige IKKE kan høre en tone her i livet. Bull!!DEt hjælper dig ikke. Det er efterhånden muligt at se forsvarsmekanismer i fuld flor på diverse hifi fora. Dit af slagsen har vi været vidne til igennem lang tid. Nemlig din trang til at kaste op med ordet subjektivitet i hver anden linje. Som et vidnesbyrd om, hvor usikker du i virkeligheden er og hvor meget du har brug for en helgardering,Men det er gennemskuetNå men det kan DU! og det kan jeg (og manbge andre så ikke???) FIS I EN HORN LYGTE!!! ja men hvis jeg ikke ved bedre eller kan høre en tone i libvet og mit grej ikke er korrekt! så er jeg pisse ligegled! FOR I MINE ØRE ER DET!! OG DET GIVER MIG!!!!! DEN ABSOLUT FEDESTE OG BEDSTE OPLEVELSE OG NYDELSE!.. og så er jeg så pisse lige gled med om du mener at dit anlæg eller noget andet er mere rigtigt eller musikalsk osv::: hvad kan jeg bruge DET til! når jeg sansynligvis vil syntes det lyder af skod! (som jeg eks. syntes at Linn som Jonas jo er glad for gør!..)Alene deit flip her viser med al ønskelig tydelighed..at jeg har mere ret end godt er..Og du snakker om FACT!! pis og papir!!! FACT! er at den akustiske hukommelse er ganske kort og det vi husker i finere neuancer og detaljer farves af vores hukommelse!Detaljer i lydgengivelsen farves på ingen måde af hukommelsen. Du må en tur på folkeskolebænken igen igen... (det du snakker om er store træk! og ikke ned i så finere neuancer som når vi taler om forskelle på hifi) så mere ævl!!!! Jeg har en hel samlet teori at gå ud fra , hvorfor mine udsagn både er i det store og små linjerJeg ved da godt hvornår disse svingninger er mest rigtigt gengivet nu vi snakker om fysik og videnskab!...Det er jeg ikke helt så sikker påForklar?Føler mig på ingen måde overbevist om, at du, når det kommer til stykket, ved en dyt om, hvorledes en hensigtsmæssig anvendelse af fysikkens love transformeres til gavn for sand musikalsk sans.Se igen udtaler du dig om noget du intet ved om! på baggrund af en selvfed holdning!... der bilder dig selv ind at DU ved bedre!..Jeg tolker dig..og jeg tror jeg har slået hovedet på sømmet. Det tyder dine voldsomme reaktioner på!Beklager miju. Men jeg har læst så mange af dine indlæg og de kredser om det samme og det samme....du har en tvangstrang til at retfærdiggøre dine valg..Absolut ikke ! mine valg er det bedste der kan fås til de midler jeg har, dette efter mine øre.. men det er i forhold til andres hverken mere eller mindre rigtigt eller forkert!...For MIG! er det det bedste der kan fås inden for rammerne.. ganske enkelt!!Jeg skal ikke retfærdiggøre noget som helst!...eller skulle jeg sige din fiaskoer..Når jeg har noget der giver mig den bedste musik oplevelse og bedste fornemmelse samt størst mulig troværdighed og at INTET andet nogen har kunne vise mig eller jeg nogen sinde har hørt, i samme pris leje mm. kan gøre det bedre... vil jeg nu nok ikke betegne det som en fiasko!??...havde jeg nu ofret 2 - 300000 for eks. et Linn setup og siddet med den fornæmmelse og opllevelse jeg har haft når jeg har hørt et sådant, så ville jeg nok mene at det var en fiasko!...Men sådan forholder det sig jo ikke!..Jeg er 100% tilfreds med det jeg har! og opnår en optimal musik nydelse fra det!Hvilket fra BEGYNDELSEN har været målet!! og det er nu opnået!.. så hvor fanden ser du fiaskoen????Den ser jeg som en rød tråd i dit system. Ligeledes i, at du ikke har en pladespiller, hvorefter du pr. def. dyrker andenrangslyd.Dernæst i din indstilling, der er ødelæggende for at stræbe fremefter, iidet din forsvarsmekanisme til hver en tid spiller dig det ene puds efter det andet.og da du naturlivis hverkewn er ringere el. bedre end andre..så bliver al din tungetale..reelt dit personlige forsøg på at lave dig en forsvarsmekanisme, der holder vand.kan ikke følge dit ævl! jeg har, behøver og laver ingen forsvars mekanisme, men påpeger blot nogle facts som DU! fornægter i din tro på at vide bedre og værende ekspert på "rigtig" hifi...Problemet er blot, at din båd er så utæt....at det ikke hjælper..hvis du eller forstår det billede.Mere SELV forhærligende og bedre vidende ævl!!!!jeg kan blot atter sige at mit valg er det der giver MIG!! den bedste oplevelse af musik for de midler der har været og er til rådighed!... og så kan stort set ALT! andet være så evigt pisse ligemeget!...Nu er det vist sevet ind, at du elsker at fortælle os, at du elsker at være i den opfattelse, der snyder dig selv, nemlig mig mig mig...bedst for mig mig..Se mig,,..Det gørse ikke fra n Linn....nNj! det gøres fra den højtaler der blandtandet gengiver et målesignel / impuls så liniært som muligt, og herved gengiver musikkens uliniariteter (toppe og dale/ svingninger) precis med det niveau de skal gengives med ved en hver given frekvens.. hverken mere eller mindre..Både og...du glemmer at enhver højttaler skal og bør tilpasses det rum, den skal spille i. Og her er der mange, der ikke aner hvad de skal stille op, men famler i blindeDet er da en selvfølge!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1Ja..på papiret..men kun 1 ud af 1000 magter opgaven IRL.Lidt noget pis du der fyre af!... DE DER GÅR OP I DET ! SKAL NOK FINDE DU AF DET!.. men lad mig gætte DU! er så en af de der magter opgaven ELLER???...Uha hvor er du GOD!!... BULL!!!!!!!!der ramte jeg i solarplexus igen igenNå men ok! 1 ud af 1000??? ja men så er jeg da glad for at tilhør et så exclusivt "selskab" he he he...En opgave dine egne Linn ikke engang mangter! selv om du selv tror at de spiller rigtigt, hvad de jo af den grund bevisligt IKKE gør... og så skal du belære os ande om rigtigt og forkert!????Tingene bliver først subjektiv i det øjeblik du blander DIN EGEN SMAG ind i fysikken men det gør ikke fysikken subjektiv.tager man smag og behag og subjektivitet ud! er der kun en ting der viser hvad der er det rigtige og der spiller mest rigtigt! og det er det med de bedste data!... målbare og bevilige data, lavest tab og forvrængning mm.Data alene gør det ikke.JO! hvis man vil det 100% nonsubjektive!!Dit begreb nonsubjektivt anerkender jeg ikke.Hvad DU anderkender eller ej!?? kan for såvidt være skide lige meget!...Jeg går ud fra det mener objektive, dvs. evnen til at reproducere helt korrekt. For at opnå dette er det nødvendigt at inddrage yderst kompetente ører, der ved hvor klaveret skal stå (læs. tolke målinger og inddrage det konkrete rum og finjustere det målbare til sanseapparatets realitet. Derfor kan målinger aldrig stå alene. Og på det punkt er vi, som noget af det eneste, enige. OK..ALT! der beværeg sig her ud over! er og bliver subjektivt!....Ikke korrekt. Det er derimod(falsk) bevidstheden herom.Bull!!!Sandheden er ikke altid behagelig at blive konfronteret med.Hvilken sandhed????????? DIN?????Du har høje tanker om dig selv og "DINE" tolkninger af sandheden!..Kald det hvad du vil.Det er jo også derfor du ikke genkender det jeg siger for du kan ikke høre det,Jeg genkender da meget du siger om dine berømmelige forskelle!.. timing og ryhtme mm. (selv fra en skive som Eminem)mit grej viser da hvad du fortæller med største tydlighed! endda lang overlegent i forhold til noget Linn jeg har hørt...dit anlæg er en gang farvelade og det er 200% sikkert.yeee det ved du uden at have hørt det!...Nu er din Cd maskine jo noget kling klang, så der er nok noget om snakken.Har du har den???NEJ!!!!!Så hvordan kan du udtale dig.. (du har hørt en lignende! måske ja! men DEN! noot!! så altså du taler om noget du ikke ved noget om!... Nu har jeg hørt tilpas meget til at vide, hvor langt man kan komme og ikke mindst ikke komme med modifikation af grej. Og denCD maskine , du har er et misfoster af en cd maskine. Den har ingen tone i livet...kun kling klangIøvrigt agere den drev for en DAC. det mste af tiden, og en som du heller aldrig har hørt som lige DEN er!... så atter BULL!!!! Læs længere oppe. Ikke bull, som du klader det, men realisme og indsigt og videnDen CD maskine er den mest overvurderede, der overhovedet findes. Den spiller jo jammerligt og ja, jeg har hørt den både original og modificeret. Dommen er fremdeles .: japansk kling klang lyd uden musikalsk indsigt...en slags modpol til en pladespiller.SUBJEKTIV! betragtning og REN smag & behag! og NEJ!! du har ikke hørt MIN! og DE moefikationer lavet i MIN maskine!... Der var den igen. Så lad mig tage bladet fra munden , så du forstår det. Dine valg fortæller mig mere end du regner med og jeg kan godt forstå, at du har behov for at forsvare dig selv med diverse forsvarsmekanismer. Det grej du har ,kan jo ikke spille musik...uanset du siger, at det kan for dig.men jo vist! det er da i sig selv ikke det bedste der er lavet!...MEN! drevet er skide godt! og det er det jeg bruger 99% af tiden...Cd maskiner som primærkilde er uegnet til decideret high end lyd. Vi taler andenrangslyd..ofte kling klang og din er ingen undtagelse..ren kling klang..Men det er nok gået hend over hovedet på dig!... jeg anvender for det meste en seperat DAC!... Nej.Det er det ikke. Det stiller ikke din sag bedre. En ting er at du ingen pladespiller har, en anden at du nøjes med andenrangsmediet, en 3 ting at du ikke er istand til at høre, hvor meget en ekstern dac ødelægger i selve musikken..Forfærdeligt!!(som du intet aner om!)men du hævder jo selv at det der viser flest forskelle er det mindst farvende!?? Det er korrekthummm... hvordan kan det så være at mit 200% farvelede viser støre forskelle en noget Linn du kan diske op med! 8hvad der ER afprøvet til stor morskeb for de fleste tilstede værende dog mindre for indehaveran af dette Linn.) Forskelle kan blive vist på en ikke musikalsk integrerende måde.Det kaldes hysterisk analytisk gengivelse, der aldrig har været meningen musikalsk set.Men det har mange hifi entusiaster helt misforståetDet har jeg uden held prøvet at forklare Jonas længe! men det fatter han ikke! forskelle er det ENESTE! for ham!... (for mig kun en parameter blandt mange der skal være på plads og i balance)Jonas er verliebt i Linn....lad ham dog..Ja fered med det!.. OG! hvis han nu finder størst mulig fornøjelse og den bedste oplevelse i DET så er DET! det bedste for HAM!.. og det er fair nok!..Der var den igen. Den går altså ikke. Uanset hvor mange gange du skriver det.hvad der får mig til at være "efter" ham og "punke2 Linn og ham er når han stille sig op og ophæver netop DET som andheden og det bedste over alt og at vi andre er intet vidende og umusikalske hvis vi ikke også får samme oplevelse og kan lide Linns lyd!... og at han så fremføre sig som ekspert i korrekt lyd og hvad der er musikalsk og ikke!.. HER! knækker filmen!...Jeg ville til hver en tid foretrække LINN frem for dit kling klang.Du fortæller nemlig tit at du lige farver lidt mørkere med kabler hvis anlægget er for lyst og omvendt men blande frem og tilbage giver sovs og ingen musik og nå ja det er jo ligemeget det er jo din subjektive smag, det er oki for mig men INTET med HIFI at gøre.Klang balance er en ting! forskelle og alle de andre paremetre en anden Jonas!!!...De kabler jeg anvender nu er nok nogle af de mest klanglige afbalancerede der fås!!... Hvis du stadig benytter Tara labs, så taler du imod bedre vidende..He he.. ja så DU ved bedre!??? ha ha ha!!!Ja jeg benytter Master Gen2 og Decade Gen2Nok de bedste kabler der er lavet!...Har du ikke hørt dem i den rette kombi aner du ikke en skid om dem!...De er testet og fundet for ringe...forlængst.BeklagerJa for DIG! og af DIG... OG!?????????????? Der var den igen.Hos MIG!! er det det bedste og INTET! andet kommer i nærheden!!.... Og igenSå beklag du intet! for hvad der er for ringe hos dig, er mig evigt ligegyldigt!... det er hvad der sker hos MIG! der tæller ( for MIG!) Og igenBortset fra DET så fungere INGEN kabler lige godt på alle anlæg!... hvorfor mon??? sludderselv sludder!! Alene det du ikke vil erkende at ethvert kabel vil vise sine karakteristika på ethvert nogenlunde ordentlig system er et vidnesbyrd om, at din bevidsthed om subjektiviten i den grad har spillet din dømmekraft et puds af de størreJa men selvfølgelig viser kablet sine egenskaber mm. over et givet anlæg, men de egenskabers måde at manifistere sig på afhænger af udstyret!...Hvad er det mest neutrale kabel??? FUCK KNOWS!! for det afhænger af grejet! og hvad er det mest neutrale her???...Alene det at du stiller det op som et spørgsmål, giver mig ret.
Hilsen Jonas Bojer
hilsen
mogens
mogens
-
mr.superetik - Profil Lukket
- Indlæg: 564
- Tilmeldt: fre nov 24, 2006 01:18
Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori
Hvem er online
Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst
Forummet
Dit seneste køb!? (1833) Lyngdorf TDAI 2170 og 2200 (18) Hifi freaks under tvangs... (16) DIY Synergy horn (280) Witthoff's stereo. (35) Buchardts vennetråd (139) Genesis gendannet (6) Undersøgelse af pickup (4) Pickup (12) Michael Bundesen (0) TDK højtaler kabel !... (14) Søger god 2w modstand (686) Amphion (12) Inden Pensionen (23) Cat 6, Cat 7, eller Cat 8 ? (16)
