Gravity

[arsenix]

KL.A. har nu altså også den fordel, at trinnet ikke lukker ned ved signalophør og derfor klinger musikken ordentlig ud og på en anderledes måde, ved en ordentlig KL.A.

De sarte udklingninger, som du mener maskeres, ligger i milliwatt-området.
Så hvis bare de første 5W er ren klasse A, så mister du ikke nogen udklingninger.

Ophængene i højttalerene vil derimod æde løs af mikrodetaljerne, hvis du har en ineffektiv højttaler.

Vil du have de sarte udklingninger med, så glem alt om ineffektive højttalere - elektrostater undtaget.

Alle transdusere er ineffektive, typisk under 1%. Problemet er det skæve forhold mellem membranens og luftens masse og velocitet, det giver ganske enkelt en dårlig akustisk tilpasning. At horn har højere effektivitet skyldes ganske enkelt at hornet forhindrer luften i at "glide til side" så at sige, der er tale om en akustisk tranformator. Driveren er ikke mere effektiv end andre enheder med et tilsvarende membranareal.

Hvis du som eksempel tager en Lowther enhed og fjerner de ukontrollerede resonanser i membran og ophæng sÃ¥ har du en 8" enhed med en følsomhed pÃ¥ ca.92dB, ganske ordinært med tanke pÃ¥ den lave membranvægt og den korte svingspole.

Det er helt andre egenskaber der er afgørende for hvor præcis en gengivelse men kan opnå

Arsenix

[Spencer]

KL.A. har nu altså også den fordel, at trinnet ikke lukker ned ved signalophør og derfor klinger musikken ordentlig ud og på en anderledes måde, ved en ordentlig KL.A.

De sarte udklingninger, som du mener maskeres, ligger i milliwatt-området.
Så hvis bare de første 5W er ren klasse A, så mister du ikke nogen udklingninger.

Ophængene i højttalerene vil derimod æde løs af mikrodetaljerne, hvis du har en ineffektiv højttaler.

Vil du have de sarte udklingninger med, så glem alt om ineffektive højttalere - elektrostater undtaget.

 

Ja der er jeg så ikke enig, men det er vel det et debatforum er til for

Det med at svage niveauer høres dårligt, kan selvfølgelig omgås ved at spille meget højt.
SÃ¥ kommer det hele med alligevel.

Hvis man altid spiller højt, skal man selvfølgelig tage det med i sine overvejelser, og vælge en forstærker med højere tomgangsstrøm, og mere effekt.

[Spencer]

KL.A. har nu altså også den fordel, at trinnet ikke lukker ned ved signalophør og derfor klinger musikken ordentlig ud og på en anderledes måde, ved en ordentlig KL.A.

De sarte udklingninger, som du mener maskeres, ligger i milliwatt-området.
Så hvis bare de første 5W er ren klasse A, så mister du ikke nogen udklingninger.

Ophængene i højttalerene vil derimod æde løs af mikrodetaljerne, hvis du har en ineffektiv højttaler.

Vil du have de sarte udklingninger med, så glem alt om ineffektive højttalere - elektrostater undtaget.

Alle transdusere er ineffektive, typisk under 1%. Problemet er det skæve forhold mellem membranens og luftens masse og velocitet, det giver ganske enkelt en dårlig akustisk tilpasning. At horn har højere effektivitet skyldes ganske enkelt at hornet forhindrer luften i at "glide til side" så at sige, der er tale om en akustisk tranformator. Driveren er ikke mere effektiv end andre enheder med et tilsvarende membranareal.

Hvis du som eksempel tager en Lowther enhed og fjerner de ukontrollerede resonanser i membran og ophæng sÃ¥ har du en 8" enhed med en følsomhed pÃ¥ ca.92dB, ganske ordinært med tanke pÃ¥ den lave membranvægt og den korte svingspole.

Det er helt andre egenskaber der er afgørende for hvor præcis en gengivelse men kan opnå

Arsenix

Mon ikke en enhed med lettere membran, og kraftigere magnet, er mere effektiv, end en med svag magnet, og tung membran?

At Lowther ikke er mere effektive end andre højttalere, der måler lavere, er noget vrøvl.

At andre højttalerfabrikanter vælger at coate sig til en tungere og mere lineær lyd, må de selv om. Det fjerner dynamik fra enheden, når vægten øges.

[arsenix]

KL.A. har nu altså også den fordel, at trinnet ikke lukker ned ved signalophør og derfor klinger musikken ordentlig ud og på en anderledes måde, ved en ordentlig KL.A.

De sarte udklingninger, som du mener maskeres, ligger i milliwatt-området.
Så hvis bare de første 5W er ren klasse A, så mister du ikke nogen udklingninger.

Ophængene i højttalerene vil derimod æde løs af mikrodetaljerne, hvis du har en ineffektiv højttaler.

Vil du have de sarte udklingninger med, så glem alt om ineffektive højttalere - elektrostater undtaget.

 

Ja der er jeg så ikke enig, men det er vel det et debatforum er til for

Det med at svage niveauer høres dårligt, kan selvfølgelig omgås ved at spille meget højt.
SÃ¥ kommer det hele med alligevel.

Du modsiger dig selv, kommer "det med" ved at spille højt har det jo været der hele tiden.

Hvis man altid spiller højt, skal man selvfølgelig tage det med i sine overvejelser, og vælge en forstærker med højere tomgangsstrøm, og mere effekt.

[MGPProjectS]

Når vi nu alligevel snakker Klasse A, hvad er så jeres opfattelse af Klasse A i hifi-sammenhæng?

Jeg er udmærket bekendt med det tekniske aspekt.

Er f.eks. en ML2 "mere" kl.A end en LC Audio, idet ML2 kører kl.A helt ned i 2 ohm?

[Spencer]

KL.A. har nu altså også den fordel, at trinnet ikke lukker ned ved signalophør og derfor klinger musikken ordentlig ud og på en anderledes måde, ved en ordentlig KL.A.

De sarte udklingninger, som du mener maskeres, ligger i milliwatt-området.
Så hvis bare de første 5W er ren klasse A, så mister du ikke nogen udklingninger.

Ophængene i højttalerene vil derimod æde løs af mikrodetaljerne, hvis du har en ineffektiv højttaler.

Vil du have de sarte udklingninger med, så glem alt om ineffektive højttalere - elektrostater undtaget.

 

Ja der er jeg så ikke enig, men det er vel det et debatforum er til for

Det med at svage niveauer høres dårligt, kan selvfølgelig omgås ved at spille meget højt.
SÃ¥ kommer det hele med alligevel.

Du modsiger dig selv, kommer "det med" ved at spille højt har det jo været der hele tiden.

Hvis man altid spiller højt, skal man selvfølgelig tage det med i sine overvejelser, og vælge en forstærker med højere tomgangsstrøm, og mere effekt.

Du forstår det slet ikke.

De svage niveauer, er ikke længere svage, hvis du skruer op.
Det er derfor det ikke betyder alverden, hvis studiomonitorer er dårlige ved lavt niveau, da man aldrig spiller så lavt, når man mixer lyd.

Sagt på en anden måde:

Hvis forstærkerens/højttalerens evner er dårlige ved få milliwatt, så skygger du for dette, ved at overdøve disse svagheder, når der spilles højt.

Dine sarte udklingninger bliver så hævet op over den grænse, hvor forstærkeren har problemer. Det svarer lidt til aldrig at bruge første gear, i din bil. Det mærker du ikke noget til ude på motorvejen.

EDIT: En anden ting, er så at de fleste moderne indspilninger, slet ikke har informationer ved lavt niveau. De er fjernet ved overkomprimering.

[Vogue]

Hehe ...

Det bliver hverken mere eller mindre klasse A af om det kan levere varen ned til 2 ohm. Mange rørforstærkere (klasse A) har det f.eks. ikke så godt ved at skulle kigge ind i 1-2 ohm.

Vogue

[MGPProjectS]

Nej, det ved jeg godt - teknisk set. Men mange producenter profilerer sig med at køre true & pure class A

[Vogue]

MGPProjects,

Tja ... det er nu meget få solid-state der er 100% klasse A. Selv Krell er ikke længere rigtig klasse A.

Sagen er vel at man idag har fundet konstruktionsmetoder, der gør at man kan opnå mange af klasse A driftens fordele, uden dens ulemper i form af varme, blæsere mm.

De fleste ægte klasse A idag er vel også rørs-slæder, som jo selvom disse udvikles må siges at være baseret på relativt gamle principper.

Vogue

[arsenix]

MGPProjects,

Tja ... det er nu meget få solid-state der er 100% klasse A. Selv Krell er ikke længere rigtig klasse A.

Sagen er vel at man idag har fundet konstruktionsmetoder, der gør at man kan opnå mange af klasse A driftens fordele, uden dens ulemper i form af varme, blæsere mm.

De fleste ægte klasse A idag er vel også rørs-slæder, som jo selvom disse udvikles må siges at være baseret på relativt gamle principper.

Vogue

Jeg har faktisk en forstærker med en tomgangsstrøm pÃ¥ 6A hvilket modsvarer ca. 300W i 8 ohm ved 50V pÃ¥ udgangen, og den bliver kun hÃ¥ndlunken. Hvad værre er, er forsyningen til udgangstransistorerne reguleret

Arsenix

[Spencer]

MGPProjects,

Tja ... det er nu meget få solid-state der er 100% klasse A. Selv Krell er ikke længere rigtig klasse A.

Sagen er vel at man idag har fundet konstruktionsmetoder, der gør at man kan opnå mange af klasse A driftens fordele, uden dens ulemper i form af varme, blæsere mm.

De fleste ægte klasse A idag er vel også rørs-slæder, som jo selvom disse udvikles må siges at være baseret på relativt gamle principper.

Vogue

Jeg har faktisk en forstærker med en tomgangsstrøm pÃ¥ 6A hvilket modsvarer ca. 300W i 8 ohm ved 50V pÃ¥ udgangen, og den bliver kun hÃ¥ndlunken. Hvad værre er, er forsyningen til udgangstransistorerne reguleret

Arsenix

Hvor meget vejer din forstærker?

Det lyder lidt som om at den har nogle pænt store køleprofiler, hvis den skal brænde 300W af i tomgang, uden at blive mere end håndlunken.

Er det en lille Krell bamse du har?

[arsenix]

KL.A. har nu altså også den fordel, at trinnet ikke lukker ned ved signalophør og derfor klinger musikken ordentlig ud og på en anderledes måde, ved en ordentlig KL.A.

De sarte udklingninger, som du mener maskeres, ligger i milliwatt-området.
Så hvis bare de første 5W er ren klasse A, så mister du ikke nogen udklingninger.

Ophængene i højttalerene vil derimod æde løs af mikrodetaljerne, hvis du har en ineffektiv højttaler.

Vil du have de sarte udklingninger med, så glem alt om ineffektive højttalere - elektrostater undtaget.

 

Ja der er jeg så ikke enig, men det er vel det et debatforum er til for

Det med at svage niveauer høres dårligt, kan selvfølgelig omgås ved at spille meget højt.
SÃ¥ kommer det hele med alligevel.

Du modsiger dig selv, kommer "det med" ved at spille højt har det jo været der hele tiden.

Hvis man altid spiller højt, skal man selvfølgelig tage det med i sine overvejelser, og vælge en forstærker med højere tomgangsstrøm, og mere effekt.

Du forstår det slet ikke.

De svage niveauer, er ikke længere svage, hvis du skruer op.
Det er derfor det ikke betyder alverden, hvis studiomonitorer er dårlige ved lavt niveau, da man aldrig spiller så lavt, når man mixer lyd.

Sagt på en anden måde:

Hvis forstærkerens/højttalerens evner er dårlige ved få milliwatt, så skygger du for dette, ved at overdøve disse svagheder, når der spilles højt.

Dine sarte udklingninger bliver så hævet op over den grænse, hvor forstærkeren har problemer. Det svarer lidt til aldrig at bruge første gear, i din bil. Det mærker du ikke noget til ude på motorvejen.

EDIT: En anden ting, er så at de fleste moderne indspilninger, slet ikke har informationer ved lavt niveau. De er fjernet ved overkomprimering.

Det er dig der intet forstår, selv ikke det du selv skriver

citat

Ophængene i højttalerene vil derimod æde løs af mikrodetaljerne, hvis du har en ineffektiv højttaler.

citat slut

enten er detaljerne ædt eller også er de ikke ædt, du må sgu se at bestemme dig

Arsenix

 

[arsenix]

MGPProjects,

Tja ... det er nu meget få solid-state der er 100% klasse A. Selv Krell er ikke længere rigtig klasse A.

Sagen er vel at man idag har fundet konstruktionsmetoder, der gør at man kan opnå mange af klasse A driftens fordele, uden dens ulemper i form af varme, blæsere mm.

De fleste ægte klasse A idag er vel også rørs-slæder, som jo selvom disse udvikles må siges at være baseret på relativt gamle principper.

Vogue

 

Jeg har faktisk en forstærker med en tomgangsstrøm pÃ¥ 6A hvilket modsvarer ca. 300W i 8 ohm ved 50V pÃ¥ udgangen, og den bliver kun hÃ¥ndlunken. Hvad værre er, er forsyningen til udgangstransistorerne reguleret

Arsenix

Hvor meget vejer din forstærker?

Det lyder lidt som om at den har nogle pænt store køleprofiler, hvis den skal brænde 300W af i tomgang, uden at blive mere end håndlunken.

Er det en lille Krell bamse du har?

ca. 18 kg

Ingen køleprofiler, kun kabinettet hvor effekttransistorerne er monteret direkte på bundpladen, og alle fet'erne i forsyningen. Jeg skrev ikke at den brændte 300W af i tomgang, kun 6A. Ganger du 6A med 6Volt som er tomgangsspændingen over udganstransistorerne får du 36W hvilket kabinetoverfladen let slipper af med.

Det er det ikke

Arsenix

[Spencer]

KL.A. har nu altså også den fordel, at trinnet ikke lukker ned ved signalophør og derfor klinger musikken ordentlig ud og på en anderledes måde, ved en ordentlig KL.A.

De sarte udklingninger, som du mener maskeres, ligger i milliwatt-området.
Så hvis bare de første 5W er ren klasse A, så mister du ikke nogen udklingninger.

Ophængene i højttalerene vil derimod æde løs af mikrodetaljerne, hvis du har en ineffektiv højttaler.

Vil du have de sarte udklingninger med, så glem alt om ineffektive højttalere - elektrostater undtaget.

 

Ja der er jeg så ikke enig, men det er vel det et debatforum er til for

Det med at svage niveauer høres dårligt, kan selvfølgelig omgås ved at spille meget højt.
SÃ¥ kommer det hele med alligevel.

Du modsiger dig selv, kommer "det med" ved at spille højt har det jo været der hele tiden.

Hvis man altid spiller højt, skal man selvfølgelig tage det med i sine overvejelser, og vælge en forstærker med højere tomgangsstrøm, og mere effekt.

Du forstår det slet ikke.

De svage niveauer, er ikke længere svage, hvis du skruer op.
Det er derfor det ikke betyder alverden, hvis studiomonitorer er dårlige ved lavt niveau, da man aldrig spiller så lavt, når man mixer lyd.

Sagt på en anden måde:

Hvis forstærkerens/højttalerens evner er dårlige ved få milliwatt, så skygger du for dette, ved at overdøve disse svagheder, når der spilles højt.

Dine sarte udklingninger bliver så hævet op over den grænse, hvor forstærkeren har problemer. Det svarer lidt til aldrig at bruge første gear, i din bil. Det mærker du ikke noget til ude på motorvejen.

EDIT: En anden ting, er så at de fleste moderne indspilninger, slet ikke har informationer ved lavt niveau. De er fjernet ved overkomprimering.

Det er dig der intet forstår, selv ikke det du selv skriver

citat

Ophængene i højttalerene vil derimod æde løs af mikrodetaljerne, hvis du har en ineffektiv højttaler.

citat slut

enten er detaljerne ædt eller også er de ikke ædt, du må sgu se at bestemme dig

Arsenix

Så må vi sgu have matematikbogen, og regnestokken frem, med et praktisk eksempel, som du kan forholde dig til.

Eksempel:

Kantophængene æder de nederste 10db af signalet, når du spiller ved 80dB spl peak niveau (et overdrevet eksempel måske). Du har altså 70dB tilbage i dynamik.

Du skruer lydtrykket op med 10dB, hvorefter kantophængene stadig kun æder de nederste 10dB af 90dB spl peak. Nu har du pludselig 80dB dynamik at gøre godt med!

Det er da simpel matematik, som enhver bør kunne forholde sig til.

Det mest oplagte, er magnetisk olie i diskanter, som æder lidt af dynamikken.
Igen opvejes det, ved højt lydtryk, så slutlyden bliver bedre når der skrues op.

Et andet eksempel er de stive stofophæng på PA-basser, der gør at det virker ydynamisk ved lave lydtryk. Skrues der op, så vil du hellere have stofophæng, end skum, ved de ekstreme niveauer. Glem trådophæng her.

[arsenix]

KL.A. har nu altså også den fordel, at trinnet ikke lukker ned ved signalophør og derfor klinger musikken ordentlig ud og på en anderledes måde, ved en ordentlig KL.A.

De sarte udklingninger, som du mener maskeres, ligger i milliwatt-området.
Så hvis bare de første 5W er ren klasse A, så mister du ikke nogen udklingninger.

Ophængene i højttalerene vil derimod æde løs af mikrodetaljerne, hvis du har en ineffektiv højttaler.

Vil du have de sarte udklingninger med, så glem alt om ineffektive højttalere - elektrostater undtaget.

 

Ja der er jeg så ikke enig, men det er vel det et debatforum er til for

Det med at svage niveauer høres dårligt, kan selvfølgelig omgås ved at spille meget højt.
SÃ¥ kommer det hele med alligevel.

Du modsiger dig selv, kommer "det med" ved at spille højt har det jo været der hele tiden.

Hvis man altid spiller højt, skal man selvfølgelig tage det med i sine overvejelser, og vælge en forstærker med højere tomgangsstrøm, og mere effekt.

Du forstår det slet ikke.

De svage niveauer, er ikke længere svage, hvis du skruer op.
Det er derfor det ikke betyder alverden, hvis studiomonitorer er dårlige ved lavt niveau, da man aldrig spiller så lavt, når man mixer lyd.

Sagt på en anden måde:

Hvis forstærkerens/højttalerens evner er dårlige ved få milliwatt, så skygger du for dette, ved at overdøve disse svagheder, når der spilles højt.

Dine sarte udklingninger bliver så hævet op over den grænse, hvor forstærkeren har problemer. Det svarer lidt til aldrig at bruge første gear, i din bil. Det mærker du ikke noget til ude på motorvejen.

EDIT: En anden ting, er så at de fleste moderne indspilninger, slet ikke har informationer ved lavt niveau. De er fjernet ved overkomprimering.

Det er dig der intet forstår, selv ikke det du selv skriver

citat

Ophængene i højttalerene vil derimod æde løs af mikrodetaljerne, hvis du har en ineffektiv højttaler.

citat slut

enten er detaljerne ædt eller også er de ikke ædt, du må sgu se at bestemme dig

Arsenix

Så må vi sgu have matematikbogen, og regnestokken frem, med et praktisk eksempel, som du kan forholde dig til.

Eksempel:

Kantophængene æder de nederste 10db af signalet, når du spiller ved 80dB spl peak niveau (et overdrevet eksempel måske). Du har altså 70dB tilbage i dynamik.

Du skruer lydtrykket op med 10dB, hvorefter kantophængene stadig kun æder de nederste 10dB af 90dB spl peak. Nu har du pludselig 80dB dynamik at gøre godt med!

Det er da simpel matematik, som enhver bør kunne forholde sig til.

Det mest oplagte, er magnetisk olie i diskanter, som æder lidt af dynamikken.
Igen opvejes det, ved højt lydtryk, så slutlyden bliver bedre når der skrues op.

Et andet eksempel er de stive stofophæng på PA-basser, der gør at det virker ydynamisk ved lave lydtryk. Skrues der op, så vil du hellere have stofophæng, end skum, ved de ekstreme niveauer. Glem trådophæng her.

Nu er vi vist nået til det punkt hvor du bliver nødt til at dokumentere dine påstande ved hjælp af målinger etc.

Og husk nu måleopstillingen og de matematiske beregninger af måleforsøget

Og det mÃ¥ godt være lidt tjept, jeg fÃ¥r middagsgæster, skal til koncert og skulle gerne have hulket af inden 

Arsenix