Gravity

[Spencer]

KL.A. har nu altså også den fordel, at trinnet ikke lukker ned ved signalophør og derfor klinger musikken ordentlig ud og på en anderledes måde, ved en ordentlig KL.A.

De sarte udklingninger, som du mener maskeres, ligger i milliwatt-området.
Så hvis bare de første 5W er ren klasse A, så mister du ikke nogen udklingninger.

Ophængene i højttalerene vil derimod æde løs af mikrodetaljerne, hvis du har en ineffektiv højttaler.

Vil du have de sarte udklingninger med, så glem alt om ineffektive højttalere - elektrostater undtaget.

 

Ja der er jeg så ikke enig, men det er vel det et debatforum er til for

Det med at svage niveauer høres dårligt, kan selvfølgelig omgås ved at spille meget højt.
SÃ¥ kommer det hele med alligevel.

Du modsiger dig selv, kommer "det med" ved at spille højt har det jo været der hele tiden.

Hvis man altid spiller højt, skal man selvfølgelig tage det med i sine overvejelser, og vælge en forstærker med højere tomgangsstrøm, og mere effekt.

Du forstår det slet ikke.

De svage niveauer, er ikke længere svage, hvis du skruer op.
Det er derfor det ikke betyder alverden, hvis studiomonitorer er dårlige ved lavt niveau, da man aldrig spiller så lavt, når man mixer lyd.

Sagt på en anden måde:

Hvis forstærkerens/højttalerens evner er dårlige ved få milliwatt, så skygger du for dette, ved at overdøve disse svagheder, når der spilles højt.

Dine sarte udklingninger bliver så hævet op over den grænse, hvor forstærkeren har problemer. Det svarer lidt til aldrig at bruge første gear, i din bil. Det mærker du ikke noget til ude på motorvejen.

EDIT: En anden ting, er så at de fleste moderne indspilninger, slet ikke har informationer ved lavt niveau. De er fjernet ved overkomprimering.

Det er dig der intet forstår, selv ikke det du selv skriver

citat

Ophængene i højttalerene vil derimod æde løs af mikrodetaljerne, hvis du har en ineffektiv højttaler.

citat slut

enten er detaljerne ædt eller også er de ikke ædt, du må sgu se at bestemme dig

Arsenix

Så må vi sgu have matematikbogen, og regnestokken frem, med et praktisk eksempel, som du kan forholde dig til.

Eksempel:

Kantophængene æder de nederste 10db af signalet, når du spiller ved 80dB spl peak niveau (et overdrevet eksempel måske). Du har altså 70dB tilbage i dynamik.

Du skruer lydtrykket op med 10dB, hvorefter kantophængene stadig kun æder de nederste 10dB af 90dB spl peak. Nu har du pludselig 80dB dynamik at gøre godt med!

Det er da simpel matematik, som enhver bør kunne forholde sig til.

Det mest oplagte, er magnetisk olie i diskanter, som æder lidt af dynamikken.
Igen opvejes det, ved højt lydtryk, så slutlyden bliver bedre når der skrues op.

Et andet eksempel er de stive stofophæng på PA-basser, der gør at det virker ydynamisk ved lave lydtryk. Skrues der op, så vil du hellere have stofophæng, end skum, ved de ekstreme niveauer. Glem trådophæng her.

Nu er vi vist nået til det punkt hvor du bliver nødt til at dokumentere dine påstande ved hjælp af målinger etc.

Og husk nu måleopstillingen og de matematiske beregninger af måleforsøget

Og det mÃ¥ godt være lidt tjept, jeg fÃ¥r middagsgæster, skal til koncert og skulle gerne have hulket af inden 

Arsenix

Skal jeg forklare dig hvorfor Lowther ikke er en ordinær højttaler, som du skriver?

Tag et kig her, og kommenter venligst hvad der ellers kan måle sig med en PM4:

http://www.lowtherloudspeakers.co.uk/a-series.html

Når du starter med at lægge ud med at kalde Lowther for, "ikke mere følsomme end andre, hvis man fjerner resonanserne", så er det ligsom svært for mig, at tage dig seriøst som en slags autoritet indenfor højttalere.

Når du tillige anlægger en så arrogant tone, som en selvfed opblæst inkontinent orangutang, der har meget travlt, og faktisk slet ikke tid til at snakke med sådan nogen som mig, så bekræfter det mig bare i min tro, om at du er en selvbestaltet papegøje, der husker noget andre har sagt.

Din arrogance er ikke overgået af nogen anden debattør, jeg er stødt på, hverken her på sitet, eller andre websites.

[arsenix]

KL.A. har nu altså også den fordel, at trinnet ikke lukker ned ved signalophør og derfor klinger musikken ordentlig ud og på en anderledes måde, ved en ordentlig KL.A.

De sarte udklingninger, som du mener maskeres, ligger i milliwatt-området.
Så hvis bare de første 5W er ren klasse A, så mister du ikke nogen udklingninger.

Ophængene i højttalerene vil derimod æde løs af mikrodetaljerne, hvis du har en ineffektiv højttaler.

Vil du have de sarte udklingninger med, så glem alt om ineffektive højttalere - elektrostater undtaget.

 

Ja der er jeg så ikke enig, men det er vel det et debatforum er til for

Det med at svage niveauer høres dårligt, kan selvfølgelig omgås ved at spille meget højt.
SÃ¥ kommer det hele med alligevel.

Du modsiger dig selv, kommer "det med" ved at spille højt har det jo været der hele tiden.

Hvis man altid spiller højt, skal man selvfølgelig tage det med i sine overvejelser, og vælge en forstærker med højere tomgangsstrøm, og mere effekt.

Du forstår det slet ikke.

De svage niveauer, er ikke længere svage, hvis du skruer op.
Det er derfor det ikke betyder alverden, hvis studiomonitorer er dårlige ved lavt niveau, da man aldrig spiller så lavt, når man mixer lyd.

Sagt på en anden måde:

Hvis forstærkerens/højttalerens evner er dårlige ved få milliwatt, så skygger du for dette, ved at overdøve disse svagheder, når der spilles højt.

Dine sarte udklingninger bliver så hævet op over den grænse, hvor forstærkeren har problemer. Det svarer lidt til aldrig at bruge første gear, i din bil. Det mærker du ikke noget til ude på motorvejen.

EDIT: En anden ting, er så at de fleste moderne indspilninger, slet ikke har informationer ved lavt niveau. De er fjernet ved overkomprimering.

Det er dig der intet forstår, selv ikke det du selv skriver

citat

Ophængene i højttalerene vil derimod æde løs af mikrodetaljerne, hvis du har en ineffektiv højttaler.

citat slut

enten er detaljerne ædt eller også er de ikke ædt, du må sgu se at bestemme dig

Arsenix

Så må vi sgu have matematikbogen, og regnestokken frem, med et praktisk eksempel, som du kan forholde dig til.

Eksempel:

Kantophængene æder de nederste 10db af signalet, når du spiller ved 80dB spl peak niveau (et overdrevet eksempel måske). Du har altså 70dB tilbage i dynamik.

Du skruer lydtrykket op med 10dB, hvorefter kantophængene stadig kun æder de nederste 10dB af 90dB spl peak. Nu har du pludselig 80dB dynamik at gøre godt med!

Det er da simpel matematik, som enhver bør kunne forholde sig til.

Det mest oplagte, er magnetisk olie i diskanter, som æder lidt af dynamikken.
Igen opvejes det, ved højt lydtryk, så slutlyden bliver bedre når der skrues op.

Et andet eksempel er de stive stofophæng på PA-basser, der gør at det virker ydynamisk ved lave lydtryk. Skrues der op, så vil du hellere have stofophæng, end skum, ved de ekstreme niveauer. Glem trådophæng her.

Nu er vi vist nået til det punkt hvor du bliver nødt til at dokumentere dine påstande ved hjælp af målinger etc.

Og husk nu måleopstillingen og de matematiske beregninger af måleforsøget

Og det mÃ¥ godt være lidt tjept, jeg fÃ¥r middagsgæster, skal til koncert og skulle gerne have hulket af inden 

Arsenix

Skal jeg forklare dig hvorfor Lowther ikke er en ordinær højttaler, som du skriver?

Tag et kig her, og kommenter venligst hvad der ellers kan måle sig med en PM4:

http://www.lowtherloudspeakers.co.uk/a-series.html

Når du starter med at lægge ud med at kalde Lowther for, "ikke mere følsomme end andre, hvis man fjerner resonanserne", så er det ligsom svært for mig, at tage dig seriøst som en slags autoritet indenfor højttalere.

Det er ikke kun scan speak enheder og synkrone flervejssystemer jeg har haft fingre i. Jeg ved det af den simple grund at jeg ret fysisk har deltaget i ombyningen af slige sager

Når du tillige anlægger en så arrogant tone, som en selvfed opblæst inkontinent orangutang, der har meget travlt, og faktisk slet ikke tid til at snakke med sådan nogen som mig, så bekræfter det mig bare i min tro, om at du er en selvbestaltet papegøje, der husker noget andre har sagt.

Helt så lange er mini arme dog ikke, men lur mig om ikke du ligner det store fede svin du du identificerer dig med, eller måske det modsatte - endnu en ønskedrøm

Din arrogance er ikke overgået af nogen anden debattør, jeg er stødt på, hverken her på sitet, eller andre websites.

Tak, det er næsten alt for meget, men desværre tager du fejl.

[Spencer]

Arsenix

Hvad kommer det mig ved, at du har middagsgæster, og skal nå at tisse af, inden du skal til koncert?
Så travlt har du vist alligevel ikke, når du er her endnu.

Har du nogensinde haft fingre i en PM4 ?
Ved du hvad 2.4 Tesla er ?
Det er styrken på den kraftigste permanente højttalermagnet der findes.

Men magnetstyrken er nok ikke vigtig, og ej heller lav vægt på membranen.
De to ting, matcher nemlig ikke Lowther, på de konstruktioner du har pillet ved.

NB. Hvis du ikke syntes at Buddy er sød, så ved jeg ikke hvem der er...

[Jonas Bojer]

ÆV kan se at Linn opgiver min forstærker på hjemmesiden til

Output power
500W rms into 4 Ohms
290W rms into 8 Ohms


Vil det sige den ikke er perfekt fordi den ikke fordobler wattene ?

Hilsen Jonas Bojer

[arsenix]

Arsenix

Hvad kommer det mig ved, at du har middagsgæster, og skal nå at tisse af, inden du skal til koncert?
Så travlt har du vist alligevel ikke, når du er her endnu.

Har du nogensinde haft fingre i en PM4 ?
Ved du hvad 2.4 Tesla er ?
Det er styrken på den kraftigste permanente højttalermagnet der findes.

Men magnetstyrken er nok ikke vigtig, og ej heller lav vægt på membranen.
De to ting, matcher nemlig ikke Lowther, på de konstruktioner du har pillet ved.

NB. Hvis du ikke syntes at Buddy er sød, så ved jeg ikke hvem der er...

Det er sgu lige før jeg får ondt af dig, men det er nok spild af tid og energi

Arsenix

[Spencer]

Arsenix

Hvad kommer det mig ved, at du har middagsgæster, og skal nå at tisse af, inden du skal til koncert?
Så travlt har du vist alligevel ikke, når du er her endnu.

Har du nogensinde haft fingre i en PM4 ?
Ved du hvad 2.4 Tesla er ?
Det er styrken på den kraftigste permanente højttalermagnet der findes.

Men magnetstyrken er nok ikke vigtig, og ej heller lav vægt på membranen.
De to ting, matcher nemlig ikke Lowther, på de konstruktioner du har pillet ved.

NB. Hvis du ikke syntes at Buddy er sød, så ved jeg ikke hvem der er...

Det er sgu lige før jeg får ondt af dig, men det er nok spild af tid og energi

Arsenix

SÃ¥ tager vi den lige en til gang, for prins Knud.

Du har en højttaler der er dårlig til at gengive svage niveauer.
Du sætter en optagelse på, hvor der forefindes en svag lyd, f.eks. en tilskuer nede på første række, der laver en lyd.
Din dårlige højttaler formår ikke at gengive denne lyd ved normalt lydtryk.
Du skruer lydtrykket 10dB op.
Nu kan du pludselig høre lyden.

Jeg kan forklare alt dette til en 4. klasses elev, med indlæringsvanskeligheder, men altså ikke til dig.

Dine formler synes ikke rigtig at redde dig her.

Forklaringen på hvorfor kraftige magneter ikke er bedre end svage, mangler jeg også at få fra dig. Dit angreb på Lowther viser total mangel på realitetssans, og ingen forståelse for hvad dynamik er for en størrelse.

[arsenix]

Arsenix

Hvad kommer det mig ved, at du har middagsgæster, og skal nå at tisse af, inden du skal til koncert?
Så travlt har du vist alligevel ikke, når du er her endnu.

Har du nogensinde haft fingre i en PM4 ?
Ved du hvad 2.4 Tesla er ?
Det er styrken på den kraftigste permanente højttalermagnet der findes.

Men magnetstyrken er nok ikke vigtig, og ej heller lav vægt på membranen.
De to ting, matcher nemlig ikke Lowther, på de konstruktioner du har pillet ved.

NB. Hvis du ikke syntes at Buddy er sød, så ved jeg ikke hvem der er...

Det er sgu lige før jeg får ondt af dig, men det er nok spild af tid og energi

Arsenix

SÃ¥ tager vi den lige en til gang, for prins Knud.

Du har en højttaler der er dårlig til at gengive svage niveauer.
Du sætter en optagelse på, hvor der forefindes en svag lyd, f.eks. en tilskuer nede på første række, der laver en lyd.
Din dårlige højttaler formår ikke at gengive denne lyd ved normalt lydtryk.
Du skruer lydtrykket 10dB op.
Nu kan du pludselig høre lyden.

Jeg kan forklare alt dette til en 4. klasses elev, med indlæringsvanskeligheder, men altså ikke til dig.

Dine formler synes ikke rigtig at redde dig her.

Forklaringen på hvorfor kraftige magneter ikke er bedre end svage, mangler jeg også at få fra dig. Dit angreb på Lowther viser total mangel på realitetssans, og ingen forståelse for hvad dynamik er for en størrelse.

 

Træk nu stikket ud inden du falder om af overanstrengelse

[arsenix]

ÆV kan se at Linn opgiver min forstærker på hjemmesiden til

Output power
500W rms into 4 Ohms
290W rms into 8 Ohms


Vil det sige den ikke er perfekt fordi den ikke fordobler wattene ?

Hilsen Jonas Bojer

 

Den er simpelthen ikke dimensioneret til at levere strøm nok i lave belastninger til at det fulde spændingssving kan opretholdes i samme lave belastning

 

Arsenix

[Leiurus quinquestriatus]

Det er der ikke ret mange der kan - 290 / 500 er da rimeligt pænt

[Spencer]

Arsenix

Hvad kommer det mig ved, at du har middagsgæster, og skal nå at tisse af, inden du skal til koncert?
Så travlt har du vist alligevel ikke, når du er her endnu.

Har du nogensinde haft fingre i en PM4 ?
Ved du hvad 2.4 Tesla er ?
Det er styrken på den kraftigste permanente højttalermagnet der findes.

Men magnetstyrken er nok ikke vigtig, og ej heller lav vægt på membranen.
De to ting, matcher nemlig ikke Lowther, på de konstruktioner du har pillet ved.

NB. Hvis du ikke syntes at Buddy er sød, så ved jeg ikke hvem der er...

Det er sgu lige før jeg får ondt af dig, men det er nok spild af tid og energi

Arsenix

SÃ¥ tager vi den lige en til gang, for prins Knud.

Du har en højttaler der er dårlig til at gengive svage niveauer.
Du sætter en optagelse på, hvor der forefindes en svag lyd, f.eks. en tilskuer nede på første række, der laver en lyd.
Din dårlige højttaler formår ikke at gengive denne lyd ved normalt lydtryk.
Du skruer lydtrykket 10dB op.
Nu kan du pludselig høre lyden.

Jeg kan forklare alt dette til en 4. klasses elev, med indlæringsvanskeligheder, men altså ikke til dig.

Dine formler synes ikke rigtig at redde dig her.

Forklaringen på hvorfor kraftige magneter ikke er bedre end svage, mangler jeg også at få fra dig. Dit angreb på Lowther viser total mangel på realitetssans, og ingen forståelse for hvad dynamik er for en størrelse.

 

Træk nu stikket ud inden du falder om af overanstrengelse

Du er da den første der nogensinde har bedt om dokumentation og målinger, for at man kan høre tingene mere tydeligt, når der skrues 10dB op.

Hvordan skal målinger iøvrigt bevise at man hører tingene mere tydeligt ved højere niveau?

Ja, man forundres...

[Medlyd]

hej Spencer

EDIT: En anden ting, er så at de fleste moderne indspilninger, slet ikke har informationer ved lavt niveau. De er fjernet ved overkomprimering.

Komprimering fjerner nu ikke informationer ved lavt niveau, snarere tværtimod, de komprimerer kraftige signaler.


Venligst
Bent

[Spencer]

hej Spencer

EDIT: En anden ting, er så at de fleste moderne indspilninger, slet ikke har informationer ved lavt niveau. De er fjernet ved overkomprimering.

Komprimering fjerner nu ikke informationer ved lavt niveau, snarere tværtimod, de komprimerer kraftige signaler.


Venligst
Bent

Når du presser de kraftige passager ned, så kommer de svagere lyde tættere på fuld udstyring. Norah Jones, hvor du hører alle små smaskelyde forstørret til kæmpestørrelse, f.eks.

De lyde der før var svage, er det ikke længere, og du skal lede længe efter lavniveauinformation på sådan en plade, da den er trådt flad som en pandekage.

En gate, der afskærer alt under et vist niveau, er det selvfølgelig ikke, men disse bruges dog også tit. Sjovt nok blev Norah Jones spillet en del som demo på forrige messe i KBH.

[arsenix]

Arsenix

Hvad kommer det mig ved, at du har middagsgæster, og skal nå at tisse af, inden du skal til koncert?
Så travlt har du vist alligevel ikke, når du er her endnu.

Har du nogensinde haft fingre i en PM4 ?
Ved du hvad 2.4 Tesla er ?
Det er styrken på den kraftigste permanente højttalermagnet der findes.

Men magnetstyrken er nok ikke vigtig, og ej heller lav vægt på membranen.
De to ting, matcher nemlig ikke Lowther, på de konstruktioner du har pillet ved.

NB. Hvis du ikke syntes at Buddy er sød, så ved jeg ikke hvem der er...

Det er sgu lige før jeg får ondt af dig, men det er nok spild af tid og energi

Arsenix

SÃ¥ tager vi den lige en til gang, for prins Knud.

Du har en højttaler der er dårlig til at gengive svage niveauer.
Du sætter en optagelse på, hvor der forefindes en svag lyd, f.eks. en tilskuer nede på første række, der laver en lyd.
Din dårlige højttaler formår ikke at gengive denne lyd ved normalt lydtryk.
Du skruer lydtrykket 10dB op.
Nu kan du pludselig høre lyden.

Jeg kan forklare alt dette til en 4. klasses elev, med indlæringsvanskeligheder, men altså ikke til dig.

Dine formler synes ikke rigtig at redde dig her.

Forklaringen på hvorfor kraftige magneter ikke er bedre end svage, mangler jeg også at få fra dig. Dit angreb på Lowther viser total mangel på realitetssans, og ingen forståelse for hvad dynamik er for en størrelse.

 

Træk nu stikket ud inden du falder om af overanstrengelse

Du er da den første der nogensinde har bedt om dokumentation og målinger, for at man kan høre tingene mere tydeligt, når der skrues 10dB op.

Hvordan skal målinger iøvrigt bevise at man hører tingene mere tydeligt ved højere niveau?

Ja, man forundres...

Det burde du måske have overvejet nøjere inden du harkede påstanden op.

Og ja, målinger kan ødelægge mange illusioner, det er vel derfor så mange ikke bryder sig om samme

Arsenix

[Spencer]

Arsenix

Hvad kommer det mig ved, at du har middagsgæster, og skal nå at tisse af, inden du skal til koncert?
Så travlt har du vist alligevel ikke, når du er her endnu.

Har du nogensinde haft fingre i en PM4 ?
Ved du hvad 2.4 Tesla er ?
Det er styrken på den kraftigste permanente højttalermagnet der findes.

Men magnetstyrken er nok ikke vigtig, og ej heller lav vægt på membranen.
De to ting, matcher nemlig ikke Lowther, på de konstruktioner du har pillet ved.

NB. Hvis du ikke syntes at Buddy er sød, så ved jeg ikke hvem der er...

Det er sgu lige før jeg får ondt af dig, men det er nok spild af tid og energi

Arsenix

SÃ¥ tager vi den lige en til gang, for prins Knud.

Du har en højttaler der er dårlig til at gengive svage niveauer.
Du sætter en optagelse på, hvor der forefindes en svag lyd, f.eks. en tilskuer nede på første række, der laver en lyd.
Din dårlige højttaler formår ikke at gengive denne lyd ved normalt lydtryk.
Du skruer lydtrykket 10dB op.
Nu kan du pludselig høre lyden.

Jeg kan forklare alt dette til en 4. klasses elev, med indlæringsvanskeligheder, men altså ikke til dig.

Dine formler synes ikke rigtig at redde dig her.

Forklaringen på hvorfor kraftige magneter ikke er bedre end svage, mangler jeg også at få fra dig. Dit angreb på Lowther viser total mangel på realitetssans, og ingen forståelse for hvad dynamik er for en størrelse.

 

Træk nu stikket ud inden du falder om af overanstrengelse

Du er da den første der nogensinde har bedt om dokumentation og målinger, for at man kan høre tingene mere tydeligt, når der skrues 10dB op.

Hvordan skal målinger iøvrigt bevise at man hører tingene mere tydeligt ved højere niveau?

Ja, man forundres...

Det burde du måske have overvejet nøjere inden du harkede påstanden op.

Og ja, målinger kan ødelægge mange illusioner, det er vel derfor så mange ikke bryder sig om samme

Arsenix

Har du nogensinde hørt sætningen "kan du ikke lige skrue lidt op - jeg kan ikke høre det ordentligt?" ?

Det er lettere at høre detaljerne i optagelsen ved højt lydtryk, end ved lavt.
Man fryser lettere når det er koldt, end når det er varmt (et lignende parallelt eksempel).

Jeg tror at du laver lidt sjov nu.
I dit univers er der altså ikke forskel på svage og kraftige magneter.
Der er ikke forskel på lavt og højt lydtryk.

Du fatter kort sagt ikke en hat, af noget der foregår omkring dig.

Hvis jeg slår dig meget hårdt, gør det mere ondt, end hvis jeg kun slår dig blødt.
Hvor mange af den slags eksempler skal du have, før det glider ned?

[Medlyd]

Hej Spencer

Når du presser de kraftige passager ned, så kommer de svagere lyde tættere på fuld udstyring. Norah Jones, hvor du hører alle små smaskelyde forstørret til kæmpestørrelse, f.eks.

De lyde der før var svage, er det ikke længere, og du skal lede længe efter lavniveauinformation på sådan en plade, da den er trådt flad som en pandekage.

En gate, der afskærer alt under et vist niveau, er det selvfølgelig ikke, men disse bruges dog også tit. Sjovt nok blev Norah Jones spillet en del som demo på forrige messe i KBH

Det der før var lavinformation er nu, under komprimering, tydeligt hørbart.
Dynamikken er ikke blevet forbedret, men lavinformationer KAN ALTSÅ høres.
Måske spilles Nora Jones, fordi mange mennesker hører den slags hjemme, hvorved de har nemmere ved at sammenligne. Jeg kan ved gud heller ikke forstå, at om, hvorvidt en plade er komprimeret eller ej, skal være afgørende for om man skal nyde den eller ej, det er vel musikken, der er afgørende.