folke forklaring på fase

[3DX]

Hvordan vil i forklare fase ?

Sådan på jævn dansk...

Ved jo hvad det er der fra audio verden, laplas verden osv.

Men, hvis man nu siger at det er det tidsunkt en enhed f.eks. siger noget, som den skulle side, men ikke gør, som en anden gør pÃ¥ det tidspunkt osv....

Og det fatter de ikke  den er heller ikke sÃ¥ fed.

Hvordan ville i forklare det ?

 

 

[Jazzman]

Tegn en bølgeline omkring en vandret streg. Spejlvend den omkring linien=modfase. det er da en start. Men derudover er det jo et emne, der bliver mere og mere langhåret, jo mere man graver i det.

[arsenix]

Tegn en bølgeline omkring en vandret streg. Spejlvend den omkring linien=modfase. det er da en start. Men derudover er det jo et emne, der bliver mere og mere langhåret, jo mere man graver i det.

Hvis vi som eksempel bruger det synkrone flervejssystem der er forsynet med et lineært forløbende akustisk fasedrej i filterets arbejdsomrÃ¥de (360* for 3 vejssystemet) sÃ¥ svarer det til den højttaler man hører stÃ¥r en smule forskudt (tiltet) i forhold til den den fysiske højttaler.

Men jo, langhåret er det

Arsenix

[kongruens]

Nu vil jeg som ikke-ekspert lige forsøge mig ...
Man kunne måske forklare det med at spille i takt, og bruge et billede af en trommeslager. Selv om han har fire slag på bækkenet for hvert slag på lilletrommen, skal slaget på lilletrommen stadig rammes rigtigt i forhold til bækkenslagene for at det lyder ordentligt - er i takt.
(Hvis trommeslageren ikke rammer ordentligt bliver han sandsynligvis udfaset fra orkesterets planlægning...)
Mvh.
Kongruens

[Smelly]

Jeg vil også gerne ha' en forklaring på hvad fase er og hvorfor det er vigtigt

[arsenix]

Jeg vil også gerne ha' en forklaring på hvad fase er og hvorfor det er vigtigt

Samtidighed, synkronitet, kært barn har mange navne

Arsenix

[Smelly]

Jeg vil også gerne ha' en forklaring på hvad fase er og hvorfor det er vigtigt

Samtidighed, synkronitet, kært barn har mange navne

Hmmm... Kan du forklare det lidt nærmere? Er det lydbølger er skal ramme samme punkt samtidig/synkront og hvorfor er det vigtigt? 

[arsenix]

Jeg vil også gerne ha' en forklaring på hvad fase er og hvorfor det er vigtigt

Samtidighed, synkronitet, kært barn har mange navne

Hmmm... Kan du forklare det lidt nærmere? Er det lydbølger er skal ramme samme punkt samtidig/synkront og hvorforer det vigtigt? 

Hvis det er i forbindelse med højttalere hvor flere enheder deles om arbejdet skulle de jo gerne gøre det i takt sÃ¥ at sige. Hvis vi som eksempel tager et 3 vejs system og et trut i en trompet sÃ¥ vil de 3 enheder gengive præcis det samme trut blot med forskellig amplitude. Hvis ikke enhederne trutter samtidigt sÃ¥ hører du 3 udgaver af det samme trut men tidsmæssigt forskudt. Du hører stadig truttet men det er udtværet i tid, og sÃ¥ er det sÃ¥ som sÃ¥ med truttet i trompeten

At det er vigtigt turde være indlysende, lige så indlysende som at ølkuskens 4 heste helst skulle gå i samme retning, samtidigt og med samme fart.

Arsenix

[Smelly]

Hvis det er i forbindelse med højttalere hvor flere enheder deles om arbejdet skulle de jo gerne gøre det i takt sÃ¥ at sige. Hvis vi som eksempel tager et 3 vejs system og et trut i en trompet sÃ¥ vil de 3 enheder gengive præcis det samme trut blot med forskellig amplitude. Hvis ikke enhederne trutter samtidigt sÃ¥ hører du 3 udgaver af det samme trut men tidsmæssigt forskudt. Du hører stadig truttet men det er udtværet i tid, og sÃ¥ er det sÃ¥ som sÃ¥ med truttet i trompeten

At det er vigtigt turde være indlysende, lige så indlysende som at ølkuskens 4 heste helst skulle gå i samme retning, samtidigt og med samme fart.

Arsenix

 

Mange tak for den pædagoiske forklaringen Er der sÃ¥ nogen mÃ¥der man kan mÃ¥le om ens 3 enheder spiller i fase?

[3DX]

Takker...
der mÃ¥ være noget jeg kan bruge  

ja da, det kan nemt mÃ¥les. og høres  

[arsenix]

Hvis det er i forbindelse med højttalere hvor flere enheder deles om arbejdet skulle de jo gerne gøre det i takt sÃ¥ at sige. Hvis vi som eksempel tager et 3 vejs system og et trut i en trompet sÃ¥ vil de 3 enheder gengive præcis det samme trut blot med forskellig amplitude. Hvis ikke enhederne trutter samtidigt sÃ¥ hører du 3 udgaver af det samme trut men tidsmæssigt forskudt. Du hører stadig truttet men det er udtværet i tid, og sÃ¥ er det sÃ¥ som sÃ¥ med truttet i trompeten

At det er vigtigt turde være indlysende, lige så indlysende som at ølkuskens 4 heste helst skulle gå i samme retning, samtidigt og med samme fart.

Arsenix

 

Mange tak for den pædagoiske forklaringen Er der sÃ¥ nogen mÃ¥der man kan mÃ¥le om ens 3 enheder spiller i fase?

Nu om stunder er mÃ¥leudstyr ofte indrettet sÃ¥ snedigt at ampitudemÃ¥linger ogsÃ¥ bruges til at mÃ¥le/udregne den akustiske fase.

Holder vi fast i det førnævnte 3 vejssystem sÃ¥ skal fasesvaret/faseforløbet fra de 3 filtrerede enheder være sammenfaldende (identiske) Det er selvfølgelig en matematisk idealtilstand med et absolut sammenfald men man kan faktisk komme temmeligt tæt pÃ¥ i den praktiske verden.

Arsenix

[Spencer]

@Smelly

Der er nogle der bruger albummet "Dark Side Of The Moon" med Pink Floyd, som en slags test, idet der er nogle hurtige kliklyde i starten af et af numrene, som udtværes ved fasefejl.

Det skulle afsløre fejl fra diskant til mellemtone. Hvilke impulser der er egnede til test af overgangen mellemtone/bas i trevejs, er så et godt spørgsmål. Klaver er et bud.

[Smelly]

Tak for hjælpen, så må jeg jo bare komme igang med en gennemlytning af "Dark Side Of The Moon" for at finde nummeret og se om mit anlæg lider af alvorlige fasefejl. Andet udstyr har jeg desværre ikke til min rådighed.

[3DX]

den med fasen og tropeten virker

det trut der kommer, som skal gengives af flere enheder, skal sige dette trut samtidig.
hvis en af dem, siger det på et andet tidspunkt, så lyder det ikke rigtigt.

sÃ¥ nu kommer bare forklaringe pÃ¥ hvordan dette fase problem opstÃ¥r  

[arsenix]

den med fasen og tropeten virker

det trut der kommer, som skal gengives af flere enheder, skal sige dette trut samtidig.
hvis en af dem, siger det på et andet tidspunkt, så lyder det ikke rigtigt.

så nu kommer bare forklaringe på hvordan dette fase problem opstår

Det opstår i højttalerens filter, både de komponenter der tilføjes (spoler og kondensatorer) samt de der så at sige er indbygget i enheden. Hvis ikke det sikres at de filtrerede enheder drejer fasen ens så er det at problemerne hober sig op. Samtidigt skal de nu fasemæssigt ens enheder anbringes så det opnåede sammenfald ikke forrykkes.

Det matematiske udtryk der giver problemer i højttalebranchen er j^ = -1 eller j = sqrt -1. Matematisk benyttes i (j) for det imaginære grundtal, j bruges fordi i kan forveksles med symbolet for elektrisk strøm. Roduddragning af negative tal er, ifølge normal talforstÃ¥else, ikke mulig. Uhyret hedder komplekse tal og burde være en smal sag for lærde udi elektronik og andre faggrupper med den slags pÃ¥ programmet, men kommercielle højttalekonstruktioner tyder pÃ¥ at uhyret nogle steder blev sparket ud i vinterkulden som hvalp.

For en ikke matematiker er det her langhÃ¥ret og jeg har da ogsÃ¥ for en hel del Ã¥r siden, under stor moro og anden morskab, fÃ¥et et kursus af Steen og Torben K, men langhÃ¥ret er det sgu stadigt - godt computeren er opfundet sÃ¥ jeg ikke skal lades alene med min svigerfars gamle regnestok.

Arsenix