Er RØR færdige til Hifi ?

[R.P.]

arsenix.

Jeg er ked af at du endnu ik har hørt det rigtige rørgrej, for der findes virkelig noget som er meget tæt på neutralt, hvad det så end er!

Men de findes altså, men der findes jo også en del icepower, transister, sappower, og hvad de så heder som bestemt ik er neutrale.

Rør gengiver de helt fine nuancer, med de dynamik forskelle som der blev optaget, her vil en hver transisterbaseret forstærker fejle, rørbaseret grej i serdeleshed singelendet,kan også gengive perspektivet meget naturligt, specielt dybdeperspektivet, og rummet kommer mere til sin ret, det bliver ret ofte maskeret i trasnsistorerne.

En anden fordel ved rør singelended er som nævnt før manglen på tilbagekobling, det er der altså ikke mange transistor forstærkere der kan leve op til i realiteten.

Mange rørforstærkere har kun et rør til at forstærke, komplimenteret af et driverrør, her er der heller ik ret mange transistorforstærkere der kan klare sig med kun et bolsje.

men du er til transer, jeg er til rør, jeg lytter til begge slags kunstruktioner, og det gør mig meget glad for mine rør når jeg kommer hjem!

At ha fundet de helt rigtige forstærkere er vel ik noget ondt!

God jul

[Vogue]

Jeg finder alle former for fanatisme blokerende for fornuft. Og ja i princippet har rør-forstærkere nogle svagheder - hvilket man i lige så høj grad kan sige om de fleste, om ikke alle, transistorforstærkere.

Men at afskrive et produkt udelukkende på grund af konstruktionsprincip! CD'en var teoretisk set bedre end LP'en, men lød den bedre i starten? Lyder den bedre end vinyl nu?

God jul

Vogue

[niklasthedolphin]

:roll:

Jeg finder alle former for fanatisme blokerende for fornuft. Og ja i princippet har rør-forstærkere nogle svagheder - hvilket man i lige så høj grad kan sige om de fleste, om ikke alle, transistorforstærkere.

Men at afskrive et produkt udelukkende på grund af konstruktionsprincip! CD'en var teoretisk set bedre end LP'en, men lød den bedre i starten? Lyder den bedre end vinyl nu?

God jul

Vogue

Var CD'en nu også teoretisk bedre end LP'en.
I så fald var det da kun på dynamik og S/N parametrene.
Selv i dag tror mange at det er de væsenligste parametre.
Det er det der narrer mange til at tro at digital lyd er bedre end analog lyd.
Bare lige for at barbere den ged.

"dolph"

[Vogue]

Dolph,

Må give dig ret ... geden må være skaldet nu!

Vogue

[Spencer]

Lad os da tage et af de grelle transistoreksempler, fra den virkelige verden - en Krell KAV-400xi som Stereophile måler på, og nærmest betegner som en målemæssig katastrofe.

http://www.stereophile.com/amplificationreviews/205krell/index4.html

Som vi nok ved, er der mange der kan lide lyden, på trods af målingerne.
Den ulige harmoniske forvrængning, er meget kraftig på denne forstærker - især når vi måler forvrængningen ved omkring 1W effektafgivelse. Her duer horn altså ikke.

Citat: Summing up the Krell KAV-400xi's measured performance is difficult, as
some of its odd behavior will not be an issue when it comes to playing
back music at normal listening levels. It is also possible that our
sample was defective, though the fact that both channels behaved
similarly is evidence for that not being the case. But I would avoid
pairing the amplifier with loudspeakers that drop below 4 ohms—such as
Krell's own Resolution 1—and would make sure it had adequate ventilation.—John Atkinson

Ikke godt når testeksemplaret måler som et defekt, men nok ikke er det.
Den skal formentlig måle så grimt.

Hvad er din pointe med det? Man kan vel uden videre finde ligeså grelle eksempler på rørfronten

Min pointe er, at noget der tilsyneladende bør være et problem, ikke nødvendigvis er det i praksis. Således er der dem der mener, at den værst målende Krell, der nogensinde er bygget, også er den bedst lydende. Jeg har ikke selv hørt den, men kan godt forestille mig at den kan lyde godt, når der netop ikke er konstrueret slavisk efter gode måledata, som japanerne gjorde i firserne, og vel stadig gør, for en stor del.

En singleendet triodeforstærker er også blandt de værst målende der findes.
Men lyder den dårligt? Næppe på de rigtige højttalere.

De problemer arsenix nævner med mikrofoni i rør, er noget der kan give problemer, men ikke nødvendigvis gør i praksis. Jeg har ikke hørt om andre der nævner mikrofoni, som et af de større problemer, men snarere at rør ikke altid formår den bas folk ønsker.
Det problem er mindre udtalt, når der bruges ringkerner som udgangstrafoer, og højttalere med fornuftig impedanskurve. Højttalere med aktiv forstærkning i bassen, er også mere og mere udbredte. Martin Logan laver et par modeller f.eks.

EDIT: Krellen bør dog stadig ikke bruges med meget følsomme højttalere, med mindre man meget gerne vil høre en masse ulige harmonisk forvrængning (transistorlyd). Men mon ikke Krell også forventer at folk har "almindelige højttalere" eller tungt drevne?...

[Karsten Sømand]

Hej Spencer og andre,

 

Jo, mikrofoni kan sagtens være et (stort) problem. Mikrofoni eksisterer, omend i varierende grad, så Arsenix skyder ikke helt ved siden af. Problemet med mikrofoni er producenterne af rør da også klar over. Man kan f. eks. se mange steder at specifikke hør hævdes at have en meget lav grad af mikrofoni (f. eks. i forhold til en "standardudgave" af den pågældende rørtype).

 

Om den specifikke type rør passer ind i ens set-up er jo noget helt andet.

 

Skulle jeg bygge med rør (kunne godt blive fristet, må jeg sige) ville jeg klart gå efter de rør, som har nogle "rimelige" data. De er ofte også meget dyrere, men det må man tage med

 

Venlig hilsen

 

Karsten

[Spencer]

Et lille tip, til dem der har Magnepan, og begyndende mikrofoniproblemer med et eller flere rør:

Placer forstærkeren/forstærkerne i null-zonen - dvs. der hvor højttalerne via deres dipolvirkning udligner trykket i bassen. Så kan der ventes lidt endnu med at skifte rør.  

[arsenix]

:roll:

Jeg finder alle former for fanatisme blokerende for fornuft. Og ja i princippet har rør-forstærkere nogle svagheder - hvilket man i lige så høj grad kan sige om de fleste, om ikke alle, transistorforstærkere.

Men at afskrive et produkt udelukkende på grund af konstruktionsprincip! CD'en var teoretisk set bedre end LP'en, men lød den bedre i starten? Lyder den bedre end vinyl nu?

God jul

Vogue

Og rørfantaster med filterløse flervejssystemer er nogle af de værste

Jeg har været aktiv "vinyl bruger" med eget stereoanlæg siden 1965 men jeg deler ikke visse personers småreligiøse holdning til mediet, faktuelt er lp'en noget skrammel sammenlignet med med magnetbåndet som lagringsmedie. Af indlysende årsager har jeg en hel del lp'er som jeg jo skal kunne spille, og min riaa samling er da også udvidet med et nyt eksemplar her i 2006, men det er ikke mediet der styrer mit musikforbrug.

Nu om stunder bruger jeg en hel del tid på optagelse af levende musik og her er lp'en inderligt uinteressant, det er den analoge båndmaskine til gengæld ikke

Din modstilling cd konta lp er meningsløs, begge medier har fejl og begge er blevet "misbrugt" gennem tiden. Vi kan da godt diskutere digital kontra analog optagelse, men sidstnævnte er, om ikke død, så døende i kommerciel sammenhæng.

At de fleste nyudgivelser lyder som en prut i et fyldt badekar er jo ikke cd'ens skyld 

Arsenix

[Spencer]

Og rørfantaster med filterløse flervejssystemer er nogle af de værste

Det er trist, at der er mennesker du ikke kan lide, på grund af det elektronik de har stående i deres hjem.

Jeg har et problem, med afhuggede udstoppede dyrehoveder, af truede dyrearter, samt sydstatsflag, og andre facistiske symboler.

Elektronik har jeg ikke et problem med.

[Vogue]

Tror jeg stopper her ... det fører vidst ikke nogen steder hen at debatere på denne site.

God jul til jer alle .. inkl. Arsenik

Husk at nyde musikken.

Vogue

[HES]

Det er også rigtigt at hvis man kunne købe bånd med de direkte indspilninger eller råbånd, vil det KLART være en forbedring, men nu er tråden om rør er fædig som HIFI, og det er de IKKE

[dfms]

Og rørfantaster med filterløse flervejssystemer er nogle af de værste

Nej de værste er dem der tror alt nyt, er godt nyt.

[mr.superetik]

Og rørfantaster med filterløse flervejssystemer er nogle af de værste

Nej de værste er dem der tror alt nyt, er godt nyt.

Endnu værre er det, når folk anvender deres tro på gammelkonservatisme og andre mere perverterede former for tro og tænkning; thi hos disse ses uhyrlige træk

[mr.superetik]

EDIT: Krellen bør dog stadig ikke bruges med meget følsomme højttalere, med mindre man meget gerne vil høre en masse ulige harmonisk forvrængning (transistorlyd)

Transistorlyd kan ikke reduceres til forvrængningsformen alene. Der er mere i det; det lyder elektronisk og mekanisk støjende i sig selv. Ikke alle har træning til at høre det, men det er jo ikke mit problem.

 

Note : Visse rør har samme triste egenskab som transistorlyd.Et eksempel herpå er Sovtek 12ax7 LPS

[arsenix]

Det er også rigtigt at hvis man kunne købe bånd med de direkte indspilninger eller råbånd, vil det KLART være en forbedring, men nu er tråden om rør er fædig som HIFI, og det er de IKKE

Det er da, indtil videre, kun dig der, forståeligt som branchemedlem, insisterer på at kun massefabrikerede færdigretter må indtages på disse sider.

Arsenix