Lc's ZapPulse vs. Kl.A.

[miju]

Jonas Bojer skrev:

OKi det vil sige de udvikler baglæns altså udvikler og laver dårligere forstærkere med tiden, håber ikke de udvikler i mange år, sikket dårligt det vil blive så ;o) LC lyder jo allerede istykker i forvejen ;o) Hilsen Jonas Bojer

 

Som så ofte kommer du med lidt dumsmarte bemærkninger..

 

ZapPulse'rne mm. altså de "nye" en en anden teknologi.

 

Nu ved vi jo ogsÃ¥ at ALT der ikke "sovser" lyden til pÃ¥ samme mÃ¥de som et bestemt Skotsk fabrikat jo lyder istykker i dine øre!.. 

 

SÃ¥ sÃ¥dan en bemærkning kan jo nok ingen "normale"  mennesker forholde sig til eller andet end grine af!.. (her tænker jeg pÃ¥ andre end indeskrænkede Linn'inister)

 

Hvis DU (og andre) ikke kan høre at en ZapZolute spiller langt mere musik og denne meget mere korrekt end noget Linn kan frembringe i deres Whisky tåger, så er det dig/jer der ikke fatter en brik af hvordan musik er og lyder samt hvad musikalitet er.

 

Har lige hørt det nye Linn Majik, over en bred vifte af højtalere, her har jeg kun EN bemærkning! der leveres musik pÃ¥ "valium"... (værst med deres egne højtalere.)  GAAAAB!. zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!

 

Og disse ligger ellers i stort set samme prisklasse som netop Lc's amp's

 

Linns dyre modeller?? (Klimax eks.)  tjaa.. lidt bedre!..

 

Men i forhold til en Zap Kl.A?  ja sÃ¥ er de ganske tydligvis lettere grumsede, udynamiske, samt ganske gumpe tunge hvad angÃ¥r fornæmmelsen af kontrol og autoritet / krop og klangægthed (du snakker om timing og musikalitet samt forskelle?? du mÃ¥ jo ikke vide hvad det er med det grej!??)

 

Lyden virker farvet og ude af balance, og perspektivet er som at kikke ned i en papkasse!..

 

De spiller med en rigtig sort baggrund... men dette er en llusion, det er ganske enkelt fordi der mangler sub informationer og micro detaljer / dynamik, ja kortsagt opløsning i hele lydbilledet, det er som om der kun er to dimmensioner, sÃ¥ den sorte baggrund er ikke ro eller intertransitierstilhed, det er informations mæssige sorte huller.

 

I mine øre en gang farvelede og sukkerer sirup der hældes op for at skabe illusion af korekthed og musikalitet, rytme og drive.. men det er ikke andet end kunstig "søde middel"  uden indhold og rigtige "kalorier"  fed sovs uden ægte indhold, der skal dække over informations mæssige sortehuller.

 

Der udover og bortset fra, er de ganske fremragende.. 

 

mvh.

 

 

Underligt pÃ¥ Messenger sagde du det lød godt  samt at mine Arkurater var gode ;O)

 

Hilsen Jonas Bojer

Ok.. helt ærligt! så lød noget af det da ganske ok.. lidt søvn dyssende til mig, (og efter mine øre lidt for farvet) men hederligt!..

 

Jeg tænker i det jeg skriver mest pÃ¥ Linn's effektrin.. de fÃ¥r lamme bank af Zap Kl.A. trinne..

 

Deres effekttrin, de er håbløs udynamiske.!!. at lave effekttrin KAN Linn bare IKKE!... ("at best" bliver det midelmådigt)

 

Cd. & pre. amp'n, i det setup jeg hørte var ok... ikke noget  der fÃ¥r mig op af stolen, men ok..

 

Jeg skal være den første til at inrømme at deres cd. afspillere faktisk er ganske fornuftige.. (som med deres pladespillere i sin tid) ikke helt min kop the!.. men faktisk helt på linie med så meget andet godt grej...

 

Linn kan altså KUN! lave signal kilder ganske fornuftigt, men kabler, amp's og højtalere burde de holde sig fra!..

 

Jeg har blevet lidt forført af Linn Klimax amp's for nogle Ã¥r siden.. og ja de spillede faktisk ganske besnærende, og mega lækre var de da!...  MEN! det varede kun lige indtil jeg hørte dem direkte op mod nogle ML. samt mine egne Zap... 

 

SÃ¥ hørte jeg tydeligt hvor meget de sovser til for netop at forføre og begejstre..  happy hifi og "hifi verdens" B&O om man sÃ¥ mÃ¥ sige, lækkert design, og en kvalitet der er absolut spitzen klazze!! men LYDEN!?... well... min mor's B&O spiller stortset lige sÃ¥ godt (eller ringe om man vil??)

 

Det har i all fall INTET med ufarvet gengivelse, eller reproduktion at gøre, men i aller højste grad FORTOLKNING! (farvning)

 

Din cd12. er faktisk dog en RIGTIG god maskine.. nok deres bedste produkt NOGENSINDE! fra Linn, selv om den nu i dag bliver tæsket til bage til stenalderen af en 15 gange sÃ¥ billig Benchmark DAC. 

 

Men ok.. nu er den jo ogsÃ¥ lidt bedaget dan gode gamle cd12..  men en hæderlig maskine er det da! lad ingen tvivl stÃ¥ tilbage om det!.. (den kan faktisk prestere en bitte smule mere opløsning op efter og en anelse precisere udskÃ¥rede detaljer en min gamle Denon DCD3560 (med skiftede opamps og ny clock) men pÃ¥ dynamikken fÃ¥r cd.12 ogsÃ¥ bøllebank her.. (og sÃ¥ farver 3560 lyden i noget mindre udstrækning) mÃ¥ske viser cd12 lidt tydligere forskelle og detaljer og har lidt mere luft.(her fornægter 15 Ã¥rs. teknisk udvikling sig trods alt ikke helt!) men pÃ¥ alle andre parametre er det at best en match, eller ogsÃ¥ fÃ¥r den bølle bank!.. men ok! det er de en hæderlig og sjofel flot maskine... (her hæver den sig noget over DCD3560... men andet skulle da ogsÃ¥ være mærkeligt til DEN! pris... noget MÃ…! man vel betale for i den Linn, foruden en ganske lækker flight case den leveres i..???)

 

Linns højtalere har til dato været intet mindre end en joke og tæt på en katastrofe!..

 

Dog er de nye modeller kommet et godt stykke i den rette retning!.. giv den 10 - 15 år endnu og måske de begynder at få check på det?? (eller nogle nye friske konstruktøre med lidt mere check på det) lige nu er det too much, too soon, for at de skal kunne "gabe" over det og slippe afsted med det!...

 

De Arkurater du har spiller bedre end noget de før har lavet!.. DET! mÃ¥ jeg indrømme!.. faktisk gaske hæderligt.. (dog igen lidt for farvende i de øvre tone regioner.. og med for meget uro, der er klart negativ hørbart!..  ellers ganske afbalancerede  ned efter)..

 

Du er kommer til stort skridt frem med disse ht...  MEN! der er MANGE! langt bedre og korrekte!...

 

Iøvrigt bare synd du dræber det hele med Linns højtaler kabler der også er intet mindre end en katastrofe.. tror at 2x 3 m. lakrids gør det bedre!!?? DET! kan de sgu heller ikke finde ud af!... prøv noget alm. NKT. og du vil blive forbavset hvor meget bedre dit set up spiller i forhold!.. for DET! er i allfall langt at fortrække!.. (og DET! siger ikke så lidt!)

 

Så at jeg skrev til dig på MSN at det var ok.. passer da også.. deres signalkilder er helt fine.. (sån da!) og deres nye ht. er en stor forbedring! men stadig mile vidt fra hvad der er korrekt og ufarvet og "min" lyd!...

 

Hvad er sÃ¥ "min lyd" = frekvens mæssigt afbalanceret og herved en tilnærmelse hvad man klangligt kan kalde neutralt. (ufarvet gengivelse i henhold til hvad der er pÃ¥ mediet) Men med stor Ã¥benhed, transperens, gennemsigtighed samt renhed og ultra høj opløsning, et super Ã¥bent, klippe fast og kniv skarpt skÃ¥ret perspektiv og 3D uden begrænsninger udover de der er pÃ¥ mediet, super detaljering hvor hver micro detalje stÃ¥r kniv skarpt og tydeligt samt precis i det omfang de skal det!.. Minimal støj og optimal intertransitier stilhed, og ikke mindst og MEGET VIGTIGT! maximal dynamik og kontrol. (men vigtigt er at det er ufarvet og neutralt i forholdt til hvordan det vitterligt ER pÃ¥ mediet i sÃ¥ stor omfang nu muligt, hvorved de sikres flest og størst mulige ÆGTE! RELLE forskelle pÃ¥ optagelser/indspilninger musik stykker mm. Der mÃ¥ ikke "pyntes" ej heller undlades noget som helst!.. OG! sÃ¥ skal lyden tillige beside en klang ægthed eller nærmest "organisk" levende karakter der gør at det helel summere pÃ¥ en troværdig mÃ¥de, (og dette "noget" de giver dette sidste næsten udifinerbare "liv" i lyden kan hverken mÃ¥les eller noget.. )

 

FÃ¥ lever op til dette 100%  Marklevinson gør det til dels, her mangler dog lidt dynamik og lidt af det der giver "liv" MEN! de er gode og kommer tæt pÃ¥! tæt nok til at jeg ville leve lykkeligt med dem og meget hurtigt abstrahere fra de bitte smÃ¥ mangler de har..

 

Krell har dynamikken og alle andre parametre, men kan blive lidt kliniske nu og da og savnde det der lidt "organiske" og ægte" men stadig har de da nok af det til at være ultimativ reference for mig..

 

Lc's. ZapZolute Kl.A. har det hele..  (98 - 99%) men nogle førnævnte parametre overgÃ¥s ganske lidt af før nævnte referencer, de sidste % betales DYRT! for (som sÃ¥ ofte)

 

Til sammenligning når et Linn Klimax effekttrin 75 - 80% af "vejen" ikke så ringe men ikke godt nok!.. (hos mig og i mine øre i forhold til før nævnte "krav" og ønsker, dumper alt under 95% og det er sgu mindst 90% af alt grej!)

 

 

 

mvh.

[kennethjensen]

Har selv Zapsolute 78watts monoblokke, som er letter modificeret med BG i signalvejen og andre kabler, samt 300.000uF til hver blok. De spiller rææææææææææææææææææææv godt. De driver mine VA strauss ret suplimt. God fast bund, hurtig bas, crispy mellemtone og lækker fri top.

Hørte deres digifætter. Den er ret død i forhold til  

[Jonas Bojer]

Har selv Zapsolute 78watts monoblokke, som er letter modificeret med BG i signalvejen og andre kabler, samt 300.000uF til hver blok. De spiller rææææææææææææææææææææv godt. De driver mine VA strauss ret suplimt. God fast bund, hurtig bas, crispy mellemtone og lækker fri top.

Hørte deres digifætter. Den er ret død i forhold til

 

Du skriver hurtig bas ? betyder det så den spiller 50hz som 60hz ? eller hvad ?

 

Du skriver den spiller med god fast bund, er det altid den spiller med god fast bund? og spiller den endda med fast bund pÃ¥ plader med en løs bund ??

 

Hilsen Jonas

[kennethjensen]

Har selv Zapsolute 78watts monoblokke, som er letter modificeret med BG i signalvejen og andre kabler, samt 300.000uF til hver blok. De spiller rææææææææææææææææææææv godt. De driver mine VA strauss ret suplimt. God fast bund, hurtig bas, crispy mellemtone og lækker fri top.

Hørte deres digifætter. Den er ret død i forhold til

 

Du skriver hurtig bas ? betyder det så den spiller 50hz som 60hz ? eller hvad ?

 

Du skriver den spiller med god fast bund, er det altid den spiller med god fast bund? og spiller den endda med fast bund pÃ¥ plader med en løs bund ??

 

Hilsen Jonas

Skal forstÃ¥ed pÃ¥ den mÃ¥de, at den evner og spiller hurtig og fast bas nÃ¥r det kræves, kontra hvad jeg har hørt digifætterne ik formÃ¥r. Selvfølge spiller den ik fast bas, hvis optagelsen er noget andet  Mine Vienna Acoustic Strausser, kan godt være lidt svære og tøjle, især i basomrÃ¥det, men der holder zapperne den sgu i et jerngreb.

[David]

Jeg vil give mit besyv med. Zappulse er totalt ubrugeligt og er overhovedet ikke i nærheden af at være hi-fi. Brum, sus og vræl i mellemtonen, samt en svampet og slasket bund, er ikke værd at betale penge for.

ICE og især Hypex UCD er i en anden klasse.

 

Dog er intet dårligere end Linn, når man tager prisen i betragtning.

[David]

Har I været på date hos Jonas?

[xo]

De to eneste suverent bedste og mest brugbare produkter de har lavet er uden tvivl ZapZolute og TheEnd Millenium XP. (TheEnd egner sig bedst til at biampe en ZapZolute med.. TheEnd på bas og Zap på top)

Det er nok ikke den TheEnd jeg har. Den syntes jeg ikke helt magter opgaven på mine Coupé. Men de er også rimeligt strenge at få til at makke ret.

[hifitosset]

hej kenneth dejligt at høre du er glad for dine 78kl. a, jeg sagde jo de spillede godt . mine bliver aldrig solgt .de er ogsÃ¥ modificerede med andre lytter ca 500000uf specialviklet trafoer, og en del andre tweaks .jeg har efterhÃ¥nden hørt dem i mod sÃ¥ mange andre forstærkere ,nogle over 10x prisen der ikke spillede bedre helt klart et af lcaudio bedste prod. ang har selv haft en en zappulse 2.3 se og hørt en 700xe .2.3sen er lidt mere hÃ¥rd i lyden en en 78kl a men at den ikke kan spille som nogle skriver forstÃ¥r jeg ikke . den jeg havde spillede faktisk ret godt .bedre en de icepower jeg har hørt ,de har manglet musikalitet ,den 700xe , er helt klar den bedste klasse d jeg har hørt endnu,den lÃ¥ meget tæt pÃ¥ klasse a. lyden .jeg har læst pÃ¥ mange diy boards ang lars nye klasse .d dem der har købt dem skriver de spiller rigtig rigtig godt ,sÃ¥ jeg har bestilt et sæt monoblokke og skal nok vende tilbage ang lyden

[kennethjensen]

hej kenneth dejligt at høre du er glad for dine 78kl. a, jeg sagde jo de spillede godt . mine bliver aldrig solgt .de er ogsÃ¥ modificerede med andre lytter ca 500000uf specialviklet trafoer, og en del andre tweaks .jeg har efterhÃ¥nden hørt dem i mod sÃ¥ mange andre forstærkere ,nogle over 10x prisen der ikke spillede bedre helt klart et af lcaudio bedste prod. ang har selv haft en en zappulse 2.3 se og hørt en 700xe .2.3sen er lidt mere hÃ¥rd i lyden en en 78kl a men at den ikke kan spille som nogle skriver forstÃ¥r jeg ikke . den jeg havde spillede faktisk ret godt .bedre en de icepower jeg har hørt ,de har manglet musikalitet ,den 700xe , er helt klar den bedste klasse d jeg har hørt endnu,den lÃ¥ meget tæt pÃ¥ klasse a. lyden .jeg har læst pÃ¥ mange diy boards ang lars nye klasse .d dem der har købt dem skriver de spiller rigtig rigtig godt ,sÃ¥ jeg har bestilt et sæt monoblokke og skal nok vende tilbage ang lyden

 

Hmmm, hva det for nogle trafo´er? For overvejer nemlig selv og modde dem lidt vidre. Der jo stadig plads til størrer trafo, samt lidt mere uF

[Junghans]

Miju, nu har du jo også købt nærmest hele sortimentet, og det ku jo ligne lidt skjult "reklame" for lige netop dette mærke;) Men når det så er sagt vil jeg gi dig 100% ret, ville til enhver tid vælge TheEnd eller Zap over Linn!! Syntes selv at LC har gjort meget for at de lidt mindre bemidlet kan få store musikalske oplevelser med deres selvbyg/medbyg kit til rimelige penge. MVH

[lorx]

Miju, nu har du jo også købt nærmest hele sortimentet, og det ku jo ligne lidt skjult "reklame" for lige netop dette mærke;) Men når det så er sagt vil jeg gi dig 100% ret, ville til enhver tid vælge TheEnd eller Zap over Linn!! Syntes selv at LC har gjort meget for at de lidt mindre bemidlet kan få store musikalske oplevelser med deres selvbyg/medbyg kit til rimelige penge. MVH

 

Ahh.. Kan jeg næppe tro han har har gang i reklame for dem, så meget som han tidligere har svinet dem til for at ville bytte hans Zapplayer til en Rotel da den var jævnt defekt.

[Junghans]

gg det var også lidt for sjov mener også at LC audio lavede noget for Densen engang? Beat100!?! MVH

[Lars C]

For nyligt var jeg ude i markedet for at finde et lille anlæg hjem til stuen, og eftersom jeg bruger flere timer hver dag på kritisk hifi lytning på arbejde, så havde jeg tænkt at købe et rimeligt enkelt system hjem til, ud fra en ide om at det var 'godt nok' til lidt fritidsmusik.
Valget faldt på et mini system fra Hitachi, bestående af en typisk CD afspiller med FM tuner, så man kan høre radio avisen, og en hæderlig forstærker der er stort set identisk med den kendte 'Gain Clone' (ca. 50W RMS i 8 Ohm, baseret på TDA4780). Med et par gode højttalere skulle det vel kunne bringes til at lyde udmærket.

Umiddelbart spiller dette anlæg da også ganske hæderligt til det den var tiltænkt nemlig sådan lidt ukritisk baggrundsmusik, og høre lidt musik til middagen, støvsugning, radio avisen osv. Altså ganske alm. ukritisk brug.

Her 14 dage senere må jeg dog erkende at det var en fejl at tro at man bare kunne hoppe over på det laveste sted. Med dette anlæg har man bare ikke rigtig lyst til at slukke for TV'et og sætte en CD på, og når det kører stopper man ikke op og nyder lyden. Situationer jeg ellers er vant til fra de dyrere anlæg.
Det kan selvfølgelig være pga. billlige signal omskiftere, overførsels kondensatorer, billige op-amps osv. men det er også ting man kun kan undgå ved at bygge anlægget selv (eller købe et anlæg i 100.000 kr. klassen).
Nu er jeg faktisk ved at bygge en Kl. D forstærker hjem til, og skal også have fundet en rigtig CD afspiller, og så have den modificeret.
'Godt nok' er ikke godt nok! Det skal bare rykke!

Jeg vil erklære mig enig i det, der er blevet sagt tidligere i denne tråd, at mange af de klasse D forstærkere fra den generation af teknologien der kom på markedet for 3-4 år siden (altså dem der omtales her i tråden) ikke er helt så gode som en god kl. A forstærker. Men jeg har dog også hørt flere der har sammenlignet de nyeste generationer af kl. D med dyre kl. A modeller fra 1990'erne, og fundet at nu er det ved at skifte over, så kl. D faktisk er ved at blive bedre end kl. A.

No kidding!

[miju]

Miju, nu har du jo også købt nærmest hele sortimentet, og det ku jo ligne lidt skjult "reklame" for lige netop dette mærke;) Men når det så er sagt vil jeg gi dig 100% ret, ville til enhver tid vælge TheEnd eller Zap over Linn!! Syntes selv at LC har gjort meget for at de lidt mindre bemidlet kan få store musikalske oplevelser med deres selvbyg/medbyg kit til rimelige penge. MVH

 

Ahh.. Kan jeg næppe tro han har har gang i reklame for dem, så meget som han tidligere har svinet dem til for at ville bytte hans Zapplayer til en Rotel da den var jævnt defekt.

Uanset hvor meget utilfreds jeg var med den handel med Zapplayer og alle de problemer og deres nægten at lade handlen gÃ¥ tilbage osv...  sÃ¥ skel det i all fairnes siges at jeg ellers har været mere end tilfrads med deres forstærkere! og det ligger jeg ikke skjul pÃ¥!

Hos mig får de ris og svines til om man så kan sige, hvis de laver noget lort! og der er roser og lovpris hvis de laver noget godt!.. sådan ER DET!..

Og de har somsagt formået at bevæge sig i begge kategorier, gode amp's elendig cd. (dog med en rigtig dod DAC del! havde de lancheret Zapplayer som DAC havde den nok blevet en lang støre sucess, som en ny og forbedret ZapDAC, der iøvrigt var ganske fornuftig! og uden alle de problemer de havde med Zapplayer.)

Nu har jeg så SELV! bygget en DAC ud af stumperne fra Zapplayer! og den er RIGTIG! god..

Jeg har en stor del af deres sortimnt jovis! og er MEGET! tilfreds!.. forstærkere KAN! de bare finde ud af!.. især deres Zap klA. trin er et mega guldkorn!!

Det er min ærlige mening og ikke reklame i den forstand..

mvh.

[hifitosset]

miju jeg har samme indstilling .deres kl.a forstærker er noget af det bedste der er blevet lavet , mine spillede op med et par gryphon kl.a trin til over 10x prisen , og spiller den dag idag, ligesÃ¥ godt som altmulig andet har efterhÃ¥nden hørt rigtig mange gode forstærkere, bÃ¥de i rør og transistorer. det er da ikke noget med skjult reklame at man mener nogle ting er rigtig gode og fortjener ros ,  har ogsÃ¥ de nye classd fra lars clausen , og jeg har købt dem af en grund , fordi jeg har hørt alle de andre classd og synes  igen lars clausen har lavet en virkelig kanon forstærker