Moderering på forum

[Karsten Sømand]

Hm, lidt af et dilemma. På den ene side - på den anden side......

 

Hvis der indføres censur, vil indlæggene automatisk blive farvede i en retning, som kun redaktionen (sandsynligvis) har styr på. Hvem ønsker det???

 

På den anden side: Uden "censur" risikerer man at løbe ud i stærkt nedladende og primitive udtryk. Dét er absolut heller ikke rart. Jeg er da selv løbet ind i én som i perioder har skrevet på dette site, og når han ikke har kunnet argumentere mere begyndte han at sende mindre spændende PB`ere (Personlige beskeder).

 

Det er klart, at der er en håndfuld mennesker, som skriver jævnligt på dette site, som går mere op i ballade end at dyrke denne hobby på en konstruktiv måde. Dén slags kan jeg kun tage stærkt afstand fra.

 

Ovennævnte kedelige eksempler til trods mener jeg stadigvæk at der ikke skal være censur. Jeg vælger at gøre som med TV´et. Slukker simplethen. Her på sitet er jeg blevet meget mere opmærksom på hvem der starter en tråd og især hvad tråden handler om. Allerede her vælger jeg at springe over. Kunne ikke drømme om at kaste mig ud i alt muligt personfnidder bare for at lave "rav i den". De mennesker, som gør det igen og igen, er vist ikke helt klar over hvilket lys de sætter sig selv i.

 

Nej, lad os holde sitet som det er (på godt og ondt) og lad det så være op til den enkelte at sortere endnu bedre i trådene.

 

Venlig hilsen

 

Karsten

 

[SES.]

Har skrevt 15 indlæg til tråden - uden at sende. Karsten skriver faktisk essensen af hvad jeg ikke har kunnet udtrykke ordenligt.
Altså: På godt og ondt ingen censur!

[arsenix]

Problemet er at du, i lighed med mange andre, gør et produkt til den person der har købt produktet, og "det "fand'me uhyggeligt du" som Peter Schrøder ville udtrykke det.

Metoden til at løse det selvpåførte problem er så censur, en løsning jeg kun kan betegne som den værst tænkelige.

Arsenix 

 

Der tager du helt fejl. Jeg gør ikke "et produkt til den person der har købt produktet" (al den stund at jeg ikke helt fatter hvad du mener med dette udtryk). Jeg siger bare at det er hæsligt at læse at bare forbi bruger A har et produkt som en eller anden bedrevidende selvbestaltet "ekspert" synes er dårligt, så mener samme "ekspert" at det er ok at svine bruger A til. "Eksperten" burde istedet gøre rede for hvilke fejl/mangler som han synes at produktet har. Og dette skal da gøres på en måde så bruger A kan bruge det konstruktivt. Netop konstruktiv debat er desværre noget som "eksperterne" har meget svært ved.

 

Din tidligere kommentar om "uoplyst enevælde" er jo meget sigende. Jeg opfatter kommentaren meget negativt og som et udtryk for at du åbenbart synes at vi andre er små uvidende børn. Du besidder åbenbart en mængde viden du gerne vil fortælle og det skal du da være meget velkommen til. Men lad være med at tale ned til folk.

 

Du nævner censur. Hvis man bevare den genside respekt, bør risikoen for at blive udsat for censur være lig nul. At være uenig er fair nok, men at være personlig er under lavmålet for anstændig opførsel. Og hvis karantæner/censur kan rydde op i de personlige angreb så for min ingen alarm.

 

Brian

Det udtryk du "ikke helt forstår" betyder at personen (ejeren) indentificerer sig med produktet (det indkøbte apparat) i en grad så kritik af apparatet  bliver et personligt angreb ejeren

Det er det du vil have underlagt censur hvilket dit svar demonstrerer med al ønskelig tydelighed.

Arsenix

[Thomas Sillesen]

Hej,

Mit forslag var nu heller ikke censur, men jeg må indrømme jeg ikke fatter at voksne mennesker ikke kan skrive om musik og hifi uden at skulle bruge udtryk som Idiot, klaphat, torsk og lignende om dem de er uenige med. Man kan vel godt udtrykke uenighed uden at nedgøre andre.

Ideen var absolut ikke at Team H&S skulle begynde at blande sig i folks meninger.

[SES.]

Hej,

Mit forslag var nu heller ikke censur, men jeg må indrømme jeg ikke fatter at voksne mennesker ikke kan skrive om musik og hifi uden at skulle bruge udtryk som Idiot, klaphat, torsk og lignende om dem de er uenige med. Man kan vel godt udtrykke uenighed uden at nedgøre andre.

Ideen var absolut ikke at Team H&S skulle begynde at blande sig i folks meninger.

Vi gamle er sarte og kan ikke se forskel på moderere og censur. Jeg er ellers helt enig i ovenstående. Ligesom Kim og Komp. vel bedst og vel sjovest bruger deres indsats med nyheder, test, artikler etc, fremfor overvågning. 

[brian]

[/quote]

Det udtryk du "ikke helt forstår" betyder at personen (ejeren) indentificerer sig med produktet (det indkøbte apparat) i en grad så kritik af apparatet  bliver et personligt angreb ejeren

Det er det du vil have underlagt censur hvilket dit svar demonstrerer med al ønskelig tydelighed.

Arsenix

[/quote]

 

Jeg tænkte nok at det var det du mente, men det var lige lidt snørklet formuleret. Jeg mener ikke at en negativ kommentar til et produkt er lig med et personligt angreb på ejeren. Jeg kan sagtens adskille personen og produktet.

 

Det er bestemt ikke kun afsenderen der bærer skylden for at tingene går skævt. Modtageren har i høj grad også skylden for at en konstruktiv ment kommentar, der bliver opfattet personligt udvikler sig til mudderkastning. I de tilfælde hvor man føler sig angrebet er modangreb ikke det eneste svar. Man kan jo også vælge at slå koldt vand i blodet og spørge hvad meningen egentligt var og om man har forstået det korrekt.

 

Jeg erkender at jeg skrev at jeg synes at karantæne/censur ville ok hvis det kunne hjælpe på problemet. Dette var en fejl fra min side. Jeg bifalder ikke censur af indlæg, men jeg bifalder karantæne til de personer der gentagne gange opfører sig uanstændigt overfor andre brugere. I min iver kom jeg til at sidestille disse og det beklager jeg.

 

Brian

 

 

 

[arsenix]

Hej,

Mit forslag var nu heller ikke censur, men jeg må indrømme jeg ikke fatter at voksne mennesker ikke kan skrive om musik og hifi uden at skulle bruge udtryk som Idiot, klaphat, torsk og lignende om dem de er uenige med. Man kan vel godt udtrykke uenighed uden at nedgøre andre.

Ideen var absolut ikke at Team H&S skulle begynde at blande sig i folks meninger.

Men der er faktisk hvad flere  giver udtryk for, senest Brian. Det ikke engang nødvendigt at bruge udtryk som idiot m.v., blot man påpeger negative sider ved et givent produkt skal man smides på porten !! 

Arsenix  

[brian]

Læs nu lige mit sidste indlæg.

Jeg er imod censur, men karantæne til de der opfører sig uanstændigt synes jeg er ok. Jeg håber vi kan leve uden, men hvis ikke det kan være anderledes , så er jeg for karantænetanken. Selvom den vil være svær at administrere.

Brian

[Thomas Sillesen]

Arsenix,

Nu har Brian jo trukket det tilbage, og du har jo selv vist at man sagtens med isnende ironi og sarkasme kan vise du ikke er enig med folk uden at ty til at nedgøre folk med latrinære gloser, så mon ikke vi kan blive enige om at den slags ikke er nødvendige, og ikke høre hjemme på forum  

[arsenix]

Det udtryk du "ikke helt forstår" betyder at personen (ejeren) indentificerer sig med produktet (det indkøbte apparat) i en grad så kritik af apparatet  bliver et personligt angreb ejeren

Det er det du vil have underlagt censur hvilket dit svar demonstrerer med al ønskelig tydelighed.

Arsenix

[/quote]

 

Jeg tænkte nok at det var det du mente, men det var lige lidt snørklet formuleret. Jeg mener ikke at en negativ kommentar til et produkt er lig med et personligt angreb på ejeren. Jeg kan sagtens adskille personen og produktet.

 

Det er bestemt ikke kun afsenderen der bærer skylden for at tingene går skævt. Modtageren har i høj grad også skylden for at en konstruktiv ment kommentar, der bliver opfattet personligt udvikler sig til mudderkastning. I de tilfælde hvor man føler sig angrebet er modangreb ikke det eneste svar. Man kan jo også vælge at slå koldt vand i blodet og spørge hvad meningen egentligt var og om man har forstået det korrekt.

 

Jeg erkender at jeg skrev at jeg synes at karantæne/censur ville ok hvis det kunne hjælpe på problemet. Dette var en fejl fra min side. Jeg bifalder ikke censur af indlæg, men jeg bifalder karantæne til de personer der gentagne gange opfører sig uanstændigt overfor andre brugere. I min iver kom jeg til at sidestille disse og det beklager jeg.

 

Brian

 

 

 

[/quote]

Modtaget, men du var blot en blandt flere der har udtrykt lignende synspunkter. Hvis du søger lidt i de forskellige tråde finder du adskillige eksempler hvor en kritisk bemærkning om et produkt bliver opfattet som en personlig fornærmelse.

Hvis du eks. kigger her http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&t=108&postdays=0&postorder=asc&start=120 så kan du jo selv konstatere at Spencer har påtaget sig en sisyfosopgave, sikkert fordi jeg har skrevet ufordelagtig om rørforstærkere generelt. Nu forsøger han sig via mit forstærkervalg, vel i den tro det generer mig, men han bliver skuffet.

Arsenix

  

[fan of the man]

Det er desværre bare for sjældent at trådene for lov at leve, som nu iaften:dans: og ikke bliver saboteret af folk med en ofte slet skjult agenda.

[jensen]

Ja det er sjovt som denne tråd.

man svare og med det samme skal nogle tåber trække det over på det personlige

http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopi ... ply&t=1860

[jensen]

Det udtryk du "ikke helt forstår" betyder at personen (ejeren) indentificerer sig med produktet (det indkøbte apparat) i en grad så kritik af apparatet  bliver et personligt angreb ejeren

Det er det du vil have underlagt censur hvilket dit svar demonstrerer med al ønskelig tydelighed.

Arsenix

 

Jeg tænkte nok at det var det du mente, men det var lige lidt snørklet formuleret. Jeg mener ikke at en negativ kommentar til et produkt er lig med et personligt angreb på ejeren. Jeg kan sagtens adskille personen og produktet.

 

Det er bestemt ikke kun afsenderen der bærer skylden for at tingene går skævt. Modtageren har i høj grad også skylden for at en konstruktiv ment kommentar, der bliver opfattet personligt udvikler sig til mudderkastning. I de tilfælde hvor man føler sig angrebet er modangreb ikke det eneste svar. Man kan jo også vælge at slå koldt vand i blodet og spørge hvad meningen egentligt var og om man har forstået det korrekt.

 

Jeg erkender at jeg skrev at jeg synes at karantæne/censur ville ok hvis det kunne hjælpe på problemet. Dette var en fejl fra min side. Jeg bifalder ikke censur af indlæg, men jeg bifalder karantæne til de personer der gentagne gange opfører sig uanstændigt overfor andre brugere. I min iver kom jeg til at sidestille disse og det beklager jeg.

 

Brian

 

 

 

[/quote]

Modtaget, men du var blot en blandt flere der har udtrykt lignende synspunkter. Hvis du søger lidt i de forskellige tråde finder du adskillige eksempler hvor en kritisk bemærkning om et produkt bliver opfattet som en personlig fornærmelse.

Hvis du eks. kigger her http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&t=108&postdays=0&postorder=asc&start=120 så kan du jo selv konstatere at Spencer har påtaget sig en sisyfosopgave, sikkert fordi jeg har skrevet ufordelagtig om rørforstærkere generelt. Nu forsøger han sig via mit forstærkervalg, vel i den tro det generer mig, men han bliver skuffet.

Arsenix

  

[/quote]

Du gør det jo også selv , kik på dit egen indlæg i denne tråd.

http://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&mode=reply&t=1860

Men det er altid de andre, det siger de altid i børnehaven.

[David]

Tja, den er svær...

Selvom der er en håndfuld personer, som jeg glædeligt så smidt af helvede til, så vil jeg klart foretrække at dette forum forsætter uforandret.

Arsenix har fat i noget, som jeg mener er vigtigt. Fordi man omtaler et produkt negativt, hvad enten det er lyden, prisen, designet eller konstruktionen, er man på ingen måde berettiget til at blive svinet til af en som ejer dette produkt, men det sker dog alligevel ofte.

Jeg er, ud over musik, meget interesseret i teknikken bag produkterne, og hvordan forskellig teknik giver forskellige lydmæssige udtryk. Jeg mener også, at hvis noget er teknisk bedre, så kan det også komme til at lyde bedre. Derfor vil jeg gerne have nogle af de "dygtige" folk med stor teknisk indsigt på banen. Desværre, fornemmer jeg, at de har givet lidt op, da hovedparten på dette site, efter min mening, slet ikke interesserer sig for hifi. Det kan ses på de produkter de køber, hvis konstruktion viser, at det sidste producenterne havde i tankerne, da de konstruerede produkterne, var hifi. Det er specielt galt med højttalerne.

Mange af de personer, som ejer disse produkter, mener endda, at deres produkter er high-end hi-fi, da de har betalt dyre domme for dem. Problemerne opstår så, når en med teknisk indsigt skriver et indlæg omrking et dårligt konstrueret produkt, hvor han påpeger fejl, eller hvis en uden teknisk indsigt, har købt et dårligt konstrueret produkt og opretter en tråd med billeder af sit nye indkøb, hvori produktet roses til skyerne.

Så sker der to ting:

I det første tilfælde vil alle dem som ingen teknisk indsigt har, men som har købt produktet, skrive stribevis af personlige,ubehagelige og tilsvinende indlæg, da de, som arsenix siger: "indentificerer sig med produktet (det indkøbte apparat) i en grad så kritik af apparatet  bliver et personligt angreb ejeren".

Det er sådan set ligegyldigt, hvorfor indlægget blev skrevet, forfatteren skal svines og gøres til en ballademager.

I det andet tilfælde (papkasseshows), vil der foregå en masse rygklapperi fra de andre "musikinteresserede", indtil kvalmegrænsen nås for en hi-fi interesseret, og denne fortæller personen, at han har købt et mindre godt konstrueret produkt.

Jeg mener, at hvis man uploader billeder af sit grej, skal man også være villig til at modtage kritik af dette, både af ens motiv for upload, samt af ens grej. Det ville ikke foregå anderledes, hvis man stillede sig nøgen op på rådhuspladsen - nogle ville sige: "Fedt nok, mand!", andre vil sige: "hvorfor står du nøgen på rådhuspladsen?", og helt andre vil sige: "Du er syg, klamme stodder!". Stiller man sig frivilligt op på scenen, skal man også kunne tåle et rap over næsen.

Hvis man ligeledes har behov for at fortælle om sit anlæg til andre, skal man også kunne tåle, at der er nogle personer, som mener, at man har noget lortegrej - og gør én opmærksom på, at de mener det.

Igen, hvis man ikke kan tåle ikke-positive kommentarer, og kun ønsker rygklapperi, så lad være med at lave indlæg om éns anlæg. Det kan da ikke være så svært.

Hvis man er så glad for sit anlæg, burde det heller ikke betyde noget, hvad andre mener om det, vel?

For at runde af:

Censur - Nej tak
moderering - Nej tak
Flere hi-fi interesserede - Ja tak

[TCaudiostyle]

Flere hifiinteresserede - ja..!!!

Men det er MEGET svært at holde gejsten oppe her på siden, når 1, 2 eller 3 er så altvidende at de kunne undvære hovedet.

Værst af alt er personen der går totalt i psykisk baglås, hver gang det man ikke danser efter hans pibelyd.

+

At intet i verden er bedre eller ligeså godt som det han har.

Var den mand VÆK, ville det ikke være svært at ignorere "de andre" der ikke lige egner sig til et debatforum.

Men ovennævnte person er umulig at ignorere - han ødelægger ALT, HVER

GANG...!!!!

Har man ikke samme smag, lydideal, mening som ham, så er man en idiot, har et elendigt anlæg, kan ikke finde ud af at lytte --- og så skal man bare pisse af.

Jeg kunne godt bruge en masse tid, på en frygtelig masse ukvemsord på denne drengeperson og så ende med at blive smidt af siden, men jeg gider simpelthen ikke, 

At blive smidt at siden, ville ikke røre mig det fjerneste så længe den drengeperson har mulighed for at benytte siden.

Det er vel snart gang nummer 50, at han har svinet andre, deres anlæg eller deres evner til at lytte --- alligevel for han lov at fortsætte her.

Så den med 1 så 2 så 4 så 8 så 16 dages blokering, den synes jeg sidder lige i øjet - Desværre er der nogle der skal sidde at holde øje med dagetallet - men ingen tvivl om at den vil sidde lige i øjet, for så vil personen selv opfylde mit allerhøjeste ønske mht denne side.