Hvornår døde hifi

[Live24]

Her i efterdønningerne af kubikkens hetz vil jeg tage hans problemstilling op pÃ¥ et mere generelt plan.

 

starter med en lille provokerende sætning.

 

For mellem 30.000 og 70.000 kan du ikke finde et system i en dansk butik der lyder bare nogenlunde hæderligt !

 

for at komme en del i forkøbet, vil jeg da gerne indrømme at hifi selvfølgelig er en smagssag, alle har ret til at synes eltax er creame de la creame.

 

Har hifi-producenter en realistisk tilgang til deres priser ? synes i vitterligt det er ok at man skal op og give omkring 10.000 kr for at få et respektabelt kabel ?

 

99 % af alle højttalere er lavet udfra basrefleks, der i mine øjne vel nok er det mest mislykkede system man kan bruge, men det er billigt og let at lave. og med alt respekt sÃ¥ er der meget fÃ¥ producenter der fÃ¥r noget positivt ud af det.

 

det sidste år har jeg set utallige tråde med folk der søger anlæg i omkring 30.000 til 50.000 kr klassen, noget de har sparet sammen til i lang tid og hvad ender de med ?

 

dali evidence og noget nad, denon halløj, er det virkelig hvad man kan få for 50.000 ? ikke fordi klubbens produkter er ringe, set i forhold til andre steder, det er simpelthen her hvor vi ligger.

 

Vi har forstærkere til 20-30 og 40.000 kr hvor forskellen er minimal og ganske tilfældigt om det er til det bedre.

 

kabler der kan være direkte ødelæggende for lyden og pengepungen.

 

hvorfor kan alt dette sælges ? man bruger 50.000 kr og er på ingen måde garenteret det lyder godt, faktisk snarere modsat.

 

 

alle producenter gør sig megen umage med at få deres produkter til at fremstå bedst muligt, så prisen kan retfærdiggøres og tage opmærksomheden væk fra lyden.

 

håber delfinen er tilfreds

 

 

 

 

[Andre´ Jensen]

Det minder mig om, at sidst jeg var i en hififorretning. Var der en glad mand, der lige havde besluttet sig for at købe et sæt højttalere til omkring 30000kr. Jeg kunne ligefrem så lykken stråle ud af ham. Så jeg tænkte lad mig høre den højttaler, der kan frembringe sådan en lykkefølse. Da jeg havde siddet lidt og lyttet, spurgte den glade sælger. Er de ikke bare gode. Hvor til jeg måtte svare, lad værd at spørge, det er jo ikke sikkert du bryder dig om svaret. Pointen er køberen var glad, og jeg var ligeglad .

Ps. det er 2 år siden mindst

MVH

[Andre´ Jensen]

Står det virkeligt så slemt til Live21. Nu har jeg de sidste mange år, ikke ligefrem rent hififorretningerne på dørene. Findes der virkeligt ikke nogen der ude, der kan sammen sætte et hæderligt anlæg til de priser du angiver. Umiddelbart lyder det helt vildt.

MVH

[Live24]

Andre, tror faktisk din egen beskrivelse rammer ganske godt.

et eksempel på det bedste anlæg jeg kan sammensætte for omkring 60.000 kr i hifiklubben (synes deres standard ligger på linie med langt de fleste butikker)

Dali helicon 400 (den prismæsigt bedste dali højttaler der stadig bliver solgt og milevidt fra hvad man bør kunne forvente) 28.000 kr

cd spiller der kan vi tage apollo til omkring de 6k for at spare penge.

lyngdorf tda2200  (i denne prisklasse kan vi ikke fÃ¥ pre og effekt) 25k.

så er vi på 59 k for et system der hedder helicon 400, apollo og lyngdorf tda2200, minus kabler godtnok.

dette vil jeg mene er ca hvor "kvaliteten" ligger, og egentlig nok et ganske populært setup.

vi befinder os i en verden hvor der findes pladehyller til 15.000 kr

[arsenix]

Står det virkeligt så slemt til Live21. Nu har jeg de sidste mange år, ikke ligefrem rent hififorretningerne på dørene. Findes der virkeligt ikke nogen der ude, der kan sammen sætte et hæderligt anlæg til de priser du angiver. Umiddelbart lyder det helt vildt.

MVH

 

Problemet er først og fremmest højttalerne, men resten kan nok ikke frikendes

 

Kvaliteten er lang hen af vejen pÃ¥ linje med de cd'er det er meningen man skal spille pÃ¥ de nyindkøbte herligheder, desværre. Man mÃ¥ gÃ¥ ud fra at de lydidealer der styrer pladebranchen er det kunderne vil have, de køber det jo. Hifiproducenterne bruger dem til demonstrationer og bladene til anmeldelser sÃ¥ der sker en gensidig afsmitning, den onde cirkel kører derud af og vi har nu mindst en generation der aldrig har hørt andet. Det er slemt nu og det kan kun blive værre med mindre kunderne vender ryggen til, og det er der jo ikke meget der tyder pÃ¥.

 

mvh

[troelsmeister]

Jeg er både enig og uenig.

Kunderne har i de sidste 15 år villet have usynlige fullrange systemer der virker selvom de står 3cm fra vægen i et hjørne. Det er fordi kvinderne bestemmer alt i hjemmet og ikke vil acceptere at deres Bo Bedre drøm bliver ødelagt af store kasser med 10+ tommer enheder i 50L kasser.

Efterspørgslen på lukkede konstruktioner der fylder er faldet, og producenterne har forsøgt at lave mindre højttalere der går på kompromis med lyden for at dække et indretningsmæssigt behov. Herfra er det gået stærkt nedad med kompromisser på mange andre områder.

Det betyder nogle få niche producenter overlever ved stadig at levere kompromisløs kvalitet. Resten af branchen levere det de fleste forbrugerne vil have: Gennemsnitligt god lyd, acceptabel størrelse i pæn indpakning.

En af de bedre højttalere jeg har hørt på det seneste er Magnepan 3.6. Der efter min mening levere en rigtigt flot bud på hvad highend lyd er. De er 2meter høje og 60cm brede beklædt i stof og ikke lige toppen hvis du spørger nogen med forstnad på moderne bolig indretning.

Når det så er sagt synes jeg der kommer flere og flere gode bud på hvordan en alm. højttaler kan lyde fra mainstream producenterne. Kvaliteten af disse bliver bedre og bedre. Bundlinjen bliver ligesom hævet. Det er muligt at finde relativt musikalske mindre højttalere i kædebutikkerne.

[Raskolnikov]

Jeg er lidt uenig! Jeg mener faktisk at jeg har ganske hæderlig lyd og jeg har ikke brugt en formue...
Det består som sagt af DLS R55 mk2. 8k, Denon PMA 1500R 4.500k, Classic No.1B 1.900 brugt, TMC white og AntiCable ca. 1400; kr.
Ialt ca. 15K alt i alt og det har jeg altsÃ¥ mange gode oplevelser med  

[Tag]

HI-FI døde en gang i 80.

Det der tilbage er ringe mellemklasse anlæg og hunder dyre HIGH-END, til de få, der har råd.

Prøv at se vad de fleste folk, i dag køber, der er komplette surround (med en højtaler, der kan gengive 5 højtaler) anlæg til 3000,- kr, gerne købet i det lokal supermarket.

I dag ønsker folk ikke at fylde sit hjem med et stort anlæge, det skulle geren værre let at bruge, fylde lidt, se god ud og ikke koste noget.

De fleste bruge deres compuer til musik, eller en for for Mp3 afspille til musik på farten, man kan se det på at de nye ting der komme frem har tilkopling til internette og Mp3 afspiller.

Og hvis man kan sælge en anlæge billigt, og kalde det for HIGH-END, er man noget langt.

I fremtide, ville jeg tro at der ku ville værre to typer at anlæg, de hunder dyre ægte HIGH-END anlæg, og til dem der ikke har råd, de billige Low-Fi anlægt.

Fra 80 er kvalittet på mellem klasse anlæge stødt gået ned af bakke.

[Jonas Bojer]

Her i efterdønningerne af kubikkens hetz vil jeg tage hans problemstilling op pÃ¥ et mere generelt plan.

 

Tja hans problem stilling !! for sÃ¥ længe folk siger at HIFI er en smagssag som du er der jo frit slag ;o)

 

starter med en lille provokerende sætning.

 

For mellem 30.000 og 70.000 kan du ikke finde et system i en dansk butik der lyder bare nogenlunde hæderligt !

 

Du kan få konge systemer til 30.000kr og til 70.000kr kan du sagtens få et system der får hårene til at rejse sig hvis det er sat ordentlig sammen.

 

for at komme en del i forkøbet, vil jeg da gerne indrømme at hifi selvfølgelig er en smagssag, alle har ret til at synes eltax er creame de la creame.

 

Det kommer an på hvad niveau du er landet på, mere vil have mere. Husker en der lytede mit system og han ringede bagefter da han kom hjem og skældte mig ud fordi hans jamo med sony forstærker ny lød dårligt!!!!! Han er idag den lykkelige ejer af en kongesystem til 30.000kr

 

Har hifi-producenter en realistisk tilgang til deres priser ? synes i vitterligt det er ok at man skal op og give omkring 10.000 kr for at få et respektabelt kabel ?

 

Det er helt op til den enkelte forbruger at vurdere og stopper du med at sige at HIFI er en smagssag som Kurt ogsÃ¥ er enigmed mig i at den ikke er sÃ¥ bliver fuskerne og de dÃ¥rlige produkter siet fra med det samme. Alle vil jo være "experter" og der skal sluges mange kameler for at indrømme man har taget fejl og tro mig jeg har slugt mange kameler. Mit meste berønte udsagn var da jeg sagde nu behøver jeg ikke en dyre CDafspiller for det er jo et digitalt medie det sagde jeg da jeg pÃ¥ SU købte en Arcam Alpa7se cdafspiller til 4000kr.

 

99 % af alle højttalere er lavet udfra basrefleks, der i mine øjne vel nok er det mest mislykkede system man kan bruge, men det er billigt og let at lave. og med alt respekt sÃ¥ er der meget fÃ¥ producenter der fÃ¥r noget positivt ud af det.

 

Man kan ikke udelukke nogle metoder måske de højtaler du har hørt med Basrefleks ikke var sat ordentlig op eller ikke var lavet ordentlig. Jeg tør ikke sige at basrefleks aldrig dur, eller at plast ikke dur som membran materiale det kommer an på hvor dugtige konstruktøren er.

 

det sidste år har jeg set utallige tråde med folk der søger anlæg i omkring 30.000 til 50.000 kr klassen, noget de har sparet sammen til i lang tid og hvad ender de med ?

 

tit Lort fordi folk som du siger at HIFI er en samgssag så kan alt jo sælges så det er DIN SKYLD

 

dali evidence og noget nad, denon halløj, er det virkelig hvad man kan få for 50.000 ? ikke fordi klubbens produkter er ringe, set i forhold til andre steder, det er simpelthen her hvor vi ligger.

 

Vi har forstærkere til 20-30 og 40.000 kr hvor forskellen er minimal og ganske tilfældigt om det er til det bedre.

 

SÃ¥ er du sku uheldig jeg syntes nÃ¥r man har et mÃ¥l med musikken  kan man sagtens høre forskel og syntes der er meget store forskelle.

 

kabler der kan være direkte ødelæggende for lyden og pengepungen.

 

Sådanne er alle forkerte køb

 

hvorfor kan alt dette sælges ? man bruger 50.000 kr og er på ingen måde garenteret det lyder godt, faktisk snarere modsat.

 

FORDI FOLK SOM DU SIGER HIFI ER EN SMAGSSAG

 

alle producenter gør sig megen umage med at få deres produkter til at fremstå bedst muligt, så prisen kan retfærdiggøres og tage opmærksomheden væk fra lyden.

 

Men de vil aldrig lykkes dem og stoppe prompte HVIS DU STOPPER MED AT SIGE AT HIFI ER EN SMAGSSAG PUNKTUM

 

håber delfinen er tilfreds

 

 

 

 

 

Hilsen Jonas Bojer

[Live24]

Jonas, jeg har personligt aldrig ment hifi er en smagssag, faktisk er jeg stor modstander af det udsagn, har tidligere gået så langt som til at påstå at højttalere der er 100 % basrefleks er ubrugelige for 99% vedkommende, jeg ved hvad jeg vil have, men for at man kan have en diskusion er man nødt til at medgive at det er en smagssag og se tingene fra andres synspunkt !


Du har dit linn, og efter mine kriterier falder det sÃ¥ langt igennem at du efter min bedste overbevisning mÃ¥ være tonedøv    derfor formulerede jeg trÃ¥den som den blev, netop for at du os kan være med i samtalen, da dine  synspunkter ofte er meget lig mine egne, med undtagelse af hvad du mener er korrekt gengivelse.

hvis jeg sagde hifi ikke er en smagssag kan jeg jo kun snakke med dem der har den samme preference som mig selv

nu har vi problemet med raskolnikov der jo selvfølgelig mener hans setup er hifi og rigtig godt, og har kostet væsenligt under det jeg satte som grænse, dls er nok en af de bedre under 20 k fra ny, ingen tvivl om det, men det er stadig basrefleks når det er elendigt, standarden burde være så meget højere

[Kim Olsen]

tror man skal skelne imellem reference og præference.

Bojers præference er hans eget linn system, men han ved godt at reference er noget helt andet.

[SES.]

Vi gamle og jeg mener gamle definerer HI-FI udfra det engang betød – høj troværdighed. I dag er det en betegnelse for en branche. Et ord med to vidt forskellige betydninger.
Det første handler om en bestemt lydreference, det andet handler om salg. Så HIFI er slet ikke død, det betyder bare noget andet. Der er fuld gang i salget.

Den gamle betydning oversætter jeg nu til et MUSIK anlæg. Men det er heller ikke præcist for MUSIK betyder noget helt andet for mig fra middelalderen, end for dem der er kommet til verden til muzak på fødegangen

Vi har samme sprog - men vi forstår ikke hinanden

[Mascagni]

Hifi er ikke død, men nogen har glemt hvad det gik ud på. For alt for mange er musik blevet reduceret til noget man prøver sit supergrej af med, og man kan sidde og blive bekræftet sig i sine dogmer. Musikken er dermed blevet ligesom det benzin, der skal til for at bilen kan køre. Det holder bare ikke i længden!

Vi vil altid balancere mellem fascinationen ved musik og vores tekniske forsøg pÃ¥ at fÃ¥ det til at lyde bedre og mere rent osv. Men hvis man sørger for at musikken altid har "aktie-majoriteten", sÃ¥ dør vores hobby aldrig!

 

 

[Raskolnikov]

Jonas, jeg har personligt aldrig ment hifi er en smagssag, faktisk er jeg stor modstander af det udsagn, har tidligere gået så langt som til at påstå at højttalere der er 100 % basrefleks er ubrugelige for 99% vedkommende, jeg ved hvad jeg vil have, men for at man kan have en diskusion er man nødt til at medgive at det er en smagssag og se tingene fra andres synspunkt !


Du har dit linn, og efter mine kriterier falder det sÃ¥ langt igennem at du efter min bedste overbevisning mÃ¥ være tonedøv    derfor formulerede jeg trÃ¥den som den blev, netop for at du os kan være med i samtalen, da dine  synspunkter ofte er meget lig mine egne, med undtagelse af hvad du mener er korrekt gengivelse.

hvis jeg sagde hifi ikke er en smagssag kan jeg jo kun snakke med dem der har den samme preference som mig selv

nu har vi problemet med raskolnikov der jo selvfølgelig mener hans setup er hifi og rigtig godt, og har kostet væsenligt under det jeg satte som grænse, dls er nok en af de bedre under 20 k fra ny, ingen tvivl om det, men det er stadig basrefleks når det er elendigt, standarden burde være så meget højere

Nu spørger jeg måske dumt, men hvad er så frygtelig ved bass refleks? Er Dali Helicon ikke også byggede efter dette princip?

[Spencer]

Nu hvor Neodymium er blevet allemandseje, som køleskabsmagneter, tror jeg ikke at hifi lider en hurtig død.

Kogebøger og idéer til højttalerbyg ligger frit fremme på nettet, og alle komponenter i anlægget kan laves selv, måske lige med undtagelse af en pickup.

Hvis hifi dør, har det noget med kvaliteten af de nye udgivelser at gøre.
Ikke muligheden for at bygge godt grej.