Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

Balanceret kontra ubalanceret

Rumkorrektion, akustik, jitter, ren strøm m.m.

Balanceret kontra ubalanceret

Indlægaf Smelly » lør feb 17, 2007 12:21

Jeg har gået og kigget på ny forstærkere et stykke tid nu og har bemærket, at ca. ½ af dem jeg har fundet interessant er med XLR-balanceret-in. Er det bare et tilfælde eller gør det virkelig den store forskel?
 
PÃ¥ pro. udstyr er der jo kun balanceret, men det har jeg forstÃ¥et er begrundet med de lange kabeltræk, som ofte forekommer her. Balanceret vil i disse tilfælde kunne reducere støjgulvet et par dB.
Er der virkelig ingen andre forskelle, har balanceret kun en berettigelse ved lange kabeltræk og er der ikke andre fordele?
Brugeravatar
Smelly
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 352
Tilmeldt: søn dec 17, 2006 20:45

Indlægaf Carlos » lør feb 17, 2007 12:29

På mit anlæg er det stor forskel på om jeg kører XLR eller RCA.
Lyden er meget bedre ved XLR og jeg bruger ikke lange kabler.

Dog kan det svinge begge veje... :?

Der er sikkert nogle med mere teknisk indsigt, der kan kloge lidt i det. (positivt ment ;) )
Ignorance is bliss...
Carlos
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tirs maj 23, 2006 19:38
Geografisk sted: Sønderjylland

Indlægaf Smelly » lør feb 17, 2007 14:14

Carlos skrev:På mit anlæg er det stor forskel på om jeg kører XLR eller RCA.
Lyden er meget bedre ved XLR og jeg bruger ikke lange kabler.

Dog kan det svinge begge veje... :?

Så det kan altså også hænge sammen med kvaliteten af de pågældende indgange og ikke om hvorvidt signalet som sådan er balanceret?

Brugeravatar
Smelly
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 352
Tilmeldt: søn dec 17, 2006 20:45

Indlægaf Carlos » lør feb 17, 2007 15:23

Ja det vil jeg mene er en faktor også...
Ignorance is bliss...
Carlos
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 151
Tilmeldt: tirs maj 23, 2006 19:38
Geografisk sted: Sønderjylland

Indlægaf Janils » lør feb 17, 2007 16:58

Mange producenter snyder med de balancerede ind- og udgange. Internt behandles alt ubalanceret (billigere), men på ind- og udgange sidder så små ekstra kredsløb der konverterer signalerne. I sådanne tilfælde vil det næste altid lyde bedre med ubalanceret.

Har du derimod en CD og forforstærker (eller for-/effektforstærker) hvor alt kører ægte balanceret fra ind- til udgang, så vil der ofte være en hørbar forskel. Grunden er, at du skiller stelstrømme fra signalvejen. I normale RCA kabler virker stel/nul også som leder mellem de 2 apparaters stel. Samtidig skal denne leder bære signalet du fører over. I XLR er disse 2 funktioner adskilt. Alene dette faktum kan være af afgørende betydning, men der kan også spille andre ting ind.
Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf Smelly » søn feb 18, 2007 16:33

Janils skrev:Mange producenter snyder med de balancerede ind- og udgange. Internt behandles alt ubalanceret (billigere), men på ind- og udgange sidder så små ekstra kredsløb der konverterer signalerne. I sådanne tilfælde vil det næste altid lyde bedre med ubalanceret.

I mine øre lyder det fuldstændig vanvittigt! Hvorfor sætte nogele producenter ekstra kredsløb ind i signalvejen?

Er der nogen særlig mÃ¥de, at undersøge om hvorvidt et apparat ogsÃ¥ kører balanceret internt og er der nogle mærker man godt kan afskrive pÃ¥ forhÃ¥nd?

Brugeravatar
Smelly
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 352
Tilmeldt: søn dec 17, 2006 20:45

Indlægaf SES. » søn feb 18, 2007 16:44

Jeg er gået væk fra balanceret.

Har prøvet rent ML setup - og ML CD som pre til at trække effekterne.

For mig lyder musikken lidt kunstig og unaturlig, men lyden i sig selv er renere og flottere. Men det er som at se en film hvor hjulene kører baglæns.
mvh. SES.
To listen is an effort, and just to hear is no merit. A duck hears also. Igor Stravinsky
Vi har alle lært at skjule vore fordomme, og vi viser ikke vore forkerte meninger. PO Enquist 1976.
Brugeravatar
SES.
Supermedlem
 
Indlæg: 2578
Tilmeldt: tirs okt 25, 2005 06:58
Geografisk sted: Midtfyn

Indlægaf Janils » søn feb 18, 2007 16:57

Smelly skrev:

I mine øre lyder det fuldstændig vanvittigt! Hvorfor sætte nogele producenter ekstra kredsløb ind i signalvejen?

Er der nogen særlig mÃ¥de, at undersøge om hvorvidt et apparat ogsÃ¥ kører balanceret internt og er der nogle mærker man godt kan afskrive pÃ¥ forhÃ¥nd?



De gør det vel for at sikre lidt ekstra flexiblitet samt fordi forbrugerne ønsker det?

Nej, du kan kun se det ved at tage låget af og kigge ind eller evt. studere en servicmanual. Er f.eks. stødt på denne løsning i produkter fra Rotel, Bow, Proceed og Accuphase. Det siger dog ikke altid noget om hvordan det evt. lyder, for det kan gøres mere eller mindre godt.

Kører p.t. balanceret ud på min Accuphase CD/SACD til Accuphase preamp. Det lyder absolut ikke "forkert" på nogen måde. Umiddelbart har kablerne større indflydelse, end hvilken ind/udgang der anvendes.

Mvh.
Jan Nielsen - http://www.pladespilleren.dk
Analog lyd, masser af pickupper, DIY højttalere, dipoler og gerne en god single malt, mens man nyder musikken.
Brugeravatar
Janils
Supermedlem
 
Indlæg: 1953
Tilmeldt: man okt 24, 2005 22:10
Geografisk sted: København

Indlægaf niklasthedolphin » søn feb 18, 2007 17:23

Smelly skrev:

Janils skrev:Mange producenter snyder med de balancerede ind- og udgange. Internt behandles alt ubalanceret (billigere), men på ind- og udgange sidder så små ekstra kredsløb der konverterer signalerne. I sådanne tilfælde vil det næste altid lyde bedre med ubalanceret.

I mine øre lyder det fuldstændig vanvittigt! Hvorfor sætte nogele producenter ekstra kredsløb ind i signalvejen?

Det er jo ikke meget anderledes end ved rigtig mange højttalerkonstruktioner hvor der er terminering til Biwiring/amping men hvor signalerne så samles igen på indersiden af kabinettet.

Men det er korrekt hvad Janils skriver.

Latterligt at det forholder sig sådan, ja.

Smelly skrev:Er der nogen særlig mÃ¥de, at undersøge om hvorvidt et apparat ogsÃ¥ kører balanceret internt og er der nogle mærker man godt kan afskrive pÃ¥ forhÃ¥nd?

Aner det ikke.

Men fuldt balanceret drift mellem apparater og inden i apparaterne sikrer, uanset hvilke ubalancerede kabler man har været tåbelig nok til at investere i, en langt mere støjfri formidling. Og her taler vi netstøj, indstrålingsstøj og hvad man eller måtte slås med som kabler kan have medindflydelse på.

Selv de billigste balancerede kabler overgÃ¥r de dyreste  ubalancerede kabler (ogsÃ¥ dem til 15.000 kroner meteren som du lige har købt derude bag skærmen) i denne disciplin, forudsat apparatet understøtter balanceret drift og det ikke bare er stikket de har smidt røven pÃ¥ apparatet for derefter at kortslutte stel og minus pÃ¥ indersiden.

"dolph"

Brugeravatar
niklasthedolphin
Seniormedlem
 
Indlæg: 957
Tilmeldt: tirs maj 30, 2006 21:56

Indlægaf arsenix » søn feb 18, 2007 23:22

SES. skrev:Jeg er gået væk fra balanceret.

Har prøvet rent ML setup - og ML CD som pre til at trække effekterne.

For mig lyder musikken lidt kunstig og unaturlig, men lyden i sig selv er renere og flottere. Men det er som at se en film hvor hjulene kører baglæns.

Du bryder naturligvis ikke om ballancerede forstærkertrin med dominerende uligeordens forvrængningsprodukter.

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf arsenix » søn feb 18, 2007 23:30

Smelly skrev:

Janils skrev:Mange producenter snyder med de balancerede ind- og udgange. Internt behandles alt ubalanceret (billigere), men på ind- og udgange sidder så små ekstra kredsløb der konverterer signalerne. I sådanne tilfælde vil det næste altid lyde bedre med ubalanceret.

I mine øre lyder det fuldstændig vanvittigt! Hvorfor sætte nogele producenter ekstra kredsløb ind i signalvejen?

Er der nogen særlig mÃ¥de, at undersøge om hvorvidt et apparat ogsÃ¥ kører balanceret internt og er der nogle mærker man godt kan afskrive pÃ¥ forhÃ¥nd?

Det er nødvendigt enten at "fordoble" antallet af forstærkertrin eller indføre ekstra forstærkertrin med det ene formål at drive de ballancerede kabler da ballanceret drift kræver parvis identiske kredsløb men med modsat polaritet til de 2 signalhalvdele (plus/minus)

arsenix
Profil Lukket
 
Indlæg: 2511
Tilmeldt: man nov 14, 2005 00:14

Indlægaf Bonné » man feb 19, 2007 00:18

arsenix skrev:
Smelly skrev:

Janils skrev:Mange producenter snyder med de balancerede ind- og udgange. Internt behandles alt ubalanceret (billigere), men på ind- og udgange sidder så små ekstra kredsløb der konverterer signalerne. I sådanne tilfælde vil det næste altid lyde bedre med ubalanceret.

I mine øre lyder det fuldstændig vanvittigt! Hvorfor sætte nogele producenter ekstra kredsløb ind i signalvejen?

Er der nogen særlig mÃ¥de, at undersøge om hvorvidt et apparat ogsÃ¥ kører balanceret internt og er der nogle mærker man godt kan afskrive pÃ¥ forhÃ¥nd?

Det er nødvendigt enten at "fordoble" antallet af forstærkertrin eller indføre ekstra forstærkertrin med det ene formål at drive de ballancerede kabler da ballanceret drift kræver parvis identiske kredsløb men med modsat polaritet til de 2 signalhalvdele (plus/minus)

Det kalder jeg godt nok en forenkling grænsende til det kriminelt demente....

http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/balanced/balanced.htm

MVH

Bonné

Bonné
Medlem
 
Indlæg: 52
Tilmeldt: ons nov 02, 2005 00:07


Tilbage til Teknologi, Teknik & Teori


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 3 gæster

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode:

Markedspladsen

Der er ingen annoncer på brugtmarkedet pt.